De hel

[Thinkfree 527]

19 minuten geleden zei Jacobus:

Voor mij is het wel duidelijk de hel is een verzinsel om de schaapjes bij elkaar te houden. Een hel betekend immers dat god een sadist is.

Als de hel een verzinsel zou zijn, waarvoor is Jezus dan gestorven ?

Alleen de duivel/duisternis noemt God een sadist (je bent de duivel niet echter wat je beweert is uit hem )

10 oktober 2018 bewerkt door Thinkfree

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Fritsie:

Deze mensen kun je dus ook niet verlossen, zij zijn immers niet overweldigd maar kiezen vrijwillig voor de duisternis.

Dus overweldigde mensen hebben een vrijbriefje?

[Fritsie 24]

56 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Dus overweldigde mensen hebben een vrijbriefje? 

Overweldigden kunnen in de Naam van Jezus worden genezen, zij zijn immers tegen hun wil slachtoffer. (Hn.10:38) Wie vrijwillig het kwaad doet, collaboreert met de boze en gaat met hem verloren.

10 oktober 2018 bewerkt door Fritsie

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Fritsie:

Overweldigden kunnen in de Naam van Jezus worden genezen, zij zijn immers tegen hun wil slachtoffer. (Hn.10:38) Wie vrijwillig het kwaad doet, collaboreert met de boze en gaat met hem verloren.

En wat als een overweldigde sterft zonder genezen te zijn? Kunnen zij zich dan beroepen op het vermeende feit dat ze tegen hun wil slachtoffer zijn en er niks aan kunnen doen? Vooruit maar dan de hemel in?

[Fritsie 24]

Zojuist zei Kaasjeskruid:

En wat als een overweldigde sterft zonder genezen te zijn? Kunnen zij zich dan beroepen op het vermeende feit dat ze tegen hun wil slachtoffer zijn en er niks aan kunnen doen? Vooruit maar dan de hemel in?

Er is geen vermeend feit, want God weet precies wat in de mens is daarom is Zijn oordeel altijd juist. Overeenkomstig het Evangelie van Jezus wordt de mens altijd beoordeeld op grond van zijn daden. (Jh.5:29)

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Fritsie:

Er is geen vermeend feit, want God weet precies wat in de mens is daarom is Zijn oordeel altijd juist. Overeenkomstig het Evangelie van Jezus wordt de mens altijd beoordeeld op grond van zijn daden. (Jh.5:29)

Toch lees ik ook in de Bijbel:

Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik Die ben, gij zult in uw zonden sterven. (Joh.8:24)

Voorwaarde voor redding lijkt mij dan geloof en niet de daden. Er staat immers niet dat indien gij geen goede daden produceert, gij zult sterven. In een bezet persoon lijkt mij geen ruimte voor de Heilige Geest en dus lijkt het mij veilig om te zeggen dat een bezeten iemand niet gered is en dus, indien niet genezen, de toegang tot de hemel wordt ontzegd.

[Gaitema 439]

11 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Toch lees ik ook in de Bijbel:

Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik Die ben, gij zult in uw zonden sterven. (Joh.8:24)

Voorwaarde voor redding lijkt mij dan geloof en niet de daden. Er staat immers niet dat indien gij geen goede daden produceert, gij zult sterven. In een bezet persoon lijkt mij geen ruimte voor de Heilige Geest en dus lijkt het mij veilig om te zeggen dat een bezeten iemand niet gered is en dus, indien niet genezen, de toegang tot de hemel wordt ontzegd.

Ik hoorde vandaag nog op Groot Nieuws Radio de gelijkenis van de zaaier. Alleen het graan dat opkomt en vrucht draagt wordt gered. Het is (zei de uitlegger) wel zo dat je door geloof gered wordt, maar je dient ook vrucht te dragen. 

Er was ook zaad dat enthousiast werd voor het evangelie maar verdorde in de zon of verstikte in de dorens en distels. De eerste groep wilde niet door de stormen van het leven heen of de moeilijke delen van de bijbel (zoals de hel, en het kruis dragen om achter Jezus aan te gaan) aanvaarden en haakten erop af. De tweede groep liet zich vangen door de zorgen van het leven en liet uiteindelijk het geloof erdoor links liggen. 

Als je geloofd ben je niet gearriveerd, maar begin je pas met de weg achter Jezus aan te gaan, om vrucht te dragen.

10 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Jacobus 10]

2 uur geleden zei Thinkfree:

Als de hel een verzinsel zou zijn, waarvoor is Jezus dan gestorven ?

Alleen de duivel/duisternis noemt God een sadist (je bent de duivel niet echter wat je beweert is uit hem )

In die tijd hadden ze nauwelijks een reden nodig om iemand te doden, was tot ver voorbij de middeleeuwen gewoon volksvermaak. Ophangen was de meest geciviliseerde manier.

 

De duivel is ook een verzinsel, ik werd er in mijn jeugd zo bang voor gemaakt dat ik jaren nachtmerries gehad heb.
De kerk was er ook sterk in:

Citaat

 

† Europa, 1184-1732

In 1184 besloot de katholieke kerk dat ketters op de brandstapel moesten. Velen zijn door de vlammen verteerd, vooral in Noord-Europa in de 17e eeuw. Als meerdere mensen tegelijk verbrand werden, stikten ze vaak in de rook. Maar op een kleine brandstapel stierven de ketters een pijnlijke dood. Het vuur begon bij het vlees op de benen, en verbrandde daarna langzaam de rest van het lichaam. Vaak trad de dood pas na een paar uur in.

 

https://historianet.nl/misdaad/doodstraf-door-de-jaren-heen

10 oktober 2018 bewerkt door Jacobus

[Thinkfree 527]

1 uur geleden zei Jacobus:

De duivel is ook een verzinsel,

Waar is die gedachte of verzinsel op gebaseerd ?

Het leven leert anders beste jacobus 

[Fritsie 24]

6 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Toch lees ik ook in de Bijbel:

Ik heb u dan gezegd, dat gij in uw zonden zult sterven; want indien gij niet gelooft, dat Ik Die ben, gij zult in uw zonden sterven. (Joh.8:24)

Voorwaarde voor redding lijkt mij dan geloof en niet de daden. Er staat immers niet dat indien gij geen goede daden produceert, gij zult sterven. In een bezet persoon lijkt mij geen ruimte voor de Heilige Geest en dus lijkt het mij veilig om te zeggen dat een bezeten iemand niet gered is en dus, indien niet genezen, de toegang tot de hemel wordt ontzegd.

Voorwaarde om van de persoonlijke zondeschuld en dus de dood gered te kunnen worden, is altijd het in geloof aanvaarden van de Heer Jezus als Verlosser. Maar de overweldigde mens kán verlost worden van de boze, hij gaat naar Jezus toe zodra hij Zijn Evangelie hoort. De ongelovigen en allen die dwalingen leren blijven in hun zonden, zij willen zich niet tot Jezus bekeren! Zij zijn het ook die vanwege de duisternis en duivelen in hen bij het laatste oordeel vluchten! (Op.20:11) De bezetene van Gadara ging echter direct naar de Heer Jezus toe en aanbad Hem. (Mr.5:6) De Heer heeft op gebed altijd redding, zelfs voor zo iemand en verloste hem van alle demonen. Die man werd vervolgens evangelist en verkondigde het grote heil dat Jezus Christus hem gedaan had. (vs20)

6 uur geleden zei Jacobus:

De duivel is ook een verzinsel, ik werd er in mijn jeugd zo bang voor gemaakt dat ik jaren nachtmerries gehad heb.
De kerk was er ook sterk in

De duivel is geen verzinzel maar Jezus Christus is Heer, ook over hem! Als u de Heer Jezus in gebed aanroept zult u van iedere demon en angst worden verlost. In Mt.11:28 staat deze belofte: 'Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.'

[sjako 699]

11 uur geleden zei Fritsie:

Deze ‘wormen’ hebben dan in tegenstelling tot hun slachtoffers wel het eeuwige leven, want die wormen sterven niet! Wat een absurde voorstelling.

Een worm met eeuwig leven vind ik nog absurder. Was je maar een worm he. Het is allemaal symboliek. Het is een eeuwigdurende straf. De eeuwige dood, te vergelijken met het oordeel in Gehenna, de vuilnisbelt. Een oneervolle dood.

Dat idee van die demonen komt weer van Tartarus, de gevangenis waar de gevallen engelen zitten. Zeg maar het geestelijke gedeelte van de Nefelim. Dat krijg je als je vier woorden vertaald met een woord, hel. 

Op 6-10-2018 om 11:57 zei HJW:

De joden geloven niet in een hel..

Zijn we het een keertje eens.

9 uur geleden zei Thinkfree:

Als de hel een verzinsel zou zijn, waarvoor is Jezus dan gestorven ?

Om jou van de eeuwige dood te redden. De dood is de straf. Jehovah God zei dat toch ook. U zult sterven als u van de boom eet. Hij zei niet, u gaat naar de hel.

[HJW 183]

8 uur geleden zei Jacobus:

De duivel is ook een verzinsel, ik werd er in mijn jeugd zo bang voor gemaakt dat ik jaren nachtmerries gehad heb.

Het geloof in een duivel is overgenomen van de Griekse (Hades) en Romeinse (Pluto) godsdiensten.

Het is idd een menselijk verzinsel.

 

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei Fritsie:

De ongelovigen en allen die dwalingen leren blijven in hun zonden, zij willen zich niet tot Jezus bekeren! Zij zijn het ook die vanwege de duisternis en duivelen in hen bij het laatste oordeel vluchten! (Op.20:11)

Oo, hoe moet dat nu met het merendeel van de mensen, ook op dit forum? Hopeloos verloren? Of zijn er meer mensen bezeten dan men denkt?

2 uur geleden zei Fritsie:

De bezetene van Gadara ging echter direct naar de Heer Jezus toe en aanbad Hem. (Mr.5:6) De Heer heeft op gebed altijd redding, zelfs voor zo iemand en verloste hem van alle demonen. Die man werd vervolgens evangelist en verkondigde het grote heil dat Jezus Christus hem gedaan had. (vs20)

Wat een onzin. Hoe kom je er nu bij dat Jezus een gebed van een duivel serieus zou nemen?

11 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fritsie 24]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Wat een onzin. Hoe kom je er nu bij dat Jezus een gebed van de duivel serieus zou nemen? 

De bezeten man was zelf geen duivel, in zijn nood aanbidde hij de Heer Jezus waarop hij door Hem van vele duivelen werd verlost. Jezus scheidt dus de man van de machten. Behoud voor de mens, ondergang voor de duivelen!

[Kaasjeskruid 994]

6 minuten geleden zei Fritsie:

De bezeten man was zelf geen duivel, in zijn nood aanbidde hij de Heer Jezus waarop hij door Hem van vele duivelen werd verlost.

Jezus is daar eerst bezig met legio. Het is legio die tot Jezus bid en niet de bezeten man.

[antoon 298]

Jacobus het doet mij ook denken aan vroeger, ook ik had nachtelijke enge dromen en angst, het is goed om te beseffen dat helle pijniging een menselijk idee is dat later ingevoegd of opgenomen werd. Ik denk dat HJW ook niet in een hel geloof stelt, althans niet hoe die nu voorgesteld wordt. Hoe zit het met TCC volgens mij kan die ook weleens nuchter nadenken.

Kaasjeskruid en Fritsie en al wie dat aanneemt, denk je werkelijk dat God mensen fysiek eeuwig gaat pijnigen, volgens mij niet echt in de lijn van de schrift.

Hoe zou Mullog en andere mensen die naar atheïsme neigen denken  ik ben benieuwd

[HJW 183]

5 minuten geleden zei antoon:

Ik denk dat HJW ook niet in een hel geloof stelt, althans niet hoe die nu voorgesteld wordt.

Ik gellof niet in een hel, niet zoals die nu voorgesteld wordt. Voor mensen kan het op deze aarde al een hel zijn.

Maar een oord waar God mensen laat lijden ? Absurd.

Zo geloof ik ook niet in een eeuwige vernietiging. Ook dat is een kwestie van nuchter nadenken.

Gedachten aan hel en vernietiging komen op in de hersenen van mensen die de werkelijke Liefde niet snappen. Mensen die veel te veel op basis van aardse rechtvaardigheid denken en denken dat God ook wel die menselijke rechtvaardigheid zal hebben.

Kijk eens naar de film "What dreams may come". Man komt te overlijden en komt in de hemel. ZIjn vrouw pleegt later zelfmoord en komt daardoor in de hel. De man hoort dat en doet het enige juiste: hij verlaat de hemel en gaat op zoek naar zijn vrouw. DAT is Liefde.

Na een lange zoektocht vindt hij haar in het helse. Hij zegt dan tegen de man die met hem mee reisde: zeg tegen mijn kinderen dat ik hier blijf, ze zullen het snappen.

Uiteindelijk komt het natuurlijk goed, maar het principe is prachtig.

En zo zie ik het goddelijke. De boodschap is: wat je ook doet, waar je ook bent, wat je ook denkt......Ik hou van je.

Het goddelijke zal nooit loslaten. Als je je dat beseft zijn gedachten aan hel of vernietiging volledig verdwenen.

[Fritsie 24]

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jezus is daar eerst bezig met legio. Het is legio die tot Jezus bid en niet de bezeten man. 

Deze man is de ellendige, hij aanbidt de Heer Jezus en hoopt op verlossing van alle kwelling. Legio spreekt ook zijn bede uit naar Koning Jezus; maar hij wil juist de komende kwelling voorkomen!

[Kaasjeskruid 994]

14 minuten geleden zei antoon:

Kaasjeskruid en Fritsie en al wie dat aanneemt, denk je werkelijk dat God mensen fysiek eeuwig gaat pijnigen, volgens mij niet echt in de lijn van de schrift.

Geheel in lijn met Zijn karakter. Eeuwig zondigen betekent eeuwig straf en niet eeuwige vernietiging. Zo makkelijk komt men er niet vanaf.

[Fritsie 24]

14 minuten geleden zei HJW:

En zo zie ik het goddelijke. De boodschap is: wat je ook doet, waar je ook bent, wat je ook denkt......Ik hou van je.

Het goddelijke zal nooit loslaten. Als je je dat beseft zijn gedachten aan hel of vernietiging volledig verdwenen. 

Fantastische boodschap HJW, mooi verhaal ook toppie! Zo liefdevol, heerlijk, het komt goed met alle mensen, wat ze ook doen het liefdevolle Vaderhart zal alles verdragen. Geen toorn Gods over de zonde en geen oordeel.

Mail dit ook even door naar alle IS-leden, de EBI inrichtingen waar de zware criminelen, de moordenaars en de kinderverkrachters verblijven, is hun dagje ook weer goed!

[antoon 298]

Ik zie hierin de menselijke vergeldingsdrang, God denkt anders dan mensen, hij heeft zijn belofte van een hersteld paradijs, maar er staat ook dat niet iedereen toegang heeft, in de schrift worden een aantal gedragsregels gegeven, die zouden kunnen verhinderen om op de herstelde aarde verder te leven, zoals hebzucht, hoogmoed, en nog veel meer ook het niet aanvaarden dat er een God is

waar zouden die mensen terechtkomen als er geen hel is, de schrift leert namelijk dat de hel, vertaling van Hades of Sjeool het menselijk graf is en geen vernietigingsplaats, dat is Gehenna kan je opmaken, ik kan het helaas niet anders formuleren.

[Thinkfree 527]

2 uur geleden zei sjako:

11 uur geleden zei Thinkfree:

Als de hel een verzinsel zou zijn, waarvoor is Jezus dan gestorven ?

Om jou van de eeuwige dood te redden. De dood is de straf. Jehovah God zei dat toch ook. U zult sterven als u van de boom eet. Hij zei niet, u gaat naar de hel.

Numerie 16

31 En het geschiedde, als hij geëindigd had al deze woorden te spreken, zo werd het aardrijk, dat onder hen was, gekloofd;

32 En de aarde opende haar mond, en verslond hen met hun huizen, en allen mensen, die Korach toebehoorden, en al de have.

33 En zij voeren neder, zij en alles wat hunner was, levend ter helle; en de aarde overdekte hen, en zij kwamen om uit het midden der gemeente.

11 oktober 2018 bewerkt door Thinkfree

[Kaasjeskruid 994]

13 minuten geleden zei antoon:

Ik zie hierin de menselijke vergeldingsdrang,

Ik zie in jou reactie een behoorlijk onbegrip aangaande de heiligheid van God en de verschrikkelijkheid van zonde in Gods ogen.

[HJW 183]

30 minuten geleden zei Fritsie:

Fantastische boodschap HJW, mooi verhaal ook toppie! Zo liefdevol, heerlijk, het komt goed met alle mensen, wat ze ook doen het liefdevolle Vaderhart zal alles verdragen. Geen toorn Gods over de zonde en geen oordeel.

Mail dit ook even door naar alle IS-leden, de EBI inrichtingen waar de zware criminelen, de moordenaars en de kinderverkrachters verblijven, is hun dagje ook weer goed!

Zoals de bijbel ook stelt:

Liefde rekent het kwade niet toe en verdraagt alles.

Jij kijkt met een aardse blik en aardse gedachten naar het hemelse en beseft niet dat dat een compleet andere dimensie is. Je kopieert de aarde en daarmee mis je volledig het hemelse. En dan kom je idd tot jouw soort overtuigingen.

Het komt idd goed met iedereen. Zodra jij enigszins gaat beginnen te beseffen wat Liefde werkelijk inhoudt, zul jij dat ook gaan zien en ervaren. Zolang je dat nog niet lukt, zul je in dit soort woeste, primitieve gedachten blijven hangen.

Geheel vrije keuze.

35 minuten geleden zei antoon:

Ik zie hierin de menselijke vergeldingsdrang, God denkt anders dan mensen, hij heeft zijn belofte van een hersteld paradijs, maar er staat ook dat niet iedereen toegang heeft

De gedachte dat niet iedereen toegang heeft, is ook menselijke vegeldingsdrang. God denkt anders dan mensen, ook anders dan jij.

36 minuten geleden zei antoon:

en nog veel meer ook het niet aanvaarden dat er een God is

Daar maakt het goddelijke zich totaal niet druk over. Menselijke gedachten.

37 minuten geleden zei antoon:

waar zouden die mensen terechtkomen als er geen hel is, de schrift leert namelijk dat de hel, vertaling van Hades of Sjeool het menselijk graf is en geen vernietigingsplaats, dat is Gehenna kan je opmaken, ik kan het helaas niet anders formuleren

Menselijke gedachten. Je hebt een veel te beperkte blik en vanuit die beperkte blik probeer je alles te verklaren. Er zijn zoveel andere mogelijkheden.

[antoon 298]

God denkt ook anders dan dat ik zou veronderstellen te doen, dat is heel goed mogelijk, vraag je toch af of al die teksten die het hebben over ware volgelingen en vernietiging er zomaar staan, dode letters waarover je je niet druk kan maken, je weet waarschijnlijk de passages om ze hier neer te zetten zal niet zoveel uitwerking hebben.

Dus  als je een groot deel terzijde schuift, kom je mogelijk op het punt wat de meeste atheïsten  ook doen, volgens mij is dat niet de bedoeling.