Kan God ook verdrietig zijn?

[TTC 1.560]

Voor m'n nieuwste onderzoek heb ik me de vraag gesteld of God ook verdrietig kan zijn en uit welke Bijbelse teksten dit kan blijken. Ik ben alvast benieuwd naar jullie reacties.

[Kaasjeskruid 994]

En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing. (Ef.4:30)

[Olorin 155]

8 uur geleden zei TTC:

Voor m'n nieuwste onderzoek heb ik me de vraag gesteld of God ook verdrietig kan zijn en uit welke Bijbelse teksten dit kan blijken. Ik ben alvast benieuwd naar jullie reacties.

't schijnt van wel.

Johannes 11:35 'Jezus begon ook te huilen'. (Verhaal over Lazerus die uit de dood wordt opgewekt.)

[TTC 1.560]

7 uur geleden zei Olorin:

't schijnt van wel. Johannes 11:35 'Jezus begon ook te huilen'. (Verhaal over Lazerus die uit de dood wordt opgewekt.)

Met dank, zou dat in dat specifieke geval niet eerder uit blijdschap/vreugde zijn? Het lijkt me ook een beetje diffuus, huilt Jezus hier vanuit z'n hoedanigheid als mens of als God? 

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

En bedroeft den Heiligen Geest Gods niet, door Welken gij verzegeld zijt tot den dag der verlossing. (Ef.4:30)

Interessant, neem ik mee.

[Robert Frans 1.653]

2 uur geleden zei TTC:

Met dank, zou dat in dat specifieke geval niet eerder uit blijdschap/vreugde zijn?

Dat is niet wat er staat. Jezus huilde toen Lazarus nog dood was en in zijn verdere optreden zie je ook dat hij op een gegeven moment ook even boos omdat mensen Hem verwijten maakten. Wenen uit droefheid lijkt hierbij dus de meest voor de hand liggende interpretatie, ook al omdat omstanders opmerken dat Jezus veel van Lazarus gehouden moet hebben.

2 uur geleden zei TTC:

Het lijkt me ook een beetje diffuus, huilt Jezus hier vanuit z'n hoedanigheid als mens of als God? 

Jezus is altijd zowel God als mens. Wat Hij als mens doet, doet Hij ook als God en andersom. Zo had ik het althans altijd begrepen.

[TTC 1.560]

51 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat is niet wat er staat. Jezus huilde toen Lazarus nog dood was en in zijn verdere optreden zie je ook dat hij op een gegeven moment ook even boos omdat mensen Hem verwijten maakten. Wenen uit droefheid lijkt hierbij dus de meest voor de hand liggende interpretatie, ook al omdat omstanders opmerken dat Jezus veel van Lazarus gehouden moet hebben.

Persoonlijk zou ik ook wel huilen als meer mensen zouden wakker worden, uit intense blijdschap onder de noemer 'hoe meer zielen, hoe meer vreugde'. De vraag stelt zich mi of het verhaal van Lazarus letterlijk dient genomen te worden of dat het een metaforische zinspeling naar het leven is.

51 minuten geleden zei Robert Frans:

Jezus is altijd zowel God als mens. Wat Hij als mens doet, doet Hij ook als God en andersom. Zo had ik het althans altijd begrepen.

Dat verwijst naar de egotransverwarring of de twee-naturenleer, logischerwijs kan dat wat verwarrend zijn/worden.

[Flash Gordon 274]

58 minuten geleden zei Robert Frans:

Dat is niet wat er staat. Jezus huilde toen Lazarus nog dood was en in zijn verdere optreden zie je ook dat hij op een gegeven moment ook even boos omdat mensen Hem verwijten maakten. Wenen uit droefheid lijkt hierbij dus de meest voor de hand liggende interpretatie, ook al omdat omstanders opmerken dat Jezus veel van Lazarus gehouden moet hebben.

Jezus is altijd zowel God als mens. Wat Hij als mens doet, doet Hij ook als God en andersom. Zo had ik het althans altijd begrepen.

Had jij goed begrepen

[Dolce Vita 346]

1 uur geleden zei TTC:

Persoonlijk zou ik ook wel huilen als meer mensen zouden wakker worden, uit intense blijdschap onder de noemer 'hoe meer zielen, hoe meer vreugde'. De vraag stelt zich mi of het verhaal van Lazarus letterlijk dient genomen te worden of dat het een metaforische zinspeling naar het leven is.

Dat verwijst naar de egotransverwarring of de twee-naturenleer, logischerwijs kan dat wat verwarrend zijn/worden.

Nee, dat verwijst naar de interpretatie daarvan van Robert Frans.

Ik ben het met je eens, TTC, dat Jezus daar 1 van Zijn  naturen toont, namelijk zijn menselijke.  Dit voorbeeld illusteert juist dat hij 100 procent God was (Hij wekte Lazarus gewoon op uit de dood) maar ook nog 100 procent mens. Maar laten we die procenten weg, dan was Hij gewoon God en mens tegelijkertijd.  Ten diepste zijn wij dat zelf ook, want Jezus zegt: "gij zijt goden nochtans zullen jullie sterven als mensen."  Maar omdat onze goddelijke natuur is gevallen, is die aan de lagere natuur ten prooi. In tegenstelling tot de goddelijke natuur van Jezus, die zonder zonde geboren werd.

[TTC 1.560]

2 minuten geleden zei Dolce Vita:

Nee, dat verwijst naar de interpretatie daarvan van Robert Frans. Ik ben het met je eens, TTC, dat Jezus daar 1 van Zijn  naturen toont, namelijk zijn menselijke.

Fijn te horen, en als God omnipotent is dan kan Hij ook verdrietig zijn, het is mi de logica zelve.

[Dolce Vita 346]

35 minuten geleden zei TTC:

Fijn te horen, en als God omnipotent is dan kan Hij ook verdrietig zijn, het is mi de logica zelve.

Goed gezien. Slimme opmerking. 

Maar zoals Kaaskjeskruid aanreikte kan een mens persoonlijk ook de Heilige Geest bedroeven. Dat heeft te maken met je persoonlijke relatie met God en is een stuk intiemer en gevoeliger.

[TTC 1.560]

35 minuten geleden zei Dolce Vita:

Goed gezien. Slimme opmerking. Maar zoals Kaaskjeskruid aanreikte kan een mens persoonlijk ook de Heilige Geest bedroeven. Dat heeft te maken met je persoonlijke relatie met God en is een stuk intiemer en gevoeliger.

Ik zou zeggen, uiterst gevoelig. 

[Dolce Vita 346]

23 minuten geleden zei TTC:

Ik zou zeggen, uiterst gevoelig. 

Mee eens.  

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei TTC:

Fijn te horen, en als God omnipotent is dan kan Hij ook verdrietig zijn, het is mi de logica zelve.

Nou, hoe ver trek jij deze logica door? God is almachtig, maar dat betekent niet dat Hij dus ook dingen kan doen die tegen Zijn natuur in gaan. Zo kan God bv niet liegen. Maakt Hem dit minder potent?

[Dat beloof ik 990]

Als hij niet kan liegen, is hij niet almachtig. Rare redenatie: hij is almachtig maar kan niet liegen.

Bovendien kan hij volgens de Bijbel wel liegen: (1 Koningen 22:22) En de HEERE zeide tot hem: Waarmede? En hij zeide: Ik zal uitgaan, en een leugengeest zijn in den mond van al zijn profeten
En:

(2 Tessalonicensen 2:11-12) En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.

 

[Flash Gordon 274]

14 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als hij niet kan liegen, is hij niet almachtig. Rare redenatie: hij is almachtig maar kan niet liegen.

Bovendien kan hij volgens de Bijbel wel liegen: (1 Koningen 22:22) En de HEERE zeide tot hem: Waarmede? En hij zeide: Ik zal uitgaan, en een leugengeest zijn in den mond van al zijn profeten
En:

(2 Tessalonicensen 2:11-12) En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.

 

Weet je wat, verhaaltechnisch, het grote probleem is van Suske & Wiske? En van Asterix?

[Kaasjeskruid 994]

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Als hij niet kan liegen, is hij niet almachtig. Rare redenatie: hij is almachtig maar kan niet liegen.

Dat ligt er aan hoe je almacht definieert. Ik beschouw het als volgt: de mogelijkheid en macht tot alles hebbend. Dat God daarbij niet afhankelijk is van zaken die tegen Zijn natuur in gaan, moge duidelijk zijn.

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Bovendien kan hij volgens de Bijbel wel liegen: (1 Koningen 22:22) En de HEERE zeide tot hem: Waarmede? En hij zeide: Ik zal uitgaan, en een leugengeest zijn in den mond van al zijn profeten

En de HEERE zeide: Wie zal Achab overreden, dat hij optrekke en valle te Ramoth in Gilead? De een nu zeide aldus, en de andere zeide alzo. Toen ging een geest uit, en stond voor het aangezicht des HEEREN, en zeide: Ik zal hem overreden. En de HEERE zeide tot hem: Waarmede? En hij zeide: Ik zal uitgaan, en een leugengeest zijn in den mond van al zijn profeten. En Hij zeide: Gij zult overreden, en zult het ook vermogen; ga uit en doe alzo. Nu dan, zie, de HEERE heeft een leugengeest in den mond van al deze uw profeten gegeven; en de HEERE heeft kwaad over u gesproken. (1Kon.22:20-23)

Die geest voor het aangezicht des HEEREN , is een boze geest. Het is deze boze geest die leugens spreekt.

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

(2 Tessalonicensen 2:11-12) En daarom zal God hun zenden een kracht der dwaling, dat zij de leugen zouden geloven; Opdat zij allen veroordeeld worden, die de waarheid niet geloofd hebben, maar een welbehagen hebben gehad in de ongerechtigheid.

"En daarom" (vs.11a), slaat op;

"daarvoor dat zij de liefde der waarheid niet aangenomen hebben, om zalig te worden." (vs.10b)

Ook hier is het niet God die mensen laat dwalen. In beide gevallen gaat er iets aan vooraf, vooraf aan het besluit om het e.e.a. uit te voeren.

[Dat beloof ik 990]

1 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat ligt er aan hoe je almacht definieert. Ik beschouw het als volgt:

Allicht, als je aan woorden je eigen betekenis geeft kun je werkelijk alles omdraaien. Met almacht bedoel ik de betekenis die het in het Nederlands heeft.

http://www.vandale.nl/gratis-woordenboek/nederlands/betekenis/almachtig#.WiLiaGyWw2w

al·mach·tig (bijvoeglijk naamwoord) 1onbeperkt in macht.

Gevolg: als je niet kunt liegen, ben je niet almachtig.

De redenatie "God is almachtig, maar kan niet liegen" is dus zo krom als een hoepel.

[Thinkfree 528]

Wij zijn geschapen in zijn beeld, God niet in de onze, denk daar eens over na.

God kan geen zonden doen..dat is Gods principe

Als jij een standpunt aanhoudt simpelweg omdat dat in je karakter zit ben je dan niet bij machte dit om te draaien ?

God is God hij verandert nooit simpelweg omdat hij de waarheid is en perfect is.

Dus wat moet er nog bij als je al de 100% weet en geschapen heb ?

Terwijl de praktijk telkens Gods karakter gelijk geeft

 

 

 

[Noel 80]

Wat is verdriet?

[Kaasjeskruid 994]

23 minuten geleden zei Noel:

Wat is verdriet?

Een emotie van ongenoegen. Deze kan op verschillende wijzen tot uitdrukking worden gebracht.

[sjako 699]

Ja, God kan bedroefd zijn. Wij zijn naar Zijn beeld geschapen en wij kunnen bedroefd zijn. Jezus is het volmaakte evenbeeld van God (Hebreeen 1:3 Hij is de weerspiegeling van Gods glorie en zijn volmaakte evenbeeld, en door zijn krachtige woord houdt hij alle dingen in stand. Nadat hij ons van onze zonden had gereinigd, heeft hij plaatsgenomen aan de rechterhand van de Majesteit hoog daarboven) en ook Hij was regelmatig bedroefd, zoals bij bijv. Lazarus en toen Hij bang was voor Zijn dood in de hof. 

[Naeva 182]

Op 1-12-2017 om 13:59 zei TTC:

Voor m'n nieuwste onderzoek heb ik me de vraag gesteld of God ook verdrietig kan zijn en uit welke Bijbelse teksten dit kan blijken. Ik ben alvast benieuwd naar jullie reacties.

Er zijn teksten waarin aangegeven wordt dat God verdriet heeft. Bijvoorbeeld Jona 4. Je kunt zeggen: ja, zie je, God kan verdrietig zijn. En dan?

Zelf lees ik vooral dat er een vergelijking wordt getrokken tussen Jona's verdriet om de boom en Gods verdriet om Nineve. Alsof God iets van zichzelf begrijpelijk wilde maken door aan te sluiten bij de menselijke ervaring van Jona. Betekent dit dat God verdrietig is zoals wij verdrietig kunnen zijn? Ik weet het niet. Kan me daar geen voorstelling van maken. Deze tekst gaat volgens mij meer over Jona dan over God. Net zoals ons denken en voelen vaak meer over onszelf gaat dan over God.

Neemt niet weg dat ik geloof dat God verdriet kent in deze zin: Hij is verdrietig met de verdrietigen, huilt met de huilenden. Hij is erbij.

[Dat beloof ik 990]

11 uur geleden zei Kaasjeskruid:

11 uur geleden zei Noel:

Wat is verdriet?

Een emotie van ongenoegen. Deze kan op verschillende wijzen tot uitdrukking worden gebracht.

Ook hier geef je weer een andere, eigen, betekenis aan woorden. Verdriet is geestelijke pijn of geestelijk leed (volgens Van Dale). Soms uit ongenoegen zich in verdriet, maar dat kan ook in boosheid of teleurstelling zijn. Waarom is het, dat je altijd woorden wil verdraaien. Moeten ze persé in een bepaald plaatje passen of moet een bepaald plaatje persé in stand worden gehouden?

[Noel 80]

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Ook hier geef je weer een andere, eigen, betekenis aan woorden. Verdriet is geestelijke pijn of geestelijk leed (volgens Van Dale). Soms uit ongenoegen zich in verdriet, maar dat kan ook in boosheid of teleurstelling zijn. Waarom is het, dat je altijd woorden wil verdraaien. Moeten ze persé in een bepaald plaatje passen of moet een bepaald plaatje persé in stand worden gehouden?

Verdriet is een soort van naaktheid. Voor God zijn we naakt, volledig zichtbaar hoe we echt zijn. Of God voor jou ook volledig zichtbaar is, is een vraag die je aan jezelf zou kunnen vragen.

De betamelijkheid wil dat we gekleed door het leven gaan, al hebben sommigen een andere betamelijkheid.

[Dat beloof ik 990]

48 minuten geleden zei Noel:

Verdriet is een soort van naaktheid. Voor God zijn we naakt, volledig zichtbaar hoe we echt zijn. Of God voor jou ook volledig zichtbaar is, is een vraag die je aan jezelf zou kunnen vragen.

De betamelijkheid wil dat we gekleed door het leven gaan, al hebben sommigen een andere betamelijkheid.

Mij ontgaat volledig wat verdriet met naaktheid heeft te maken, ook niet in de figuurlijke zijn van naaktheid. Dat U denkt dat we voor god naakt zijn vind ik een vreemde gedachte; stel dan dat je denkt dat hij ons ziet zoals we zijn, maar van het betrekken van naaktheid daarbij zie ik het nut niet. De vraag of god voor mij volledig zichtbaar is, kan ik niet beantwoorden. Ik zou nl niet weten waar ik daarvoor moet kijken, waarom is het een probleem voor hem om zich volledig te laten zien? Ik hou niet zo van onnodig verstoppertje spelen. De laatste zin bevat een tegenstrijdighed: betamelijkheid kan niet bij de een gebieden gekleed te gaan en bij de ander niet.