Laatste dagen - Openbaring

[Dolce Vita 346]

9 minuten geleden zei Thorgrem:

Dat zou wellicht kunnen. Aan de andere kant passen kinderen zich aan aan de omgeving waarin ze opgroeien. Als je een kind met gebrekkig Nederlands opvoed zal het zich gebrekkig Nederlands eigen maken. Als je een kind opvoed met veel 'moeilijke' woorden dan zal het zich die taal eigen maken.

.....maar dan nog gebrekkiger dan het gebrekkige Nederlands, want beperkt tot  de context van het benauwde milieu waarin het wordt gebruikt, in tegenstelling tot de analogie van het thuis gebrekkig geleerde Nederlands, waarmee het kind in een veel ruimer milieu alsnog tot ontwikkeling van zijn Nederlands komt.

[Gaitema 439]

4 uur geleden zei Thorgrem:

Ik hang het chiliasme niet aan.

Ik vind de chiliastische visie enorm denigrerend en kwetsend. Zo vinden we allemaal wel wat. Zoals ze met die visie over andere denominaties spreken is bij de beesten af. Hoe ik het vind om zo benaderd te worden, het interesseert me eigenlijk nog maar vrij weinig hoe kleine polariserende clubjes tegen mij of mijn denominatie aankijken. 

 

Oa de pinksterbeweging. En zolang die onderling elkaar de strot nog afbijten kunnen we gerust spreken van vele kleine clubjes die samen een wat groter clubje vromen. Maar van dat samen is er vaak geen sprake, het is voornamelijk polarisatie en marketing in mijn optiek. En ja ik weet dat ze in sommige denominaties ware meesters zijn met alternatieve statistieken. Ik neem dat met een korreltje zout.

Maar om het dus kort samen te vatten; Nee ik ben geen aanhanger van het chiliasme, ik geloof daar niet in en verwerp het. Wellicht dat @Flash Gordon mij op andere gedachte kan brengen door het vanuit katholiek perspectief te belichten, maar dat verneem ik dan graag van hem.

 

 

 

Wat het chiliasme is weet ik niet, maar een moderator die zo spreekt over andere christenen en zo topics vervuild met zijn afkeer spuien jegens niet katholieken, daar heb ik geen waardering voor en geen vertrouwen in. Als moderator zeker moet je dan jouw eigen mening maar mooi voor je houden. Ik schrik met enige regelmaat van jouw haat en afkeer van andere christenen.

1 uur geleden zei sjako:

Ik ben het met @Gaitema eens dat veel kerkgangers nooit iets van Jezus of God hebben begrepen. Jezus is voor ons gestorven en weer levend gemaakt door God. Hij is voor onze zonden gestorven op een volledige manier. Hij vraagt enkel aan ons geloof te stellen in dit geschenk en hem te volgen. Gods Geest zal ons dan leren wat te doen en dringt ons dit aan anderen te vertellen en goed te doen. Als je dit niet kan accepteren zoals je veel in gereformeerd kringen ziet dan ben je in mijn ogen zwaar aan het dwalen en vervolgens gooi je de deur toe tot eeuwig leven.

Zwaar gereformeerden hebben de naam Jezus wel horen vallen, maar slechts weinigen hebben een levende relatie met Jezus. Daarom zie je ook weinigen aan het avondmaal gaan.

[Thorgrem 430]

16 minuten geleden zei Gaitema:

Wat het chiliasme is weet ik niet, maar een moderator die zo spreekt over andere christenen en zo topics vervuild met zijn afkeer spuien jegens niet katholieken, daar heb ik geen waardering voor en geen vertrouwen in. Als moderator zeker moet je dan jouw eigen mening maar mooi voor je houden. Ik schrik met enige regelmaat van jouw haat en afkeer van andere christenen.

 

Wat het chiliasme is kan je nu opzoeken nu je het woord bent tegengekomen. Naast moderator ben ik ook gewoon mede-user, inclusief geloof en eigen mening. Overigens heeft het met katholicisme niet zozeer te maken maar meer met het traditionele christendom (Katholieken, Oosters-orthodoxe, Lutheranen, Calvinisten, Kopten, enz) vs de uit Amerika overgewaaide eindtijdsbewegingen. Maar dan moet je natuurlijk wel eerst weten wat chiliasme is.

Verder ben ik niet op zoek naar waardering, als user ben ik hier voor verdieping, onderwijzen, onderwezen worden. En als mod is mijn taak om een oogje in het zeil te houden. Een taak die jij gerust van mij mag overnemen hoor want zo leuk is het niet.

Ik denk dat je grote schoenen aantrekt als je het over mijn vermeende haat en afkeer hebt terwijl je eigenlijk geen idee hebt wat je eigen chiliastische visie behelst en hoe haatdragend die is jegens andere denominaties. Verdiep je daar eerst eens in. Succes.

[Gaitema 439]

10 minuten geleden zei Thorgrem:

Wat het chiliasme is kan je nu opzoeken nu je het woord bent tegengekomen. Naast moderator ben ik ook gewoon mede-user, inclusief geloof en eigen mening. Overigens heeft het met katholicisme niet zozeer te maken maar meer met het traditionele christendom (Katholieken, Oosters-orthodoxe, Lutheranen, Calvinisten, Kopten, enz) vs de uit Amerika overgewaaide eindtijdsbewegingen. Maar dan moet je natuurlijk wel eerst weten wat chiliasme is.

Verder ben ik niet op zoek naar waardering, als user ben ik hier voor verdieping, onderwijzen, onderwezen worden. En als mod is mijn taak om een oogje in het zeil te houden. Een taak die jij gerust van mij mag overnemen hoor want zo leuk is het niet.

Ik denk dat je grote schoenen aantrekt als je het over mijn vermeende haat en afkeer hebt terwijl je eigenlijk geen idee hebt wat je eigen chiliastische visie behelst en hoe haatdragend die is jegens andere denominaties. Verdiep je daar eerst eens in. Succes.

Ik ga dat niet doen. Ik ben hier in dit topic wezen reageren op de openingspost en heb mijn persoonlijke opvattingen gedeeld. Ik vind dat je als moderator je ongeloofwaardig maakt als je zo negatief uitlaat over anders denkende christenen. Je sluit duidelijk evangelischen buiten. Scheert ze allemaal over 1 kam. Spreekt er minachtend over en toont werkelijk geen enkele respect voor ze. En ik ga me niet meer persoonlijk aangesproken voelen, want ik sta boven je wat dat aangaat. Het interesseerd me niet meer wat je van mij en mijn opvattingen vindt. Maar ik zeg hier dat ik vind, dat je als moderator in deze draad vervuilend bezig bent en wie gaat daar op modereren? 

 

Een inhoudelijke reactie op de openingspost heb ik jou hier niet zien geven. 

[Kaasjeskruid 994]

20 minuten geleden zei Gaitema:

Zwaar gereformeerden hebben de naam Jezus wel horen vallen, maar slechts weinigen hebben een levende relatie met Jezus. Daarom zie je ook weinigen aan het avondmaal gaan.

Meestal zijn dit gereformeerden uit de bevindelijke hoek. De reden waarom ze niet aan het avondmaal gaan, is omdat ze niet zeker weten of ze wel uitverkoren zijn. Daar schijnt een bijzondere openbaring van God bij aan te pas moeten komen. Overigens is het dan weer zo dat diegenen die wel aan het avondmaal gaan niet perse een levende band met Jezus hebben, maar zich vooral ver boven de rest verheven voelt. Die hoek bestaat m.i. uit heel onzekere gelovigen, die niet eens gelovig genoemd mogen worden omdat ze deze uitverkorende ervaring niet hebben beleefd. Een kerk vol hopers laat maar zeggen.

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Meestal zijn dit gereformeerden uit de bevindelijke hoek. De reden waarom ze niet aan het avondmaal gaan, is omdat ze niet zeker weten of ze wel uitverkoren zijn. Daar schijnt een bijzondere openbaring van God bij aan te pas moeten komen. Overigens is het dan weer zo dat diegenen die wel aan het avondmaal gaan niet perse een levende band met Jezus hebben, maar zich vooral ver boven de rest verheven voelt. Die hoek bestaat m.i. uit heel onzekere gelovigen, die niet eens gelovig genoemd mogen worden omdat ze deze uitverkorende ervaring niet hebben beleefd. Een kerk vol hopers laat maar zeggen.

Kan, maar gaat ook niet altijd op. Mijn schoonvader ging als 1 van de weinigen aan het avondmaal en heeft werkelijk Jezus leren kennen. Volgens artsen is hij de eerste die in het begin van zijn ziek zijn een bloeding aan de anorisme overleefde met alle bijkomende complicaties en met ook nog eens een chronische vorm van q koorts. Ook een wonder is dat een lever voor lange tijd uitviel en na enige tijd vanuit het niets opeens weer functioneerde. Hij heeft zo nog een half jaar geleefd. Artsen noemden hem een wonder. Hij wist zich er in door God gedragen en is zonder angst voor de dood gestorven. Hij wist dat hij naar de hemel ging. 

Echter mijn zwagers vader is ook dood ziek, zit in de Gereformeerde Gemeente en geloofd dat hij naar de hel gaat, omdat God hem niet bekeerd zou hebben. Bemoedigende woorden van zijn christelijk gereformeerde zoon om God in de bijbel te zoeken neemt hij niet aan, want het heeft geen zin dat aan te nemen, als God je niet bekeerd. Bovendien is christelijk gereformeerd te ligt voor hem.

[sjako 699]

37 minuten geleden zei Gaitema:

Zwaar gereformeerden hebben de naam Jezus wel horen vallen, maar slechts weinigen hebben een levende relatie met Jezus

Dat probeer ik ook te zeggen. Heel ernstig en verdrietig.

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei sjako:

Dat probeer ik ook te zeggen. Heel ernstig en verdrietig.

Inderdaad. 

[Thorgrem 430]

19 minuten geleden zei Gaitema:

Ik ga dat niet doen. Ik ben hier in dit topic wezen reageren op de openingspost en heb mijn persoonlijke opvattingen gedeeld.

Je gaat je niet verdiepen in het onderwerp wat hier ter sprake is gekomen en waar jezelf nou eigenlijk in geloofd maar wil wel even je zegje doen. Helder.

Citaat

Ik vind dat je als moderator je ongeloofwaardig maakt als je zo negatief uitlaat over anders denkende christenen.

Dat staat je vrij om te vinden. Zo negatief als jij het ervaart ervaar ik het niet.

Citaat

Je sluit duidelijk evangelischen buiten. Scheert ze allemaal over 1 kam. Spreekt er minachtend over en toont werkelijk geen enkele respect voor ze.

Je beticht mij mijn rol als mod niet goed te vervullen en dat ik dus als mod evangelische christenen buitensluit. En toch zijn jij en andere evangelische christenen geheel vrij om hun bijdragen hier ongecensureerd te plaatsen zonder dat ze een strobreed in de weg gelegd wordt. Die slachtofferrol die jij jezelf aanmeet heeft geen basis in feiten.

Citaat

En ik ga me niet meer persoonlijk aangesproken voelen, want ik sta boven je wat dat aangaat. Het interesseerd me niet meer wat je van mij en mijn opvattingen vindt. Maar ik zeg hier dat ik vind, dat je als moderator in deze draad vervuilend bezig bent en wie gaat daar op modereren? 

Schrijf de rest van de crew eens aan, wie weet gaan zij ook wel reageren. En wie weet hebben zij ook wel als users een mening over de onderwerpen die langskomen. Mag dat dan wel van jou, of mogen crewleden enkel als user een mening hebben die overeenkomt met jouw geloof?

Citaat

 

Een inhoudelijke reactie op de openingspost heb ik jou hier niet zien geven. 

Om in een topic te participeren hoef je niet op de openingspost te reageren, je kan ook later instappen en reageren op de actualiteit van het topic. Maar ik heb wel degelijk inhoudelijk gereageerd op het onderwerp eindtijd, dat jij de term die ik gebruikt heb niet berijpt en er ook geen Google poging aan wil wagen is jouw probleem.

Mocht je er verder op in willen gaan open dan gerust een feedbacktopic.

[sjako 699]

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De reden waarom ze niet aan het avondmaal gaan, is omdat ze niet zeker weten of ze wel uitverkoren zijn

Diep triest. Uitverkoren zijn wil zeggen dat je tot de 144.000 personen behoort die samen met Christus gaan regeren. En dat geeft de Heilige Geest inderdaad aan. De meeste mensen komen in aanmerking voor een opstanding op de Paradijsaarde straks, zijn dus de onderdanen van Gods Koninkrijk. Daar hoef je dus niet voor uitverkoren te zijn, maar wel goedgekeurd. En om goedgekeurd te worden is geloof stellen en Jezus volgen genoeg. Volgen wil zeggen leven naar de leer die onze heer  Jezus heeft geleerd en anderen vertellen over Hem. M'n oma kwam ook uit die kringen en hoeveel depressieve mensen dat daar zijn omdat ze niet uitverkoren zijn....

 @Thorgrem. Ik ga opzoeken wat chiliasme is. Ik ben altijd in om iets te leren.

[Dolce Vita 346]

7 uur geleden zei Gaitema:

Dus jij geloofd niet in de wederkomst van Christus, als Babilon gevallen is? In de PKN hoorde ik in de tijd van de cridietcrisus al een preek dat ging over de val van Babilon en het rijk dat Jezus zal brengen.

Maar de tern "select clubje" vind ik enorm denigrerend. Het kwetst en het is beledigend. Als christen moeten we toch niet zo over andere denominaties spreken? Hoe zou jij het vinden als je zo benaderd wordt?

Daarbij komt dat je daar vast ook de pinksterbeweging mee bedoeld, dat al lang niet meer een klein clubje is, maar de grootste protestantse kerk van de wereld is. In verhouding daarmee is de PKN inderdaad een klein clubje. 

Ik snap dat je zo denkt. Drie van mijn vrienden doen al niet anders. Echter heb ik nog geen hoopvol nieuws voor de toekomst gezien. Als we zonder kennis om ons heen kijken, dan lijkt het hier een paradijs op aarde in Nederland. Maar kijk eens puur en alleen naar de inkomens van de mensen, waarvan we het in de toekomst moeten hebben. Dat geeft alleen al weer hoe de aard van die mensen zijn. Ze doen er niets aan, als je werkelijk in de put zit. Als ze zelf maar goed zitten. 

 

Het positieve denken is echter bij de christenen wel degelijk aanwezig. Ik krijg morgen een begrafenis van mijn schoonvader. Een half jaar lang was hij ziek en heeft nog voor de stekker er uit werd getrokken in het ziekenhuis van ons allemaal afscheid kunnen nemen. Hij zag uit naar de hemel. Zijn lichaam was hier op. Het enige alternatief was om aan de volledige beademing gelegd te worden en voor de rest van zijn leven in slaap gehouden te worden. Dat was geen optie. Hij moest hier sterven. Maar hij gelooft in Jezus. De rots van zijn bestaan. Hij was niet bang naar de dood, maar was er klaar voor om door Hem opgehaald te worden. Conflicten werden op zijn sterfbed nog bijgelegd. Een zoon (die overigens atheist is) die hij 13 jaar niet meer had gezien, is in de laatste uur van zijn leven vanuit Drenthe naar Nijmegen gereden, om afscheid van hem te nemen. Hij is er nu helemaal vol van, zo'n heerlijke ervaring dat het voor hem is geweest, dat het vlak voor zijn vaders dood toch weer goed kwam met zijn vader. 

Het positieve zit in een bijzonder rijk, dat van Jezus Christus, dat al het vergankelijke van dit aardse bestaan overtreft en sterker is dan de dood. 

Hierin bond het ons allemaal. Hij zelf was een gereformeerde bonder uit de Hervormde kerk. Zijn vrouw ook, met een achtergrond uit de Gereformeerde Gemeente in Nederland. Die tot haar 18de nog nooit over Jezus gehoord had, ondanks trouwe kerkgang. Nu is Jezus werkelijk haar steun en toeverlaat. Haar verlosser, Heer en Heiland. Zijn dochter is van de christelijk gereformeerde kerk (stroming: bewaard het pand- de zwaarste), die getrouwd is met een man die van de gereformeerde gemeente is overgegaan naar haar kerk. Haar andere dochter is mijn vrouw (wij zijn evangelisch en bezoeken ook de baptisten). Een zoon van hem is PKN-midden orthodox en weer een andere zoon zit bij de Simpel Kerk. Een kleine evangelische huisgemeente.  De oudste zoon is atheïst. Ondanks alle verschillen waren we op zijn sterfbed toch één. De Liefde is wat ons allemaal drijft. 

 Bedankt voor het delen van bovenstaande Gaitema. Het geeft een eerlijk inkijkje in de gereformeerde wereld en ook in de Liefde die van God is.  Ik nam even de vrijheid om een juweel in je bericht vet te drukken.

En wat fijn dat je schoonvader in die nare omstandigheden toch op een vredige wijze heen kon gaan. Maar het blijft verdrietig als we afscheid moeten nemen van een dierbare. Gecondoleerd en veel sterkte morgen, ook en vooral voor je vrouw. 

[Thorgrem 430]

15 minuten geleden zei sjako:

 @Thorgrem. Ik ga opzoeken wat chiliasme is. Ik ben altijd in om iets te leren.

Prima, maar zo heel spannend is het allemaal niet hoor. Het is enkel goed om te weten dat er meerdere christelijke visies zijn op de eindtijd.

[Gaitema 439]

51 minuten geleden zei Thorgrem:

Je gaat je niet verdiepen in het onderwerp wat hier ter sprake is gekomen en waar jezelf nou eigenlijk in geloofd maar wil wel even je zegje doen. Helder.

Dat staat je vrij om te vinden. Zo negatief als jij het ervaart ervaar ik het niet.

Je beticht mij mijn rol als mod niet goed te vervullen en dat ik dus als mod evangelische christenen buitensluit. En toch zijn jij en andere evangelische christenen geheel vrij om hun bijdragen hier ongecensureerd te plaatsen zonder dat ze een strobreed in de weg gelegd wordt. Die slachtofferrol die jij jezelf aanmeet heeft geen basis in feiten.

Schrijf de rest van de crew eens aan, wie weet gaan zij ook wel reageren. En wie weet hebben zij ook wel als users een mening over de onderwerpen die langskomen. Mag dat dan wel van jou, of mogen crewleden enkel als user een mening hebben die overeenkomt met jouw geloof?

Om in een topic te participeren hoef je niet op de openingspost te reageren, je kan ook later instappen en reageren op de actualiteit van het topic. Maar ik heb wel degelijk inhoudelijk gereageerd op het onderwerp eindtijd, dat jij de term die ik gebruikt heb niet berijpt en er ook geen Google poging aan wil wagen is jouw probleem.

Mocht je er verder op in willen gaan open dan gerust een feedbacktopic.

Als je echt niet beter kunt en zo'n toon wilt blijven aanslaan, dan draag jij zelf de gevolgen ook maar. Ik ga daar geen energie insteken. Echter doe eens pogingen op te zoeken waar ik de Rooms Katholieke Kerk met minachting als jij doet bejegend, dan zal je geen enkele draad vinden. Want ik heb altijd respectvol over ze gesproken en als christenen altijd erkend. Hoewel ik haar leer niet ondersteun. 

40 minuten geleden zei Dolce Vita:

 Bedankt voor het delen van bovenstaande Gaitema. Het geeft een eerlijk inkijkje in de gereformeerde wereld en ook in de Liefde die van God is.  Ik nam even de vrijheid om een juweel in je bericht vet te drukken.

En wat fijn dat je schoonvader in die nare omstandigheden toch op een vredige wijze heen kon gaan. Maar het blijft verdrietig als we afscheid moeten nemen van een dierbare. Gecondoleerd en veel sterkte morgen, ook en vooral voor je vrouw. 

Dank je wel. Ze is nu best aangedaan. 

[Thorgrem 430]

Ik dacht dat je je niet meer aangesproken zou voelen er erboven zou staan. Misschien helpt begrijpend lezen ook voor je. 

[Gaitema 439]

29 minuten geleden zei Thorgrem:

Ik dacht dat je je niet meer aangesproken zou voelen er erboven zou staan. Misschien helpt begrijpend lezen ook voor je. 

Ik heb het over rouwverwerking. 

[Thorgrem 430]

[Dolce Vita 346]

6 minuten geleden zei Gaitema:

 

3 minuten geleden zei Thorgrem:

 

Stelletje kleuters 

[Gaitema 439]

Klein maar fijn. Eens zal ik groter zijn.. en ik ben nu al 1,97 meter! 

[Kaasjeskruid 994]

46 minuten geleden zei Gaitema:

Want ik heb altijd respectvol over ze gesproken en als christenen altijd erkend. Hoewel ik haar leer niet ondersteun.

Is het dan mogelijk om Christen te zijn met een valse leer?

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Is het dan mogelijk om Christen te zijn met een valse leer?

Ja. Dat is puur genade. Als de kern maar gewaarborgd blijft, en dat is het erkennen van Jezus als onze verlosser door Zijn lijden en sterven aan het kruis én door in Zijn Liefde te blijven..

[Kaasjeskruid 994]

24 minuten geleden zei Gaitema:

Ja. Dat is puur genade. Als de kern maar gewaarborgd blijft, en dat is het erkennen van Jezus als onze verlosser door Zijn lijden en sterven aan het kruis én door in Zijn Liefde te blijven..

Hmmm, ik acht het logisch onmogelijk. Je hebt het over erkennen van Jezus Zijn werk aan het kruis. Hoe kan iemand geloven als hij beweert te geloven in dit eenmalige offer (als volbracht feit dus), terwijl hun catechismus zegt:

Rooms-katholieke Catechismus, Art. 1367:

Het offer van Christus vormt met het offer van de eucharistie één enkel offer: De offergave is een en dezelfde: door het priesterlijk dienstwerk offert nu dezelfde die eertijds aan het kruis zichzelf ten offer opdroeg; alleen de wijze van offeren is verschillend: In dit goddelijk offer dat tijdens de mis voltrokken wordt, is dezelfde Christus, die zichzelf eenmaal op het altaar van het kruis op bloedige wijze offerde, aanwezig en wordt Hij op onbloedige wijze geofferd.

Keer op keer op keer op keer Jezus kruisigen. Ik kan me prima vinden in herdenken of memoriseren, echter bestendigen in het heden? Dat is een logische onmogelijkheid. Daarnaast is het zo gelegen dat men niet alles van Jezus alleen verwacht. Men is verplicht Jezus te geloven, maar ook de doctrines als de doop, en de mis als een verzoenend offer, en de andere sacramenten van de Nieuwe Wet die Trente en Vaticanum II stellen als zijnde essentieel voor het behoud.

Hebben we hier te maken met een kern die gewaarborgd blijft?

[Thorgrem 430]

Keer op keer is een valse voorstelling van zaken. Is het geoorloofd een valse verklaring af te leggen als christen?

Maar open er gerust een nieuw topic over @Kaasjeskruid. In dit zoveelste eindtijdtopic is het offtopic. 

[Kaasjeskruid 994]

Zojuist zei Thorgrem:

Keer op keer is een valse voorstelling van zaken. Is het geoorloofd een valse verklaring af te leggen als christen?

Maar open er gerust een nieuw topic over @Kaasjeskruid. In dot zoveelste eindtijdtopic is het offtopic. 

Broekenman.

[Gaitema 439]

3 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Broekenman.

Het dilemma 

21 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Hmmm, ik acht het logisch onmogelijk. Je hebt het over erkennen van Jezus Zijn werk aan het kruis. Hoe kan iemand geloven als hij beweert te geloven in dit eenmalige offer (als volbracht feit dus), terwijl hun catechismus zegt:

Rooms-katholieke Catechismus, Art. 1367:

Het offer van Christus vormt met het offer van de eucharistie één enkel offer: De offergave is een en dezelfde: door het priesterlijk dienstwerk offert nu dezelfde die eertijds aan het kruis zichzelf ten offer opdroeg; alleen de wijze van offeren is verschillend: In dit goddelijk offer dat tijdens de mis voltrokken wordt, is dezelfde Christus, die zichzelf eenmaal op het altaar van het kruis op bloedige wijze offerde, aanwezig en wordt Hij op onbloedige wijze geofferd.

Keer op keer op keer op keer Jezus kruisigen. Ik kan me prima vinden in herdenken of memoriseren, echter bestendigen in het heden? Dat is een logische onmogelijkheid. Daarnaast is het zo gelegen dat men niet alles van Jezus alleen verwacht. Men is verplicht Jezus te geloven, maar ook de doctrines als de doop, en de mis als een verzoenend offer, en de andere sacramenten van de Nieuwe Wet die Trente en Vaticanum II stellen als zijnde essentieel voor het behoud.

Hebben we hier te maken met een kern die gewaarborgd blijft?

Ze erkennen de geschiedenis en kunnen in de liefde leven. Zo zullen on topic gezegd ook katholieken opgenomen worden als Hij komt op de wolken.

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Ze erkennen de geschiedenis en kunnen in de liefde leven. Zo zullen on topic gezegd ook katholieken opgenomen worden als Hij komt op de wolken.

Ongetwijfeld, maar niet veel.