Vervolgtopic; waarheid / hemel / atheïsme / ... etc.

[sjako 699]

Zojuist zei WdG:

Geen wonder dat het WTG in de loop der tijd steeds meer als een duivels instituut wordt gezien.

En je blijft maar doorgaan met beledigen. Dat is niet toegestaan op dit forum. 

[WdG 235]

1 minuut geleden zei sjako:

En je blijft maar doorgaan met beledigen. Dat is niet toegestaan op dit forum. 

Nee, sjako, jij beledigt (je bent moderator, toch? Geef dan het juiste voorbeeld!). Het ontkennen van de Godheid van Jezus ervaar ik als een belediging. Van mij mag je dat doen, maar klaag zelf dan niet! Ik klaag niet, men mag zeggen wat men wil, men mag mij uitschelden, men mag mij dwaas noemen, of iemand die niet kan lezen (zoals jij dat doet). Leer zelf dan ook incasseren, beste sjako!

10 mei 2018 bewerkt door WdG

[sjako 699]

1 minuut geleden zei WdG:

Je draait en liegt, sjako. Je geeft geen antwoord. Je dicteert uit de blaadjes van het WTG. niet-JG baschen is jou specialiteit lijkt wel.

Ik doe dat zelden. Wij hebben KENNIS. Wij kunnen redeneren. 

[WdG 235]

Overigens mag ik een instituut zeker duivels noemen, sjako! Zeker als jij het een LEUGEN noemt dat Jezus God is!

Zojuist zei sjako:

Ik doe dat zelden. Wij hebben KENNIS. Wij kunnen redeneren. 

Zelden is in ieder geval meer dan nooit, waarvan akte!

[HJW 183]

Zojuist zei sjako:

Flauwekul, ik probeer altijd zo goed mogelijk antwoord te geven ondersteund met bijbelteksten. Maar JG baschen is jou specialiteit lijkt wel.

En ja, dat is dan weer de verdedigingslinie: de slachtofferrol. Ook 100% score bij JG's. Vluchtgedrag.

Klopt het dat de christenen in de eerste eeuwen niet geloofden in de erfzondeleer en niet in het sterven van Jezus voor onze zonden ? Als jij denkt dat het wel zo is, kun je dan aangeven welke christenen dat waren die dat dan WEL geloofden.

Niet aankomen met teksten van Paulus waarin JIJ NU uit distilleert dat die leer geldig zou zijn. Het gaat om het geloof van de christenen van de eerste eeuwen, waar jij altijd de nadruk op legt dat de JG's die leer goed volgen.

 

Hoeveel mensen heb je in 23 al weten te overtuigen van de JG leer ? 0 ?

Je hebt eerder wel eens aangegeven dat de mensen zo lastig en het niet willen horen. Maar ik denk dat het meer ligt in je verhaal en in je wijze van communiceren. ik kan op vrijwel alle punten incosistenties in je verhaal aantonen.

En jij bent zo opgeleid dat je geacht wordt dat stelselmatig te negeren. Je bewijst constant mijn gelijk.

[sjako 699]

1 minuut geleden zei WdG:

Nee, sjako, jij beledigt

Ja waar dan? Door te zeggen dat de drieeenheid door mensen is verzonnen? Dat hoort gewoon bij een discussie hoor.

[HJW 183]

4 minuten geleden zei WdG:

Je draait en liegt, sjako. Je geeft geen antwoord. Je dicteert uit de blaadjes van het WTG. niet-JG baschen is jou specialiteit lijkt wel.

Enige vorm van zelfreflectie zou jou niet misstaan. Misschien moet je het verhaal van de balk en de splinter nog eens goed lezen. is wel op jou van toepassing.

[sjako 699]

3 minuten geleden zei WdG:

Zelden is in ieder geval meer dan nooit, waarvan akte!

En wat is daar verkeerd aan. Soms staat het daar beter dan ik het zelf kan zeggen.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei sjako:

Ik doe dat zelden. Wij hebben KENNIS. Wij kunnen redeneren. 

Ideetje om de Liefde eens binnen te laten en de plaats van kennis in te laten nemen ?

Kennis is in de bijbel geen belangrijk criterium.

1 Korinthe 13 vers 2:

En al zou ik de gave van de profetie hebben en alle geheimenissen weten en alle kennis bezitten, en al zou ik al het geloof hebben zodat ik  bergen zou verzetten, maar ik had de liefde niet, dan was ik niets.

 

[sjako 699]

4 minuten geleden zei HJW:

Klopt het dat de christenen in de eerste eeuwen niet geloofden in de erfzondeleer en niet in het sterven van Jezus voor onze zonden ? Als jij denkt dat het wel zo is, kun je dan aangeven welke christenen dat waren die dat dan WEL geloofden.

Paulus geloofde het wel. En dat was toch een van de eerste Christenen. Niet begrepen misschien, maar dat is een ander verhaal. Trouwens de Christenheid was na 200 jaar zo versplintert dat je niet over ‘het Christendom’ kon spreken.

[Dat beloof ik 990]

5 minuten geleden zei WdG:

Nee, sjako, jij beledigt (je bent moderator, toch? Geef dan het juiste voorbeeld!). Het ontkennen van de Godheid van Jezus ervaar ik als een belediging.

Dit is een enorme fout. Het feit dat Sjako niet hetzelfde gelooft als jij, is geen belediging.  Dat jij het zo ervaart is een tweede, dat is jouw ervaring.

De gruwelijkste dingen kunnen gebeuren als iemand die een bepaald geloof niet aanhangt, wordt betitelt met "jij beledigt". En vervolgens worden daar dan maatregelen tegen genomen. Maar die persoon beledigt niet !!

[sjako 699]

2 minuten geleden zei HJW:

Ideetje om de Liefde eens binnen te laten en de plaats van kennis in te laten nemen

Daar wordt juist heel veel aandacht aan besteed. Uit liefde gaan wij langs de deuren en dit soort vernederende gesprekken aan.

[HJW 183]

Zojuist zei sjako:

Paulus geloofde het wel. En dat was toch een van de eerste Christenen. Niet begrepen misschien, maar dat is een ander verhaal. Trouwens de Christenheid was na 200 jaar zo versplintert dat je niet over ‘het Christendom’ kon spreken.

Je draait: je geeft aan dat jij gelooft wat de eerste christenen geloofden. Kun jij specifieke groepen christenen uit de eerste eeuw benoemen die in de erfzondeleer geloofden ?

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Dit is een enorme fout. Het feit dat Sjako niet hetzelfde gelooft als jij, is geen belediging.  Dat jij het zo ervaart is een tweede, dat is jouw ervaring.

De gruwelijkste dingen kunnen gebeuren als iemand die een bepaald geloof niet aanhangt, wordt betitelt met "jij beledigt". En vervolgens worden daar dan maatregelen tegen genomen. Maar die persoon beledigt niet !!

Ik beschouw alles wat afwijkt van mijn mening als een belediging. Ik stel voor dat iedereen daar dan ook nu direct mee stopt. 

1 minuut geleden zei sjako:

Daar wordt juist heel veel aandacht aan besteed. Uit liefde gaan wij langs de deuren en dit soort vernederende gesprekken aan.

Ik heb je al aangegeven dat langs de deuren gaan niet uit liefde gebeurt, maar veeleer als een verplichting wordt gevoeld en dat men vooral "sjokt" zonder enig enthousiasme.

Besef je dat je anderen ook vernedert door hun religie als "vals" te bestempelen ?

Is het vernederend als je allerlei vragen van anderen negeert ? Blijkbaar zijn zij het niet waard dat jij erop antwoordt ?

Je negeert nog steeds alle vragen. Je pikt er 1 dingetje uit wat je als muizeholletje gebruikt om te ontsnappen. 

De rest negeer je stelselmatig. Ga je nog op de vragen in, of blijf je het beeld over JG's bevestigen ?

[dingo 166]

Discussie over de Drie-eenheid hoort niet in dit topic thuis. Bovendien kun je van een JG verwachten dat hij zijn geloofsovertuiging verdedigd als je hem daarop aanspreekt. Of hij nou moderator is of niet. Tijd voor een afsplitsing en opruiming van dit topic.

[Willempie 1.410]

11 minuten geleden zei sjako:

Paulus geloofde het wel. En dat was toch een van de eerste Christenen. Niet begrepen misschien, maar dat is een ander verhaal. Trouwens de Christenheid was na 200 jaar zo versplintert dat je niet over ‘het Christendom’ kon spreken.

Paulus zegt dat trouwens nergens, hoor. Hij heeft het niet over de erfzonde maar over de dood als gevolg van de eerste zonde. Lees het nog maar eens zorgvuldig. HJW heeft gewoon gelijk dat de leer van de erfzonde later geïntroduceerd is door Augustinus, die ik overigens zeer hoogacht maar die toch ook maar een mens was. Luther en Calvijn waren Augustijner monniken die deze leer verder hebben uitgewerkt. En, zoals HJW al aangaf, is die leer ook nog eens in strijd met wat de TeNaCH ons leert.

10 mei 2018 bewerkt door Willempie

[HJW 183]

Zojuist zei Willempie:

Paulus zegt dat trouwens nergens, hoor. Hij heeft het niet over de erfzonde maar over de dood als gevolg van de eerste zonde. Lees het nog maar eens zorgvuldig. HJW heeft gewoon gelijk dat de leer van de erfzonde later geïntroduceerd is door Augustinus, die ik overigens zeer hoogacht maar die toch ook maar een mens was. Luther en Calvijn waren Augustijner monniken die deze leer verder hebben uitgewerkt. En, zoals HJW al aangaf, is ddie leer ook nog eens lijnrecht in strijd met wat de TeNaCH ons leert.

Dit is waarom ik je altijd zo waardeer. Je staat voor je geloof (hebt soms compleet andere gedachten dan ik) maar je hersenen blijven wel openstaan.

 

PS ik hoop dat het nu wat beter met je gaat.

3 minuten geleden zei dingo:

Discussie over de Drie-eenheid hoort niet in dit topic thuis. Bovendien kun je van een JG verwachten dat hij zijn geloofsovertuiging verdedigd als je hem daarop aanspreekt. Of hij nou moderator is of niet. Tijd voor een afsplitsing en opruiming van dit topic.

Hij mag zijn geloof in de niet-drie eenheid in alle opzichten verdedigen. Heb ik geen enkel probleem mee. Wel of geen drie-eenheid is voor mij helemaal geen issue.

Het gaat mij om het negeren van vragen, het verkondigen van stellingen die niet te onderbouwen zijn en de vele inconsistenties in zijn argumenten met al het gezwalk vandien. De slachtofferrol, het beledigen van anderen, maar zelf niet tegen een stootje kunnen.

Maar dat hij zijn JG geloof verdedigt is wat mij betreft 100% in orde. 

[antoon 298]

Ik zie alleen uitleggingen uit de bijbel van aan JG verbonden mensen nu en ook in het verleden, van anderen veelal filosofie.

Het is gewoon duidelijk JG nemen de draad over van de eerste christenen en  doen niet aan toevoegingen. 

[HJW 183]

Zojuist zei antoon:

Ik zie alleen uitleggingen uit de bijbel van aan JG verbonden mensen nu en ook in het verleden, van anderen veelal filosofie.

Het is gewoon duidelijk JG nemen de draad over van de eerste christenen en  doen niet aan toevoegingen. 

Maar natuurlijk. Zeer zinvolle bijdrage. Op de borst kloppen !!

Dat deed de farizeeer uit Lucas 18 ook.

[antoon 298]

Dat heeft niets met borstklopperij te maken.

Bij ieder onderwerp gaan we bij de schrift ten rade dat zouden meer mensen hier moeten doen.

 

Dit is een enorme fout. Het feit dat Sjako niet hetzelfde gelooft als jij, is geen belediging.  Dat jij het zo ervaart is een tweede, dat is jouw ervaring.

 schreef Dat beloof ik

klopt  het is de perceptie van de persoon. de persoon kan er beter aan werken

10 mei 2018 bewerkt door antoon

[HJW 183]

12 minuten geleden zei antoon:

Dat heeft niets met borstklopperij te maken.

Bij ieder onderwerp gaan we bij de schrift ten rade dat zouden meer mensen hier moeten doen.

 

Dit is een enorme fout. Het feit dat Sjako niet hetzelfde gelooft als jij, is geen belediging.  Dat jij het zo ervaart is een tweede, dat is jouw ervaring.

klopt het is de perceptie van de persoon. de persoon kan er beter aan werken

Dan moet Sjako er ook maar aan werken dat hij de gesprekken hier vernederend vindt. Want dat is dan ook perceptie. Mee eens ?

 

Het is overigens pure borstklopperij. Kijk eens: wij als enige doen het goed, wij als enige houden de schrift aan, wij als enige.......

Je kunt het tegenover het forum hier wel volhouden dat het niet zo is, maar ik ben eens bij de schrift te rade gegaan hoe Jezus over dat soort gedrag denkt. Zou je ook eens moeten doen. Zelfreflectie.....

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[sjako 699]

1 uur geleden zei HJW:

Ik heb je al aangegeven dat langs de deuren gaan niet uit liefde gebeurt, maar veeleer als een verplichting wordt gevoeld en dat men vooral "sjokt" zonder enig enthousiasme.

Je kletst. Het is tegen het beledigen aan. In onze gemeente zal ongeveer tot de helft pionier of hulppionier zijn. Niemand die zegt dat dit moet, al wordt het wel erg gewaardeerd. De ene verkondiger zal 5 uur per maand prediken de ander misschien 40 uur, maar het wordt zeker met liefde gedaan. Je beledigd al die hardwerkende broeders. Wanneer heb jij eigenlijk gepredikt en evangelisatie werk gedaan? Een gebod van Christus. Als je dat niet doet dan is dat pas liefdeloos. Het lekker voor jezelf houden.

1 uur geleden zei Willempie:

Hij heeft het niet over de erfzonde maar over de dood als gevolg van de eerste zonde

Dat is de erfzonde.

1 uur geleden zei dingo:

Discussie over de Drie-eenheid hoort niet in dit topic thuis. Bovendien kun je van een JG verwachten dat hij zijn geloofsovertuiging verdedigd als je hem daarop aanspreekt. Of hij nou moderator is of niet. Tijd voor een afsplitsing en opruiming van dit topic.

Helemaal gelijk.

57 minuten geleden zei HJW:

Dan moet Sjako er ook maar aan werken dat hij de gesprekken hier vernederend vindt. 

Het ergste is nog wel dat je al mijn woorden verdraait. Ik vind het gesprek met jou vernederend omdat je constant beledigd, al ben je niet de enige hier. Ik probeer netjes antwoord te geven. Trouwens beledig je niet alleen mij maar ook de andere Christenen hier met je anti-Christelijke kijk. 

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei sjako:

Beter dan de gemiddelde kerkganger hoor. Je moet je eerst verdiepen in de ander voordat je een weerwoord kan hebben. Zou jij ook eens moeten doen.

JG hebben geen flauw idee wat de drie-eenheid inhoudt... Daarom dat ik ze constant betrap op het uitleggen van modalisme (is iets helemaal anders dan drie-eenheid, en trouwens ouder dan de leer van de drie-eenheid), zelfs in hun eigen lectuur... Er wordt zelden of nooit een aspect van de drie-eenheid besproken, wel van modalisme.

Verder is de drie-eenheid helemaal niet een idee dat pas "eeuwen later" dan de eerste christenen zou zijn ontstaan... Er zijn uitspraken b.v. over Jezus als God gevonden zo ver terug als de 2de eeuw (dus amper een paar decennia na het ontstaan van sommige bijbelgeschriften) (b.v. Clemens, Hippolitus, Tertulianus), het is pas tijdens het concilie van Nicea in 325 dat er een begin werd gemaakt het dogmatisch te onderschrijven, maar dat was vooral door Arius en zijn achterban, voor Arius was er namelijk zo goed als geen enkele tegenspraak dat Jezus God was.

Er werd ook gesteld dat Joden Jezus niet zouden kunnen aannemen omdat hij als God wordt gesteld in het christendom, laten we dan vooral niet vergeten dat Jezus als God een belangrijke kwestie was voor Joden om wàl Jezus te kunnen aannemen in de beginjaren, juist omdat er sprake is van het aanbidden van Jezus, iets wat voor Joden, als Jezus enkel mens was, een gruwel zou zijn, omdat ze niemand anders dan God mochten aanbidden.

[WdG 235]

27 minuten geleden zei sjako:

Het ergste is nog wel dat je al mijn woorden verdraait. Ik vind het gesprek met jou vernederend omdat je constant beledigd, al ben je niet de enige hier. Ik probeer netjes antwoord te geven. Trouwens beledig je niet alleen mij maar ook de andere Christenen hier met je anti-Christelijke kijk. 

Ik ervaar het niet als beledigingen, sjako. Voor de duidelijkheid: jij bent er over begonnen.... Incasseren is ook een vak. Ik denk dat zowel jij als ik beledigend over (kunnen) komen, mogelijk fatalistisch, fundamenteel, misschien wel waanzinnig. Het is all in the game in een forum. Als je dergelijke taal niet verdraagt, moet je maar vertrekken. Ik beledig wel degelijk mensen. Erken jij dat je dat ook doet?

8 minuten geleden zei ZENODotus:

JG hebben geen flauw idee wat de drie-eenheid inhoudt... Daarom dat ik ze constant betrap op het uitleggen van modalisme (is iets helemaal anders dan drie-eenheid, en trouwens ouder dan de leer van de drie-eenheid), zelfs in hun eigen lectuur... Er wordt zelden of nooit een aspect van de drie-eenheid besproken, wel van modalisme.

Doen ze dat volgens jou bewust, of is er sprake van hersenspoeling door het WTG?

1 uur geleden zei HJW:

Dan moet Sjako er ook maar aan werken dat hij de gesprekken hier vernederend vindt. Want dat is dan ook perceptie. Mee eens ?

Ja, mee eens. Overigens voel ik me nergens door wie dan ook beledigd. Ik erken dat ik scherp uit de hoek kan komen. Mensen kunnen zich aangevallen voelen, het hoort er m.i. bij. Keerzijde is: incasseren hoort er bij, dat geldt voor jou, dat geldt voor sjako, het geldt voor mij en voor iedere andere deelnemer. Alternatief is een gezapig clubje....

1 uur geleden zei antoon:

Bij ieder onderwerp gaan we bij de schrift ten rade dat zouden meer mensen hier moeten doen.

Nee hoor, dat is een leugen, antoon! Misschien doe jij dat, maar veel Jehovah's getuigen preken uit hun folders of WTG-lectuur! Dat weet ik uit ervaring!

[HJW 183]

46 minuten geleden zei sjako:

 Je beledigd al die hardwerkende broeders. 

Volgens je geloofsgenoot Antoon is dat allemaal perceptie en moeten die mensen aan zichzelf werken.

46 minuten geleden zei sjako:

Niemand die zegt dat dit moet, al wordt het wel erg gewaardeerd

Ik zie in de praktijk iets anders en ook ex-JG's komen veel met het verhaal dat ze het verschrikkelijk vonden. Dat jij dat niet leuk vindt, snap ik wel, maar dat verandert niets aan de feiten.

46 minuten geleden zei sjako:

Wanneer heb jij eigenlijk gepredikt en evangelisatie werk gedaan? Een gebod van Christus. Als je dat niet doet dan is dat pas liefdeloos. Het lekker voor jezelf houden.

Ik ben geen christen dus evangeliseren is voor mij niet van toepassing. Daarnaast gaat het niet om het roepen van Here, Here maar om het doen van zaken. En daarin doe ik wel het nodige, uit liefde voor mijn medemens en voor dieren.

Het verwijt uit je laatste zin laat je verbitterdheid zien. Ik snap wel dat je bitter bent, maar dat is toch echt je eigen probleem. Je reflecteert dat constant op anderen, en ik ben benieuwd op welke bijbeltekst je baseert dat dat is toegestaan ?

46 minuten geleden zei sjako:

Het ergste is nog wel dat je al mijn woorden verdraait.

Ik verdraai niets, je kruipt weer in de slachtofferrol. Ik vraag je om onderbouwingen van je beweringen en die komen maar niet. Je opent de aanval op mij omdat je de vragen niet wilt, of misschien beter gezegd: niet kunt beantwoorden.

Kom dan eens met groepen christenen die in de eerste eeuw de erfzondeleer aanhingen. Kom eens met bewijs.

Maar dat doe je niet, en ik snap wel waarom. Die zijn er niet. Maar je wilt je woorden niet intrekken en dan is de aanval de beste verdediging....

46 minuten geleden zei sjako:

Ik vind het gesprek met jou vernederend

Nogmaals: volgens jouw geloofsgenoot Antoon is dat allemaal perceptie en moet jij dus aan jezelf werken daaraan.

46 minuten geleden zei sjako:

Trouwens beledig je niet alleen mij maar ook de andere Christenen hier met je anti-Christelijke kijk. 

Ik ben in het geheel niet anti-christelijk. Ik stel wel kritische vragen waar jij niet mee overweg kunt.

En kun jij uitleggen waarom jij dan anderen wel mag beledigen ?

En als goed opgeleide JG'er ontwijk je ze allemaal. En kruipt in de slachtofferrol en gaat over op de ad hominems argumenten. En die vallen onder de drogredenen. Alles om onder de lastige vragen uit te komen.

Qua communicatie en argumenten laat je gewoon forse steken vallen. 

Alle vragen laat je liggen. En dat is een patroon, helaas.

17 minuten geleden zei WdG:

Ik erken dat ik scherp uit de hoek kan komen. Mensen kunnen zich aangevallen voelen, het hoort er m.i. bij. Keerzijde is: incasseren hoort er bij, dat geldt voor jou,

Laat ik dan helder zijn:

dat jij je geloof uitdraagt en daar voor staat: prima. Graag zelfs.

Dat je daarin helder bent in waar jij voor staat: prima. Graag zelfs.

Dat jij en ik het inhoudelijk niet eens zijn en dan kunnen kijken naar argumenten: prima. Graag zelfs.

Waar het bij jou misgaat zijn je constante, zeer denigrerende afzeikopmerkingen richting iedereen die anders denkt dan jij en daarbij niet scherp bent, maar demoniseert.

Dat gaat veel verder dan "scherp" zijn. Het tast ook jouw verhaal aan. Dat je telkens maar weer en maar weer en maar weer en maar weer zo nodig yoga rommel en occult moet noemen........het heeft bepaald ziekelijke trekjes.

Er druipt aan alle kanten haat uit je opmerkingen richting andersdenkenden. Je verspreidt zeer veel zeer negatieve energie.

En daarbij negeer je alles wat je niet uitkomt. En dan is het gewoon allemaal veel te mager om een discussie te kunnen voeren.

Vervolgens zeg je tegen Kaasjeskruid: klop het stof toch van je kleed........en ga je zelf mateloos door. 

Je houdt je dus niet eens aan je eigen woorden en aanbevelingen die je anderen geeft.

Je negeert lastige vragen (ooit JG geweest ???), negeert de bijbel als die je niet meer uitkomt en stelt jouw geloof boven de woorden uit de bijbel. 

Dus al met al: niet best.

Discussies altijd welkom en daar heb je verschillende meningen voor nodig. Maar jij schiet veeeeeel te ver door.

En dat zou je wel eens in mogen zien. Je wordt niet witter als je anderen zwarter maakt.

10 mei 2018 bewerkt door HJW

[sjako 699]

7 uur geleden zei HJW:

Ik zie in de praktijk iets anders en ook ex-JG's komen veel met het verhaal dat ze het verschrikkelijk vonden. Dat jij dat niet leuk vindt, snap ik wel, maar dat verandert niets aan de feiten.

Daarom zijn ze nu ook ex-JG. Je moet een geestelijke instelling hebben en deze personen hadden dat niet. Het ligt nooit aan hunzelf natuurlijk.

modbreak Trajecto: Mogelijk, maar pas op niet iedere ex-JG te verwijten geen geestelijke instelling te hebben. De reden waarom iemand geen JG kan of wil blijven kan complex zijn.

We zijn een forum voor christenen van diverse pluimage en we kunnen moeilijk in het algemeen personen die niet bij onze geloofsrichting blijven in het algemeen gaan verwijten dat ze geen geestelijke instelling hebben.

7 uur geleden zei HJW:

Ik ben geen christen dus evangeliseren is voor mij niet van toepassing.

Dus lekker de Christenen aanvallen hier. 

7 uur geleden zei HJW:

Ik verdraai niets, je kruipt weer in de slachtofferrol.

Dus je weet beter dan ikzelf wat ik zeg. De arrogantie.

7 uur geleden zei HJW:

Ik stel wel kritische vragen waar jij niet mee overweg kunt.

Ik geef bijbelse antwoorden zoals over de duivel, want een ander woord voor satan is. Maar je blijft halsstarrig je gelijk houden.

7 uur geleden zei HJW:

Je negeert lastige vragen (ooit JG geweest ???), negeert de bijbel als die je niet meer uitkomt en stelt jouw geloof boven de woorden uit de bijbel. 

Ook weer zo’n onnodige sneer.