Christelijke informatiedag seksueel misbruik

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Willempie:

In mijn optiek gaat het hier niet over een oordeel vellen maar over rechtvaardig handelen. Ik denk Kaasjeskruid wel te begrijpen als hij bedoelt dat we niet alleen maar lief moeten zijn voor elkaar. Ik wens binnen de christelijke gemeenschap ook te worden aangesproken op ongewenst gedrag. Dat wens ik trouwens zelfs binnen mijn werkkring.

Een gezonde maar helaas weinig gedeelde instelling.

[Kaasjeskruid 994]

25 minuten geleden zei Willempie:

In mijn optiek gaat het hier niet over een oordeel vellen maar over rechtvaardig handelen.

Hoe kan men rechtvaardig handelen zonder een rechtvaardig oordeel te vellen?

[Robert Frans 1.653]

46 minuten geleden zei Willempie:

In mijn optiek gaat het hier niet over een oordeel vellen maar over rechtvaardig handelen. Ik denk Kaasjeskruid wel te begrijpen als hij bedoelt dat we niet alleen maar lief moeten zijn voor elkaar. Ik wens binnen de christelijke gemeenschap ook te worden aangesproken op ongewenst gedrag. Dat wens ik trouwens zelfs binnen mijn werkkring.

Daar gaat dan ook de rest van mijn schrijven over. Als je weet dat iemand iets verkeerd doet en je kunt diegene er redelijkerwijs op aanspreken, dan moet je dat ook doen.

[Willempie 1.410]

17 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan men rechtvaardig handelen zonder een rechtvaardig oordeel te vellen?

Door het beschermen van de zwakkeren tegen de sterkeren. Ik kan iemand die wordt belaagd beschermen zonder de aanvaller te veroordelen. Ik weet immers niet wat de aanvaller bezielt. Die kan er later ook spijt van krijgen. Dat gebeurt gewoon.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Willempie:

Door het beschermen van de zwakkeren tegen de sterkeren. Ik kan iemand die wordt belaagd beschermen zonder de aanvaller te veroordelen.

En hoe geef jij dat beschermen vorm?

1 minuut geleden zei Willempie:

Ik weet immers niet wat de aanvaller bezielt. Die kan er later ook spijt van krijgen. Dat gebeurt gewoon.

Ik geloof niet in ontoerekeningsvatbaarheid.

[Willempie 1.410]

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

En hoe geef jij dat beschermen vorm?

Met alle middelen die tot mijn beschikking staan, in de praktijk soms zelfs met fysiek geweld, hoewel dat slechts bij hoge uitzondering nodig is. Gelukkig nog nooit binnen de kerk gebeurd.  

 

14 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik geloof niet in ontoerekeningsvatbaarheid.

Zelfs in ons rechtssysteem gaat het er volgens mij niet om mensen te straffen maar om de maatschappij te beschermen. Wat weten wij nu helemaal over de achtergrond en alle factoren die een rol spelen bij misdadigers? We weten helemaal niets. Alleen God kan rechtvaardig oordelen. We moeten ook nooit vergeten dat het kwaad ook in potentieel in onszelf aanwezig is. Het bevindt zich niet alleen maar bij de ander. Wij kunnen bij de ander slechts de buitenkant beoordelen. God ziet het hart aan. Alleen Hij weet alles. Ik doel nu niet op het onderscheid maken tussen goed en kwaad. Dat is m.i. iets anders.

17 augustus 2018 bewerkt door Willempie

[Kaasjeskruid 994]

4 minuten geleden zei Willempie:

Zelfs in ons rechtssysteem gaat het er volgens mij niet om mensen te straffen maar om de maatschappij te beschermen. Wat weten wij nu helemaal over de achtergrond en alle factoren die een rol spelen bij misdadigers? We weten helemaal niets. Alleen God kan rechtvaardig oordelen. We moeten ook nooit vergeten dat het kwaad ook in potentieel in onszelf aanwezig is. Het bevindt zich niet alleen maar bij de ander. Wij kunnen bij de ander slechts de buitenkant beoordelen. God ziet het hart aan. alleen Hij weet alles.

Ik wordt verantwoordelijk gehouden voor wat ik heb gedaan hier op deze aarde en niemand anders. Met eenzelfde overtuiging benader ik de ander.

[Mullog 641]

12 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Wellicht is dat een oorzaak: te weinig in de gaten houden van je broeders en zusters en ze durven aan te spreken op hun gedrag.

Dat is helemaal niet verkeerd. Maar het gaat hier om kinderen die ook nog een klemgezet worden in een machtsrelatie en daders die beschermd worden door hun meerdere. En "het volk" wordt niet geïnformeerd en mensen die het wel weten worden geïntimideerd om hun mond te houden. Je moet dan al wel sterk in je schoenen staan wil je naar buiten treden.

Ik hoorde gisteren bij het journaal nog vermelden dat een woordvoerder van de Jehova's durfde te beweren dat het misbruik bij de Jehova's "te klein" was om een onderzoek op te starten?! In het verwrongen wereldbeeld dat hun sekte heeft is misbruik te klein om een onderzoek te starten!! Feitelijk zegt die klootzak daarmee dat je individuele gevallen ook niet hoeft te onderzoeken, want dat is nog kleiner. Ik heb het hartgrondig eens met @Thorgrem dat ze dat soort lui aan de hoogste boom moeten hangen, terwijl ik eigenlijk mordicus tegen de doodstraf ben. 

@sjako en @antoon dat jullie het ook maar weten.  

modbreak Trajecto: Graag wat minder opgewonden en minder ruig taalgebruik.

Waar de woordvoerden het over "te klein" had bedoelde hij waarschijnlijk "slechts sporadisch een keer voorgekomen". Ik vond dat ook niet een geschikte uitspraak maar het verklaart wel dat als iemand dat inderdaad denkt dat hij dan ook vindt dat een groot onderzoek niet per se hoeft. Hopelijk komt er uit het onderzoek meer duidelijkheid al onderzoekt men (noodgedwongen) maar enkele gevallen; gevallen waarin aangifte gedaan is. 

[Willempie 1.410]

5 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik wordt verantwoordelijk gehouden voor wat ik heb gedaan hier op deze aarde en niemand anders. Met eenzelfde overtuiging benader ik de ander.

Indien je die benadering kiest uit bezorgdheid, is dat m.i. niet hetzelfde als (ver)oordelen. Persoonlijk heb ik de overtuiging dat ik het recht om iemand te oordelen al lang heb verspeeld. Ik heb het recht niet om een ander te veroordelen. "Als je naar een ander wijst, wijzen er drie vingers naar jezelf." Ik heb zelfs de overtuiging dat we in de ander het kwaad niet eens kunnen zien als dat niet in onszelf aanwezig is. Toch voel ik mij medeverantwoordelijk voor mijn broeders en zusters en andere soortgenoten waar ik mee te maken heb. En kwaad dienen we te haten en te bestrijden en vooral niet te bagatelliseren, allereerst in onszelf maar ook vooral om anderen te beschermen.

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Mullog:

Dat is helemaal niet verkeerd. Maar het gaat hier om kinderen die ook nog een klemgezet worden in een machtsrelatie en daders die beschermd worden door hun meerdere. En "het volk" wordt niet geïnformeerd en mensen die het wel weten worden geïntimideerd om hun mond te houden. Je moet dan al wel sterk in je schoenen staan wil je naar buiten treden.

Een kwestie van je niet laten intimideren.

1 minuut geleden zei Mullog:

Ik hoorde gisteren bij het journaal nog vermelden dat een woordvoerder van de Jehova's durfde te beweren dat het misbruik bij de Jehova's "te klein" was om een onderzoek op te starten?! In het verwrongen wereldbeeld dat hun sekte heeft is misbruik te klein om een onderzoek te starten!! Feitelijk zegt die klootzak daarmee dat je individuele gevallen ook niet hoeft te onderzoeken, want dat is nog kleiner. Ik heb het hartgrondig eens met @Thorgrem dat ze dat soort lui aan de hoogste boom moeten hangen, terwijl ik eigenlijk mordicus tegen de doodstraf ben. 

@sjako en @antoon dat jullie het ook maar weten. 

Ik ben van mening dat de doodstraf te ver gaat. Immers het slachtoffer is ook niet dood. Wel ben ik het met je eens dat 1 geval van misbruik al genoeg is om aan te pakken bij de wortel.

[Willempie 1.410]

4 minuten geleden zei Mullog:

Je moet dan al wel sterk in je schoenen staan wil je naar buiten treden.

Daar is inderdaad moed voor nodig, en vaak zelfs een mate van opofferingsgezindheid. Je kunt zelfs gevaar lopen.

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik ben van mening dat de doodstraf te ver gaat.

Bovendien worden er in de praktijk soms onschuldige mensen tot de doodstraf veroordeeld, naar dan later blijkt.

[Lobke 467]

46 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Een kwestie van je niet laten intimideren.

Ik ben van mening dat de doodstraf te ver gaat. Immers het slachtoffer is ook niet dood. Wel ben ik het met je eens dat 1 geval van misbruik al genoeg is om aan te pakken bij de wortel.

De doodstraf gaat te ver maar dat de slachtoffers niet dood zijn, nee lang niet allen. Ik las gisteren het verhaal van iemand wiens broer na misbruik zelfmoord pleegde, en velen met hem. 

Wat de vrouw op de achterbank ervaart? Woede en verdriet, verdriet om dat kruis wat zo misbruikt is. De veiligheid die Christus zou willen bieden is door mensen te niet gedaan. Wij mensen kunnen gruwelijke dingen doen en als dat z.g.n in God's naam gebeurd is dat extra gruwelijk.

Persoonlijke schuld hoeft het niet te zijn, gelukkig voelen de meeste gelovigen walging bij wat ze lezen en horen. Hoe erg ook;we lezen en horen er tenminste over zodat er actie ondernomen wordt. De doofpot cultuur lijkt voorbij te zijn.

 

Maar wat voelt de man -die af en toe eens shopt in een kerk hier en daar- hierbij? 

17 augustus 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Lobke:

De doodstraf gaat te ver maar dat de slachtoffers niet dood zijn, nee lang niet allen. Ik las gisteren het verhaal van iemand wiens broer na misbruik zelfmoord pleegde, en velen met hem. 

Wat de vrouw op de achterbank ervaart? Woede en verdriet, verdriet om dat kruis wat zo misbruikt is. De veiligheid die Christus zou willen bieden is door mensen te niet gedaan. Wij mensen kunnen gruwelijke dingen doen en als dat z.g.n in God's naam gebeurd is dat extra gruwelijk.

Persoonlijke schuld hoeft het niet te zijn, gelukkig voelen de meeste gelovigen walging bij wat ze lezen en horen. Hoe erg ook;we lezen en horen er tenminste over zodat er actie ondernomen wordt. De doofpot cultuur lijkt voorbij te zijn.

 

Maar wat voelt de man -die af en toe eens shopt in een kerk hier en daar- hierbij? 

Ik vind dat iemand die zichzelf vermoord daar ook zelf verantwoordelijk voor is.

[Lobke 467]

Vindt je dat? Weet jij wat mensen is aangedaan door anderen? Als kinderen die dit meemaken later het leven niet aankunnen hierom dan acht ik de daders mede verantwoordelijk.

17 augustus 2018 bewerkt door Lobke

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Lobke:

Vindt je dat? Weet jij wat mensen is aangedaan door anderen? Als kinderen die dit meemaken later het leven niet aankunnen hierom dan acht ik de daders medeverantwoordelijk.

Het aangedane leed is de dader aan te rekenen. Hoe de ander omgaat met dat leed, is voor eigen rekening.

[Lobke 467]

Wat een rationeel antwoord. Keurig!

[Dat beloof ik 990]

5 uur geleden zei Thorgrem:

Hoe had ik dat in godsnaam moeten doen dan? Hoe spreek jij je broeders en zusters aan op iets waarvan je niet weet dat het plaats heeft gevonden? Hoe spreek je mensen aan die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt over misdaden die in het verborgene plaatsvinden? Hebben ze bij jou in de kerk een soort Stasi waar leden elkaar 24/7 in de gaten houden?

Realiseer je je wel dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'?

4 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hoe kan men rechtvaardig handelen zonder een rechtvaardig oordeel te vellen?

Dat is heel goed mogelijk, dit is een excuus om niets te doen en dat is nu juist wat er hier massaal is mis gegaan ! 
Soms moet men nu eenmaal handelen zonder dat er een definitief oordeel ligt.
Men moet dat uitgaan van de informatie die men op dat moment heeft, ook al is die wellicht niet volledig.
Dat wil niet zeggen dat er geen handelen mogelijk is dat dan niet rechtvaardig is.

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ik vind dat iemand die zichzelf vermoord daar ook zelf verantwoordelijk voor is.

Ook dit is in dit verband een gruwelijk verkeerd standpunt. Veel slachtoffers van misbruik zagen dit als enige uitweg omdat ze hun verhaal niet kwijt konden.
Standpunten zoals deze en voorgaande leidden tot de misbruik-beerputten die nu worden opengetrokken 

[Thorgrem 430]

11 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Realiseer je je wel dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'?

Ik heb meer dan een miljard broeders en zusters in Christus. Dat dat voor jou niet te bevatten is begrijp ik.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Lobke:

Wat een rationeel antwoord. Keurig!

Ik vind het standpunt van @Kaasjeskruid waar je op doelt, misselijkmakend:  "Het aangedane leed is de dader aan te rekenen. Hoe de ander omgaat met dat leed, is voor eigen rekening."
Hij stelt hier dat de daders van kindermisbruik alléén het leed is aan te rekenen, maar niet de manier waarop het slachtoffer met dat leed omgaat. Maar dát is nu juist het probleem in deze: slachtoffers zijn KINDEREN die vaak in een situatie zitten waarin ze afhankelijk zijn van de dader!
Zoals ik al zei: de standpunten zoals van Kaasjeskruid hebben geleid tot de misbruik beerputten die nu opengaan.  

[Kaasjeskruid 994]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is heel goed mogelijk, dit is een excuus om niets te doen en dat is nu juist wat er hier massaal is mis gegaan ! 
Soms moet men nu eenmaal handelen zonder dat er een definitief oordeel ligt.
Men moet dat uitgaan van de informatie die men op dat moment heeft, ook al is die wellicht niet volledig.
Dat wil niet zeggen dat er geen handelen mogelijk is dat dan niet rechtvaardig is.

Onzin, voor hetzelfde geld heb je het bij het verkeerde eind en is er geheel geen sprake van misbruik maar van destructieve aandachttrekkerij.

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ook dit is in dit verband een gruwelijk verkeerd standpunt. Veel slachtoffers van misbruik zagen dit als enige uitweg omdat ze hun verhaal niet kwijt konden.
Standpunten zoals deze en voorgaande leidden tot de misbruik-beerputten die nu worden opengetrokken 

Jij vind dit een verkeerd standpunt, ik niet.

[Dat beloof ik 990]

2 minuten geleden zei Thorgrem:

15 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Realiseer je je wel dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'?

Ik heb meer dan een miljard broeders en zusters in Christus. Dat dat voor jou niet te bevatten is begrijp ik.

Ik begrijp dat je jezelf dus inderdaad niet realiseert dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'.

[Thorgrem 430]

Zojuist zei Dat beloof ik:

Ik begrijp dat je jezelf dus inderdaad niet realiseert dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'.

Je valt in herhaling. Ik lees het wel wanneer je wat nieuws te melden hebt. Of niet.

[Dat beloof ik 990]

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

19 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is heel goed mogelijk, dit is een excuus om niets te doen en dat is nu juist wat er hier massaal is mis gegaan ! 
Soms moet men nu eenmaal handelen zonder dat er een definitief oordeel ligt.
Men moet dat uitgaan van de informatie die men op dat moment heeft, ook al is die wellicht niet volledig.
Dat wil niet zeggen dat er geen handelen mogelijk is dat dan niet rechtvaardig is.

Onzin, voor hetzelfde geld heb je het bij het verkeerde eind en is er geheel geen sprake van misbruik maar van destructieve aandachttrekkerij.

Dan zal dat naderhand blijken, als er meer informatie beschikbaar komt. Overigens kan destructiviteit een teken zijn van misbruik. Ook dat heeft ergens een oorzaak.

4 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Jij vind dit een verkeerd standpunt, ik niet.

Het kan maar duidelijk zijn.

17 augustus 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Trajecto 148]

18 minuten geleden zei Thorgrem:

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik begrijp dat je jezelf dus inderdaad niet realiseert dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'.

Je valt in herhaling. Ik lees het wel wanneer je wat nieuws te melden hebt. Of niet.

@Dat beloof ik, kun je je niet voorstellen dat je mensen die een bepaald(e) geloof/filosofie/levensovertuiging aanhangen als broeders en zusters ziet, terwijl er daaronder velen kunnen/zullen zijn die je niet kent en van wie je nog nooit gehoord hebt?

[Robert Frans 1.653]

52 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ik begrijp dat je jezelf dus inderdaad niet realiseert dat het in dit verband héél erg vreemd overkomt dat mensen die eerst betitelt als 'broeders en zusters' nu ineens wegzet als 'mensen die je niet kent, nooit gezien hebt, ook nooit wat van gehoord hebt'.

De term broeders en zusters is een algemene betiteling van medegelovigen, daar we als gelovigen kinderen van God zijn. Het zegt dus nog niets over de persoonlijke betrekking die je met iemand wel of niet hebt. Ook bij enorm grote families kan het gebeuren dat je veel familieleden hebt, maar ze lang niet allemaal kent of soms zelfs niet weet dat ze familieleden zíjn.