Duiveluitdrijving in de 21e eeuw

[Naeva 182]

Zullen we dan nu weer over het topiconderwerp verder kletsen?

Over hedendaagse duiveluitdrijving ging het. 

[Gaitema 439]

We zijn net tot de conclusie gekomen dat de duivel er de pest aan heeft, als we gaan lachen om het geen hij doet, om ons bang te maken. Hij druipt dan dus af. Dat is een mooie exorcisme in deze tijd ?

Nog iets om te delen:

Een katholieke kameraad van me zag zo wel eens een demoon in zijn kamer. Hij vroeg dan aan die demoon of hij soms kwam voor de koffie, maar die zei dan niks. Een priester zei hem dat hij als hij hem zag de rozenkrans moest bidden. Dat deed hij in het vervolg, waarop de demoon niet terug kwam. 

Wat ik met de rozenkrans moet weet ik niet en ik kan me voorstellen dat sommigen denken dat mijn kameraad de weg kwijt is, maar ik vond het wel toepasselijk om hier te delen.

21 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[Lobke 467]

10 minuten geleden zei Gaitema:

Nog iets om te delen:

Een katholieke kameraad van me zag zo wel eens een demoon in zijn kamer. Hij vroeg dan aan die demoon of hij soms kwam voor de koffie, maar die zei dan niks. 

Geweldig!! 

21 mei 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

9 minuten geleden zei Gaitema:

We zijn net tot de conclusie gekomen dat de duivel er de pest aan heeft, als we gaan lachen om het geen hij doet, om ons bang te maken. Hij druipt dan dus af. Dat is een mooie exorcisme in deze tijd.

Ik kom tot een geheel tegenovergestelde conclusie, namelijk dat de duivel in zijn knuisten lacht om jullie reacties. Een dergelijke brutale en uitdagende houding speelt hem alleen maar in de kaart. Zelfs Michaël haalde het niet in zijn hoofd om zo brutaal uit de hoek te komen.

Maar Michaël, de archangel, toen hij met den duivel twistte, en handelde van het lichaam van Mozes, durfde geen oordeel van lastering tegen hem voortbrengen, maar zeide: De Heere bestraffe u! (Judas:9)

[Gaitema 439]

Dus is een beter alteratief om bang voor hem te worden?

21 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Dus is een beter alteratief om bang voor hem te worden?

Van het ene uiterste naar het andere schieten getuigt van onbalans.

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Van het ene uiterste naar het andere schieten getuigt van onbalans.

We hebben niet over demonen geoordeeld. Dus jouw tekst is niet op ons van toepassing. Ik ben voor de duvel niet bang.

21 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Gaitema:

Ik ben voor de duiel niet bang.

Maar wel beginnen te piepen als @Dat beloof ik je het vuur aan de schenen legt en uiteindelijk met de staart tussen de benen afdruipen en je verbergen achter hulpverlening...

[Gaitema 439]

28 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Maar wel beginnen te piepen als @Dat beloof ik je het vuur aan de schenen legt en uiteindelijk met de staart tussen de benen afdruipen en je verbergen achter hulpverlening...

Waar slaat dit op? 

Mijn hulpverlening raadt mij inderdaad af om met negatieve mensen als jou en hem om te gaan. Ze raden me aan alleen contact te zoeken met mensen die me positieve energie geven en mij niet leeg zuigen. 

Daarbij: ik heb hem 2 antwoorden op zijn vraag gegeven. Terwijl hij 1 antwoord vroeg.

1. Het is zijn tijd geweest

2. Ik weet het niet.

Ik ben geheel vrij te reageren zoals ik wil. Bovendien is het hier off topic.

Van jou weet ik niet anders dan dat jij altijd jouw oordeel klaar hebt over christenen. En dan vroom beginnen over dat we over de duivel niet mogen oordelen. Terwijl wij dat ook niet doen. 

Jij weet het altijd beter, dan wie dan ook en bespot vaak mensen die delen wat God in hun levens gedaan heeft. Juist "dat" is gevaarlijk.

Demonen lachen daar weer om.

Jij raakt dan heel erg gekwetst, als ik zeg dat dergelijke gedrag ook van die demonen zou kunnen komen. Maar jij mag natuurlijk wel over ons oordelen en lastertaal uitslaan. Je mag ons gerust intimideren. Je slaat en brult van je af, maar bent zelf niet kritiekbestendig. 

Ik zeg je, zo'n warm mens vind ik jou niet.

21 mei 2018 bewerkt door Gaitema

[Gaitema 439]

Mocht dan dit wat ik zeg volgens je een aanval van de boze op jou zijn. Wees dan een christen. Sta er boven. Bidt voor mij en zegen mij. Zoals de bijbel leert.

[Derk1972 0]

Een prachtig boek die verteld hoe de eerste christenen omgingen met vragen als deze is het boek 'Laat de vroege christenen eens aan het woord'(https://scholtenuitgeverij.nl/shop/boeken/laat-de-vroege-christenen-eens-aan-het-woord). Echt een prachtig boek over hoe om te gaan met de vraagstukken van nu!

[help12 0]

Hey mensen ik heb een vraag!

Kent er iemand toevallig een priester die duiveluitdrijvingen doet? ik heb het echt dringend nodig...

[Willempie 1.410]

36 minuten geleden zei help12:

Hey mensen ik heb een vraag!

Kent er iemand toevallig een priester die duiveluitdrijvingen doet? ik heb het echt dringend nodig...

Indien dit serieus is (want er worden wel eens grapjes uitgehaald), laat dan snel even weten in welke omgeving je woont. Dan is er hier vast wel iemand die je verstandige raad kan geven. Ben je trouwens al bij jouw huisarts geweest?

21 december 2018 bewerkt door Willempie

[Lobke 467]

@help12,

Je huisarts bezoeken lijkt me ook een verstandige raad.Kun je iets meer vertellen?

21 december 2018 bewerkt door Lobke

[Gaitema 439]

Op 21-12-2018 om 14:54 zei Willempie:

Indien dit serieus is (want er worden wel eens grapjes uitgehaald), laat dan snel even weten in welke omgeving je woont. Dan is er hier vast wel iemand die je verstandige raad kan geven. Ben je trouwens al bij jouw huisarts geweest?

Ik denk ook dat het een grap is, maar jouw advies vind ik onverstandig. Als een huisarts namelijk niet geloofd in dit soort zaken, zal hij je nooit naar een priester sturen. 

 

modbreak Trajecto: Het kan niet toegelaten worden dat er een soort van advies wordt gegeven die mensen van de reguliere medische zorg kan weghouden. Mensen die (misschien) aan een psychische stoornis lijden daar weghouden en suggereren dat bijvoorbeeld de zaken wel goed komen via gebed is echt iets wat ik niet kan toelaten, hier.

Bij berichten die zoiets adviseren of propageren grijp ik dus in. Er mag veel op het forum gezegd worden maar zoiets niet.

[Peter79 286]

10 uur geleden zei Gaitema:

Ik denk ook dat het een grap is, maar jouw advies vind ik onverstandig. Als een huisarts namelijk niet geloofd in dit soort zaken, zal hij je nooit naar een priester sturen. 

Een huisarts vormt niet de eerste lijn voor een priester. Je kunt beide sporen bewandelen, maar voordat je naar de priester gaat, zou ik eerst naar een pastor gaan van 1 van de traditionele kerken. Deze mensen zijn goed opgeleid en kunnen je verder helpen met je vraag.

[Robert Frans 1.653]

51 minuten geleden zei Peter79:

Een huisarts vormt niet de eerste lijn voor een priester.

Ehm, eigenlijk wel. Althans, voor een katholieke priester, er vanuit gaande dat je daarop doelt. De katholieke kerk kent inderdaad het exorcisme en elk bisdom heeft een exorcist in huis die de benodigde kennis en ervaring heeft waar jij op doelt, maar het zogenoemde groot-exorcisme wordt uitsluitend toegepast als alle natuurlijke (medische en psychische) oorzaken en daarna alle alternatieve theologische verklaringen uitgesloten zijn.
Wanneer een priester, dominee of watdanook dus meteen enthousiast wil gaan exorceren, zonder raadpleging van relevante artsen (dat zal meestal de psychiater zijn) en zonder daarna nog grondig theologisch onderzoek te willen doen, dan kun je daar beter ver van wegblijven.

Als je het idee hebt dat je bezeten bent, dan ga je dus inderdaad het beste naar de dokter. Die kan jou dan nauwkeurig onderzoeken en waar mogelijk een natuurlijke diagnose geven en een behandeling of therapie voorschrijven.
Het is dan dus heel mogelijk dat er bovennatuurlijk gezien niets aan de hand is, maar je "gewoon" een stoornis of ziekte hebt die prima behandeld kan worden. Scheelt toch weer teleurstellingen en averechtse uitdrijvingen.
Het is daarbij volstrekt niet relevant of de arts in kwestie christelijk is of niet, want de diagnostiek is voor alle artsen dezelfde. Ik zou eerder zeggen: liever een dokter die niet in dit soort dingen gelooft, zodat je zeker weten geen arts krijgt die bij elke psychose al te snel naar demonen gaat wijzen.

[Peter79 286]

3 minuten geleden zei Robert Frans:

 

1 uur geleden zei Peter79:

Een huisarts vormt niet de eerste lijn voor een priester.

Ehm, eigenlijk wel. Althans, voor een katholieke priester, er vanuit gaande dat je daarop doelt.

 

Ik wist dat deze vermenging van kerk en medische wetenschap in onze maatschappij nog bestond. Dan krijgen huisartsen dat ook in hun studie om een adequate beoordeling te geven? Andersom zal de kerk ook altijd verwijzen naar de medische zorg.

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Peter79:

Een huisarts vormt niet de eerste lijn voor een priester. Je kunt beide sporen bewandelen, maar voordat je naar de priester gaat, zou ik eerst naar een pastor gaan van 1 van de traditionele kerken. Deze mensen zijn goed opgeleid en kunnen je verder helpen met je vraag.

Dat zegt ook niet alles. Vaak is er binnen de gevestigde kerken weinig ervaring met bevrijdingspastoraat. Je moet net de juiste persoon treffen. Dat geldt eigenlijk voor elke kerk zo. In grotere evangelische gemeentes is er veel ervaring in. Als je daar voorgangers aanspreekt, kunnen zij je vaak naar de juiste mensen door verwijzen. 

[Lobke 467]

2 uur geleden zei Peter79:

Een huisarts vormt niet de eerste lijn voor een priester. Je kunt beide sporen bewandelen, maar voordat je naar de priester gaat, zou ik eerst naar een pastor gaan van 1 van de traditionele kerken. Deze mensen zijn goed opgeleid en kunnen je verder helpen met je vraag.

@Peter79,

help12, heeft niet veel informatie gegeven, vandaar mijn vraag; "kun je iets meer vertellen?''.

Als je bezetenheid ervaart of bij een ander dat kan ook, dan is de eerste stap; huisarts, psychiater en bij enorme nood, heel snel. Als men meent duivels te zien, horen dan kun je toch eerst aan een ziektebeeld denken bijv. aan een psychose. https://www.gezondheidsplein.nl/aandoeningen/psychose/item67950

Voor mij is de eerste weg altijd (eigenlijk de enige weg) de huisarts.......en bidden mag altijd!!!

 

Dus help12 als je geen troll bent die deze site 1x p maand met een vraag bezoekt en verder niets van zich laat horen, reageer a.u.b

22 december 2018 bewerkt door Lobke

[Peter79 286]

1 uur geleden zei Lobke:

@Peter79,

help12, heeft niet veel informatie gegeven, vandaar mijn vraag; "kun je iets meer vertellen?''.

Als je bezetenheid ervaart of bij een ander dat kan ook, dan is de eerste stap; huisarts, psychiater en bij enorme nood, heel snel. Als men meent duivels te zien, horen dan kun je toch eerst aan een ziektebeeld denken bijv. aan een psychose. https://www.gezondheidsplein.nl/aandoeningen/psychose/item67950

Voor mij is de eerste weg altijd (eigenlijk de enige weg) de huisarts.......en bidden mag altijd!!!

 

Dus help12 als je geen troll bent die deze site 1x p maand met een vraag bezoekt en verder niets van zich laat horen, reageer a.u.b

Ik vind dat je te weinig rekening houdt met de hulpvraag en ook te weinig vertrouwen hebt in de pastors. Voordat ik zelf via huisarts bij de psycholoog kwam, heb ik eerst mijn pastor gevraagd. Ik had gewoon geen vertrouwen in de reguliere zorg dat ze het christelijke/geestelijke aspect van mijn hulpvraag serieus zouden nemen. Met de steun van mijn pastor ben ik het traject ingegaan. Ik denk dat voor wie gelooft in bezetenheid de afstand tot reguliere zorg nog groter is en steun vanuit de eigen geloofsgemeenschap essentieel is om verder te komen. Bij allerlei vrije groepen heb ik vraagtekens bij de professionaliteit van de pastors, maar in de traditionele kerken is een beroepsopleiding vereist waarvan psychopastorale problematiek onderdeel uitmaakt.

22 december 2018 bewerkt door Peter79

[Robert Frans 1.653]

3 uur geleden zei Peter79:

Ik wist dat deze vermenging van kerk en medische wetenschap in onze maatschappij nog bestond. Dan krijgen huisartsen dat ook in hun studie om een adequate beoordeling te geven?

Volgens mij niet. Het karakter van een exorcisme is immers spiritueel en theologisch van aard, niet medisch. Een arts leert enkel bestaande ziekten diagnosticeren en onbekende symptomen te onderzoeken. Wanneer een patiënt meer nodig denkt te hebben dan dat, dan is het aan diegene om een priester daarover aan te spreken.
Maar voordat de exorcist een bezoekje komt brengen, ben je dus al wel een heel traject verder, hoewel in sommige landen of regio's hij sneller schijn uit te rukken dan bijvoorbeeld in ons eigen land, met name natuurlijk daar waar de medische kennis nog niet zo ver ontwikkelt is.

2 uur geleden zei Gaitema:

Dat geldt eigenlijk voor elke kerk zo.

Dat zou ik niet zo willen zeggen. Verreweg de meeste kerken wereldwijd zijn katholiek of oosters-orthodox en die hebben natuurlijk al zo'n tweeduizend jaar ervaring met deze materie. Exorcisme is altijd onderdeel geweest van het feest. De evangelischen komen daarbij maar net om de hoek kijken.
Dit zeg ik natuurlijk niet om te pochen of om de evangelischen te kleineren, maar enkel om de verhoudingen even juist weer te geven. Er is een enorme schat aan wijsheid en kennis te vinden, je moet alleen wel weten waar te zoeken.
Als dan blijkt dat deze kerken er vrij terughoudend mee omspringen, en de traditionele protestanten al helemaal, dan wil dat misschien juist wel zeggen dat de ervaring geleerd heeft dát je er vrij tot heel terughoudend mee om dient te springen.

Zoals de meer extreme charismaten ermee omgaan is echter sowieso bespottelijk te noemen. De duivel lacht hen in het gezicht uit en met hun wilde praktijken zaaien ze alleen maar meer ellende. Daar zijn geen demonen meer voor nodig.

[WdG 235]

3 uur geleden zei Gaitema:

Dat zegt ook niet alles. Vaak is er binnen de gevestigde kerken weinig ervaring met bevrijdingspastoraat. Je moet net de juiste persoon treffen. Dat geldt eigenlijk voor elke kerk zo. In grotere evangelische gemeentes is er veel ervaring in. Als je daar voorgangers aanspreekt, kunnen zij je vaak naar de juiste mensen door verwijzen. 

Of naar de juiste Mens en God. Bevrijding is niks bijzonders. Het is voor iedereen beschikbaar. Kwestie van geloven en in dank aannemen.

[Lobke 467]

2 uur geleden zei Peter79:

Ik vind dat je te weinig rekening houdt met de hulpvraag en ook te weinig vertrouwen hebt in de pastors. Voordat ik zelf via huisarts bij de psycholoog kwam, heb ik eerst mijn pastor gevraagd. Ik had gewoon geen vertrouwen in de reguliere zorg dat ze het christelijke/geestelijke aspect van mijn hulpvraag serieus zouden nemen. Met de steun van mijn pastor ben ik het traject ingegaan. Ik denk dat voor wie gelooft in bezetenheid de afstand tot reguliere zorg nog groter is en steun vanuit de eigen geloofsgemeenschap essentieel is om verder te komen. Bij allerlei vrije groepen heb ik vraagtekens bij de professionaliteit van de pastors, maar in de traditionele kerken is een beroepsopleiding vereist waarvan psychopastorale problematiek onderdeel uitmaakt.

Jij bent eerst naar een pastor gegaan en hij zal doen wat hij kan, samen met je bidden, aangeven dat je dag en nacht hulp mag vragen. Maar een goede pastor zal je ook naar een huisarts sturen, misschien medicatie met of zonder tussenkomst van psychiater.

Andersom gebeurd ook. Ooit heb ik therapie gehad bij het Riagg, ik kwam voor andere problemen maar het geloof kwam ook aan de orde. Hij zei me; het zou goed zijn om hierover met je predikant te spreken. Soms kunnen problemen een geloofsoorzaak hebben, een goede arts zal je dan ook naar je predikant sturen. Medicatie en gesprekken wil nog wel eens helpen. 

Maar ik begrijp dat jouw persoonlijke ervaring een andere is. 

22 december 2018 bewerkt door Lobke

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei WdG:

Of naar de juiste Mens en God. Bevrijding is niks bijzonders. Het is voor iedereen beschikbaar. Kwestie van geloven en in dank aannemen.

Het zou moeten kunnen ja.