De hel

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei HJW:

En dat was allemaal niet aan de orde geweest als God het allemaal eenduidig op had laten schrijven. Daar ligt de echte oorzaak.

Ik leg de vinger bij jou oren ipv bij Gods Woord.

6 uur geleden zei sjako:

Gek, ik heb altijd geleerd dat God liefde is. Ik lees nergens dat Hij mensen voor eeuwig laat lijden.

Nee natuurlijk niet. Daar is jullie bijbel immers op aangepast.

[HJW 183]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik leg de vinger bij jou oren ipv bij Gods Woord.

En bij Sjako's oren, en bij Robert Frans' oren en bij Bonjours oren en bij Thorgrems oren en bij Gaitema's oren en bij Antoons oren en bij Fritsies oren en bij Lobkes oren en bij Desids oren en bij Tomega's oren en......en.....en.....en......

[Jacobus 10]

1 uur geleden zei Fritsie:

Trouwens, die zin van Peter van Velzen deugt van geen kanten, ik zou hem verwijderen als ik u was. Het is maar een tip.

 

"Om leven te kunnen creëren, moet je zelf dood zijn."

 

Leg uit?

[Fritsie 24]

1 uur geleden zei Jacobus:

"Om leven te kunnen creëren, moet je zelf dood zijn."

 

Leg uit?

De grootste Creator ooit de Schepper van de ganse cosmos is Jezus Christus, en Hij leeft!

[Jacobus 10]

12 minuten geleden zei Fritsie:

De grootste Creator ooit de Schepper van de ganse cosmos is Jezus Christus, en Hij leeft!

Er was dus al leven. Op die manier konden mijn vrouw en ik ook leven scheppen.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei HJW:

Nou.....er zijn meer dan 200 denominaties er daar zijn jullie er 1 van. Dat is niet alleen te verklaren uit vertaalfouten. Er zijn allerlei mogelijke interpretaties, lijnen, nadrukken en wat dies meer zij.

En iedereen claimt gelijk te hebben. Jullie ook. Maar jullie zijn gewoon onderdeel van de verdeeldheid.

En dat was allemaal niet aan de orde geweest als God het allemaal eenduidig op had laten schrijven. Daar ligt de echte oorzaak.

God koos ervoor om het door ons op te laten schrijven. Aan wat Jezus zei lag het niet. Het is nu net aan wie het opschrijft en wie dat weer leest.

[sjako 699]

5 uur geleden zei Fritsie:

Uw JG-paradigma is van meet af aan een rafelig breiwerk geweest, gaat u dat nu ook zien? Wees een eerlijk, het slaat nergens op deze kunstgrepen!

Onzin, wij lezen de Schrift goed en vergelijken die met andere teksten. Nergens staat Henoch en Mozes naar de hemel zijn. Er staat dat het lichaam is weggenomen na zijn dood. Henoch heeft geen pijn moeten lijden en is weggenomen, er staat nergens naar de hemel. 

U komt met wormen aanzetten die nooit sterven, dus onsterfelijke dieren. Wat een onzin. Dit is puur symbolisch bedoelt. Niks kunstgrepen.

[Thinkfree 528]

5 uur geleden zei Jacobus:

Ik zie in het leven net als jij veel ellende maar nergens een spoor van een duivel. Volgens jou wordt die ellende misschien door een figuur als de duivel veroorzaakt volgens mij door natuurwetten

We zouden eindeloos door kunnen babbelen. Maar de werkelijkheid leert een stuk hel en een stukje hemel hier op aarde. En we gaan nog steeds dood dat is een absoluut. 

 

11 oktober 2018 bewerkt door Thinkfree

[sjako 699]

3 uur geleden zei HJW:

Nou.....er zijn meer dan 200 denominaties er daar zijn jullie er 1 van. Dat is niet alleen te verklaren uit vertaalfouten. Er zijn allerlei mogelijke interpretaties, lijnen, nadrukken en wat dies meer zij

Ja, ze hebben de teksten zo gemanoeuvreerd om mensen onder de duim te houden. Alleen als je de teksten oprecht bekijkt zie je het bedrog. Neem nu Job. Hoe kan je nu die tekst anders uitleggen die ik heb aangegeven. Job wilde dood, hij wilde naar Sjeool. Wilde hij naar een brandende hel? Nee, natuurlijk niet. Hij wilde van de pijn af en wilde rust. En van niemand hoor ik hier een weerwoord over. De interpretatie van Sjeool, Hades, Gehenna en Tartarus (de vier woorden voor die allemaal als hel zijn vertaald en allemaal wat anders betekenen) is glashelder. 

4 minuten geleden zei Thinkfree:

We zouden eindeloos door kunnen babbelen. Maar de werkelijkheid leert een stuk hel en een stukje hemel hier op aarde. En we gaan nog steeds dood dat is een absoluut. 

Ja, we ondergaan nog steeds de Adamitische dood. Straks zal dat voorbij zijn. Alleen gezalfden krijgen nu al een opstanding in de hemel. Daar ligt de sleutel. 

3 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Nee natuurlijk niet. Daar is jullie bijbel immers op aangepast.

Wij gebruiken de oorspronkelijke grondwoorden. Sjeool en Hades zijn in de nieuwe vertaling vertaald met het Graf, met een hoofdletter. Een goede vertaling want goede en slechte mensen gaan daar naar toe. Trouwens in de nieuwe vertaling van het NBG staat het ook goed. Dus onze Bijbel is juist niet aangepast, wel de Statenvertaling.

[Thinkfree 528]

11 uur geleden zei sjako:

13 uur geleden zei Thinkfree:

33 En zij voeren neder, zij en alles wat hunner was, levend ter helle; en de aarde overdekte hen, en zij kwamen om uit het midden der gemeente.

Hier stond oorspronkelijk niet dat ze naar een hel gingen. Ze werden levend door de aarde opgeslokt. Zo gingen ze naar Sjeool. Sjeool is een plaats waar iedereen naar toe gaat/ging, goed of slecht. Het wordt dan ook wel met het Graf vertaald, oftewel het gemeenschappelijke graf der mensheid. O.a. Prediker 9:10 geeft te kennen dat daar geen activiteit is. Jezus vergeleek deze toestand met een slaap. Job leed bijv zo erg dat hij dood wilde en naar Sjeool wilde. (Job 14:13) Ik denk niet dat hij verlangde naar een vurige hel, denk je ook niet?!

O, verberg mij in het Graf (Sjeool, de plek waar ook de mensen die hoorden bij Korach naar toegingen), verstop mij tot uw woede voorbij is. Stel een tijdslimiet voor mij vast en denk dan weer aan mij!

Hier geeft Job te kennen dat hij geloofde in een opstanding uit Sjeool. 

1 Samuël 2:6
De HEERE doodt en maakt levend; Hij doet ter helle nederdalen, en Hij doet weder opkomen.

Hoe leg jij dit vers dan uit waar de dood en hel als twee verschillende dingen benoemd worden ?

Nog even terugkomend op numerie

29 Indien deze zullen sterven, gelijk alle mensen sterven, en over hen een bezoeking zal gedaan worden, naar aller mensen bezoeking, zo heeft mij de HEERE niet gezonden.

30 Maar indien de HEERE wat nieuws zal scheppen, en het aardrijk zijn mond zal opendoen, en verslinden hen met alles wat hunner is, en zij levend ter helle zullen nedervaren; alsdan zult gij bekennen, dat deze mannen de HEERE getergd hebben.

Er staat letterlijk dat zij niet gestorven zijn maar levend ter Helle voeren.

11 oktober 2018 bewerkt door Thinkfree

[Jacobus 10]

45 minuten geleden zei Thinkfree:

We zouden eindeloos door kunnen babbelen. Maar de werkelijkheid leert een stuk hel en een stukje hemel hier op aarde. En we gaan nog steeds dood dat is een absoluut. 

 

Het is maar hoe je het noemt. En inderdaad, dood gaan we allemaal. Gewoonlijk omdat de cellen in ons lichaam verouderen en niet meer goed werken. Niks bovennatuurlijks aan hoor.

[HJW 183]

9 uur geleden zei sjako:

Ja, ze hebben de teksten zo gemanoeuvreerd om mensen onder de duim te houden.

Niet alleen de "hel" als plaats van eeuwig lijden is om mensen onder de duim te houden, ook de dreiging met vernietiging en het geloof in een duivel hebben die functie.

Jullie doen gewoon hetzelfde hoor, geen reden om je superieur te voelen.

9 uur geleden zei sjako:

Alleen als je de teksten oprecht bekijkt zie je het bedrog.

Weer een voorbeeld van een typische JG redenering:

Alleen als je de tekten oprecht bekijkt.......

Met andere woorden: als je tot een andere conclusie komt dan de JG, dan lees je de tekst dus niet oprecht.

Het is zeer opvallend hoe vaak jullie deze manier van redeneren toepassen.

9 uur geleden zei Gaitema:

God koos ervoor om het door ons op te laten schrijven. Aan wat Jezus zei lag het niet. Het is nu net aan wie het opschrijft en wie dat weer leest.

Het is dus mensenwerk.

12 oktober 2018 bewerkt door HJW

[sjako 699]

10 uur geleden zei Thinkfree:

De HEERE doodt en maakt levend; Hij doet ter helle nederdalen, en Hij doet weder opkomen.

Hoi @Thinkfree Jij leest de Bijbel met een bepaalde bril, gekleurd. En dat is geen verwijt want dat doen we allemaal. Zoals ik heb aangetoond gaan zowel goede mensen (bijv Job) als slechte mensen naar Sjeool, het Graf. Juist dit vers laat zien dood gaan hetzelfde is als 'ter helle nederdalen'. Ter helle neerdalen is hetzelfde als naar het Graf gaan. Een symbolische plek waar mensen wachten op hun opstanding. Jezus vergelijkt het telkens weer met een slaap. Bijv in Mat 9:24 Hij zei: ‘Ga allemaal weg, want het meisje is niet gestorven, ze slaapt.’ Maar ze lachten hem uit.  

Hetzelfde zei Hij over Lazarus. Waarom zegt Jezus dat? Omdat doden, als ze niet gezalfd zijn, slapen in Sjeool of Hades, dat is hetzelfde. Ze wachten daar op Jezus stem en ze zullen dan opstaan. Jesaja sprak er al over in bijv Jesaja 26:19 

Je doden zullen leven.De dode lichamen van mijn volk zullen opstaan.Word wakker en juich van vreugde,jullie die in het stof wonen! Want je dauw is als de dauw in de morgenen de aarde zal degenen die machteloos zijn in de dood tot leven brengen.

Jezus zei het heel duidelijk in Johannes 5:28

 

Verbaas je daar niet over, want de tijd komt dat alle mensen die in de herinneringsgraven zijn, zijn stem zullen horen  29 en tevoorschijn zullen komen — wie goede dingen hebben gedaan tot een opstanding voor leven en wie walgelijke dingen hebben gedaan tot een opstanding voor oordeel.  

Die herinnering graven is Sjeool of Hades. Hier beschrijft Jezus de opstanding van zowel goede als slechte mensen. Slechte mensen of mensen die Jezus niet kennen krijgen een oordeel, wat niet gelijk betekent een doodvonnis. 

Dus als er staat dat God mensen weer doet opkomen dan wordt daar een opstanding mee bedoelt.

[Thinkfree 528]

10 uur geleden zei Jacobus:

10 uur geleden zei Thinkfree:

We zouden eindeloos door kunnen babbelen. Maar de werkelijkheid leert een stuk hel en een stukje hemel hier op aarde. En we gaan nog steeds dood dat is een absoluut. 

 

Het is maar hoe je het noemt. En inderdaad, dood gaan we allemaal. Gewoonlijk omdat de cellen in ons lichaam verouderen en niet meer goed werken. Niks bovennatuurlijks aan hoor.

Zie je dit verouderingsproces als vloek of zegen ?

[sjako 699]

10 uur geleden zei Thinkfree:

Er staat letterlijk dat zij niet gestorven zijn maar levend ter Helle voeren.

Er staat simpel dat de aarde onder hun voeten openging en levend verzwolgen werden door de aarde. Ze werden levend begraven. Maar geloof me maar dat dit heel dodelijk is. Ze gingen dus nog levend naar Sjeool. Nergens staat er dat ze daar bewust voort leefden, integendeel zou ik zeggen.

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei HJW:

Het is dus mensenwerk.

Dat wat verdeeldheid heeft gebracht lijkt me mensenwerk.

[Jacobus 10]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Zie je dit verouderingsproces als vloek of zegen ?

Als een natuurlijk proces.

[Thinkfree 528]

12 minuten geleden zei Jacobus:

2 uur geleden zei Thinkfree:

Zie je dit verouderingsproces als vloek of zegen ?

Als een natuurlijk proces.

Ok, laat ik het anders vragen. Ervaar je als persoon het natuurproces als vloek of zegen ?

12 oktober 2018 bewerkt door Thinkfree

[HJW 183]

1 uur geleden zei Gaitema:

Dat wat verdeeldheid heeft gebracht lijkt me mensenwerk.

Gewoon stukje geschiedenis bestuderen en dan kom je erachter dat de totstandkoming van de bijbel gewoon mensenwerk is.

Men wil het een goddelijke status geven zodat men er een externe autoriteit aan kan koppelen.

Je ziet het ook bij andere godsdiensten gebeuren. Blijkbaar voorziet het in een behoefte.

[Gaitema 439]

26 minuten geleden zei HJW:

Gewoon stukje geschiedenis bestuderen en dan kom je erachter dat de totstandkoming van de bijbel gewoon mensenwerk is.

Men wil het een goddelijke status geven zodat men er een externe autoriteit aan kan koppelen.

Je ziet het ook bij andere godsdiensten gebeuren. Blijkbaar voorziet het in een behoefte.

Dat is niet het hele verhaal. Dat mensen het samengesteld hebben, wil nog niet zeggen dat Jezus niet de Zoon van God was en God niet aan het werk was in de geschiedenis dat door mensen is opgeschreven 

[HJW 183]

13 minuten geleden zei Gaitema:

Dat is niet het hele verhaal. Dat mensen het samengesteld hebben, wil nog niet zeggen dat Jezus niet de Zoon van God was en God niet aan het werk was in de geschiedenis dat door mensen is opgeschreven 

Het is alleen dan niet het woord van God, maar het zijn menselijke gedachten over het goddelijke. En de mensen waren het al niet eens en die enigheid vindt ook zijn weerslag in de bijbel. Het overgrote merendeel van de joden ging niet mee in het nieuwe geloof, en je ziet dan ook felle woorden van de bijbelschrijvers daarover.

Niet goddelijk, wel begrijpelijk en menselijk.

12 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Gaitema 439]

3 uur geleden zei HJW:

Het is alleen dan niet het woord van God, maar het zijn menselijke gedachten over het goddelijke. En de mensen waren het al niet eens en die enigheid vindt ook zijn weerslag in de bijbel. Het overgrote merendeel van de joden ging niet mee in het nieuwe geloof, en je ziet dan ook felle woorden van de bijbelschrijvers daarover.

Niet goddelijk, wel begrijpelijk en menselijk.

Ik zie het anders.als ik een verhaal afsteek en verschillende mensen schrijven dat op, ontstaat er al verschillen. Vooral als het pas na 30 jaar wordt opgeschreven. 

[HJW 183]

13 minuten geleden zei Gaitema:

Ik zie het anders.als ik een verhaal afsteek en verschillende mensen schrijven dat op, ontstaat er al verschillen. Vooral als het pas na 30 jaar wordt opgeschreven. 

Het was toen helemaal niet de bedoeling dat het opgeschreven zou worden. Jezus dacht dat het allemaal snel zou gebeuren.

En als onze eeuwige redding ervan  afhangt, dan verwacht je toch dat God het glashelder en eenduidig op laat schrijven ?

 

[Jacobus 10]

6 uur geleden zei Thinkfree:

Ok, laat ik het anders vragen. Ervaar je als persoon het natuurproces als vloek of zegen ?

Geen van beide.  Het is zoals het is en niet anders. Anderzijds doe ik wel moeite om gezond oud te worden. Ik had al vroeg door dat roken niet gezond was en ben daarom in 1964 al gestopt met gewoonte.

Het verschil tussen jou en mij is dat jij in termen van zegen of vervloeking denkt, ik niet. Beide uitdrukkingen vragen om iemand of iets die dat teweeg brengt. Toeval speelt een grote rol voor de rest ben je voor een groot deel zelf verantwoordelijk voor je leven.

 

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Jacobus:

Geen van beide.

Weer zo een neutrale nietsnut.