Laat de ware christen op staan.

[Lobke 467]

Een vraag tussen door; zien jullie de andere Abrahamitische gelovigen -zoals het Jodendom en de Islam- als broeders/zusters in het geloof?

[Flash Gordon 274]

1 minuut geleden zei Lobke:

Een vraag tussen door; zien jullie de andere Abrahamitische gelovigen -zoals het Jodendom en de Islam- als broeders/zusters in het geloof?

Ik weet nooit zo goed wat die term betekent.

In de praktijk ervaar ik veel herkenning bij sommige “zwaar” gereformeerden, maar ook heel vaak niet. En ik ervaar veel herkenning bij de meeste moslims die ik meemaak, maar soms ook niet. Joden ken ik niet, althans niet “als jood”.

[Dolce Vita 346]

15 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Maar kan ook gaan om:

https://nl.wikipedia.org/wiki/Evangelie_van_de_Nazorenen

Bedankt voor de info, Kaasjeskruid, dit is voor mij nieuw. Je doet denk ik nog een schot in de roos ermee ook, want dit "evangelie" bestaat niet, las ik in je link, alleen enkele verwijzingen ernaar wijzen erop dat er zo'n tekst geweest moet zijn. Dus ook weer een ideale mogelijkheid om er een eigen religie van te maken.  Geheim lijkt voor sommige mensen altijd spannender en daarom aantrekkelijker.    Voor mij persoonlijk zijn de geloofsgeheimenissen van en in Christus  spannend genoeg en is niets aantrekkelijker dan Christus. Heerlijk, wat een rust. 

[MysticNetherlands 298]

2 uur geleden zei Lobke:

Een vraag tussen door; zien jullie de andere Abrahamitische gelovigen -zoals het Jodendom en de Islam- als broeders/zusters in het geloof?

Ik totaal niet. Ik vind de 'andere twee' vooral een verkrachting van de Waarheid. Precies dat waar Jezus zich tegen afzette. Maar individuele gelovigen kan ik zeker als broeders en zusters zien. Oh dat vroeg je eigenlijk ook haha

[Lobke 467]

Foutje!

[dingo 166]

10 uur geleden zei Dolce Vita:

Bedankt voor de info, Kaasjeskruid, dit is voor mij nieuw. Je doet denk ik nog een schot in de roos ermee ook, want dit "evangelie" bestaat niet, las ik in je link, alleen enkele verwijzingen ernaar wijzen erop dat er zo'n tekst geweest moet zijn. Dus ook weer een ideale mogelijkheid om er een eigen religie van te maken.  Geheim lijkt voor sommige mensen altijd spannender en daarom aantrekkelijker.    Voor mij persoonlijk zijn de geloofsgeheimenissen van en in Christus  spannend genoeg en is niets aantrekkelijker dan Christus. Heerlijk, wat een rust. 

Wat ik zo lees zijn deze mensen Judaïsten, dezelfde als waar Paulus over schrijft in zijn brief aan de Galaten. Joden en jodengenoten die christenen uit de heidenen strikt aan de joodse wetgeving en besnijdenis wilde houden. Ook Johannes Chrysostomus schrijft hier over, hier werd enig moment van gedacht dat het anti-semitisch was maar het bleek een geschrift tegen Judaïsten te zijn.

[zendeling 118]

6 uur geleden zei dingo:

Wat ik zo lees zijn deze mensen Judaïsten, dezelfde als waar Paulus over schrijft in zijn brief aan de Galaten. Joden en jodengenoten die christenen uit de heidenen strikt aan de joodse wetgeving en besnijdenis wilde houden. Ook Johannes Chrysostomus schrijft hier over, hier werd enig moment van gedacht dat het anti-semitisch was maar het bleek een geschrift tegen Judaïsten te zijn.

Dat is een manier om deze mensen te framen en het is heel verleideijk om de schrijvers van de Paulus brieven en die Johannes Chrysostomus daar als christen in te volgen, maar het is daarmee nog niet duidelijk of dit frame ook klopt. Nou heb ik niets met deze groep omdat ik vind dat zij de verkeerde afslag namen, maar dat zij de schrijvers van de Paulus-brieven afwijzen als "angehaucht", daarmee heb ik geen enkele moeite. Ik vind de Joodse blik op het evangelie van de schrijver van Mattheus evenzo "angehaucht", maar met díe schrijver hebben deze Jesjoea-Joden dan weer geen moeite. Wie zijn de normalo's en wie de gekkies?

[Lobke 467]

10 minuten geleden zei Flash Gordon:

Vrolijk, maar tegelijk ook gewoon hoe het is. Zoals de Nederlandse dichter al zei: ik ben een God in het diepst van mijn gedachten

@Flash Gordon 

Misschien zoals het is. Onze gevoelens bedriegen ons?

Jammer dat die dichter niet schreef; U bent een God in het diepst van mijn gedachten.

Maar kon je me niet even vooruit helpen om de fout te herstellen. De fout van het plaatsen van deze cartoon.

 

[Flash Gordon 274]

3 minuten geleden zei Lobke:

@Flash Gordon,

Ja, zoals het is. Maar jammer dat die dichter niet schreef; U bent een God in het diepst van mijn gedachten.

Maar kon je me niet even vooruit helpen om de fout te herstellen. De fout van het plaatsen van deze cartoon.

 

Ik heb geen idee

[Lobke 467]

[Peter79 286]

@ Lobke:

[Lobke 467]

@Peter79, broeder bedankt! De Heer zal met je zijn.

@Thorgrem,

Als je toevallig in de buurt bent, kun je dan dat gekriebel van mij verwijderen?

[Thorgrem 430]

1 uur geleden zei Flash Gordon:

Vrolijk, maar tegelijk ook gewoon hoe het is. Zoals de Nederlandse dichter al zei: ik ben een God in het diepst van mijn gedachten

Het is niet zoals ik het ervaar. Regelmatig hou ik er een andere mening op na dan God, of althans wat ik denk dat God erover denkt. 

[Flash Gordon 274]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Het is niet zoals ik het ervaar. Regelmatig hou ik er een andere mening op na dan God, of althans wat ik denk dat God erover denkt. 

 calvinist  

[Thorgrem 430]

24 minuten geleden zei Flash Gordon:

 calvinist  

Niet echt. Heb er verder weinig last van. 

[Lobke 467]

@Thorgrem,

Ben je in de buurt? Wil je dan mijn gekriebel van 3 uur geleden verwijderen, zo kun je op iemands facebook pagina kijken en dat was niet de bedoeling. Ook al heeft die persoon facebook openbaar.

[Thorgrem 430]

36 minuten geleden zei Lobke:

@Thorgrem,

Ben je in de buurt? Wil je dan mijn gekriebel van 3 uur geleden verwijderen, zo kun je op iemands facebook pagina kijken en dat was niet de bedoeling. Ook al heeft die persoon facebook openbaar.

Done.

[Dolce Vita 346]

16 uur geleden zei dingo:

Wat ik zo lees zijn deze mensen Judaïsten, dezelfde als waar Paulus over schrijft in zijn brief aan de Galaten. Joden en jodengenoten die christenen uit de heidenen strikt aan de joodse wetgeving en besnijdenis wilde houden. Ook Johannes Chrysostomus schrijft hier over, hier werd enig moment van gedacht dat het anti-semitisch was maar het bleek een geschrift tegen Judaïsten te zijn.

Met hartelijke dank  voor de behulpzame  uitleg 

[dingo 166]

13 uur geleden zei zendeling:

Dat is een manier om deze mensen te framen en het is heel verleideijk om de schrijvers van de Paulus brieven en die Johannes Chrysostomus daar als christen in te volgen, maar het is daarmee nog niet duidelijk of dit frame ook klopt. Nou heb ik niets met deze groep omdat ik vind dat zij de verkeerde afslag namen, maar dat zij de schrijvers van de Paulus-brieven afwijzen als "angehaucht", daarmee heb ik geen enkele moeite. Ik vind de Joodse blik op het evangelie van de schrijver van Mattheus evenzo "angehaucht", maar met díe schrijver hebben deze Jesjoea-Joden dan weer geen moeite. Wie zijn de normalo's en wie de gekkies?

Je mag van Paulus vinden wat je wilt maar hij onderbouwd wel wat hij schrijft (in de Joodse en Hellenistische traditie, niet die van de Verlichting). Voor mij is het daarom de vraag wat je eigenlijk tegen de brieven van Paulus hebt. Afgezien van het feit dat het niet binnen jouw geloofssysteem past (welk geloofssysteem dat ook is).

[zendeling 118]

4 uur geleden zei dingo:

Je mag van Paulus vinden wat je wilt maar hij onderbouwd wel wat hij schrijft (in de Joodse en Hellenistische traditie, niet die van de Verlichting). Voor mij is het daarom de vraag wat je eigenlijk tegen de brieven van Paulus hebt. Afgezien van het feit dat het niet binnen jouw geloofssysteem past (welk geloofssysteem dat ook is).

Ik heb het vandaag/gisteren al wat uitgebreider gehad over Paulus in het topic 'Q (lite)'. Ik geloof niet dat die brieven in het NT afkomstig zijn van een historische Paulus noch dat het ooit echte brieven zijn geweest. De toon in delen van die brieven staat me allerminst aan, maar andere delen zijn weer prachtige mystiek of gnostiek. Ik heb er an sich niets op tegen net zoals ik niets tegen het christendom in zijn totaliteit heb.

Het voelt voor mij persoonlijk alleen niet als een echte eenheid, maar meer als een syncretisch bouwwerk met teveel van elkaar verschillende elementen die op een kunstmatige manier in elkaar zijn gevlochten tot het Nieuwe Testament. Aan het boeddhisme is ook eeuwenlang uitgebreid, maar dat voelt ideologisch helderder en eenduidiger omdat het meer op de praktische spirituele beoefening gericht blijft.

Godsdiensten worden nog het meest bijeen gehouden door de collectieve rituelen, dus dat de geschriften logisch bezien geen hechte eenheid vormen is dan minder belangrijk. Maar voor mij is dat wel belangrijk, ik hou van wetenschap, filosofie en logica en heb daar in mijn levensbeschouwing ook behoefte aan.

Daarom ben ik ook zo blij dat ik onder de oppervlakte die woorden van Jezus ontdekt heb, die passen meer bij mij. Ik lees er bijna dagelijks in, ze spreken direct tot mijn hart. Ik voel me geen christen, meer een soort van halve jezuist. Ik denk ook niet dat christenen mij als een christen zullen zien, daarvoor denk en praktiseer ik te afwijkend.

[bernard 3 30]

De “sportman” zegt:

 IK speel op een tennisveld met een tennisraket en een tennisbal (liefst geel) . IK heb  echter wel kriskras wat witte lijntjes getrokken en  hang het net op 20 cm van de grond omdat  IK zo beter kan scoren. IK trek mij dan ook niets aan van hetgeen de ontwerper van het tennisspel heeft bepaald maar toch beschouwt IK mezelf als een volwaardig tennisser.  Logisch toch!!.

De ” Christen” zegt:

IK noem mij ook een Christen want IK spreek veel over Christus  en aanvaardt de mening van de meerderheid van de mensen die zich ook Christenen noemen. Maar van hetgeen die Christus zelf gezegd en gedaan heeft daar trek IK mij niet zoveel van aan. Want een en ander daarvan is niet zo aangenaam of sociaal aanvaardt.  Logisch toch!!

 

Gods Woord zegt:

Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart is verre van Mij. Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.Gij verwaarloost het gebod Gods en houdt u aan de overlevering der mensen. En Hij zeide tot hen: Het gebod Gods stelt gij wel fraai buiten werking om uw overlevering in stand te houden.( Mark. 7:6)

  Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid. ( Matt 7: 21 – 23 )

Amaai,   blijkbaar niet zo Logisch !

 

 

[zendeling 118]

34 minuten geleden zei bernard 3:

De “sportman” zegt:

 IK speel op een tennisveld met een tennisraket en een tennisbal (liefst geel) . IK heb  echter wel kriskras wat witte lijntjes getrokken en  hang het net op 20 cm van de grond omdat  IK zo beter kan scoren. IK trek mij dan ook niets aan van hetgeen de ontwerper van het tennisspel heeft bepaald maar toch beschouwt IK mezelf als een volwaardig tennisser.  Logisch toch!!.

De ” Christen” zegt:

IK noem mij ook een Christen want IK spreek veel over Christus  en aanvaardt de mening van de meerderheid van de mensen die zich ook Christenen noemen. Maar van hetgeen die Christus zelf gezegd en gedaan heeft daar trek IK mij niet zoveel van aan. Want een en ander daarvan is niet zo aangenaam of sociaal aanvaardt.  Logisch toch!!

 

Gods Woord zegt:

Dit volk eert Mij met de lippen, maar hun hart is verre van Mij. Tevergeefs eren zij Mij, omdat zij leringen leren, die geboden van mensen zijn.Gij verwaarloost het gebod Gods en houdt u aan de overlevering der mensen. En Hij zeide tot hen: Het gebod Gods stelt gij wel fraai buiten werking om uw overlevering in stand te houden.( Mark. 7:6)

  Niet een ieder, die tot Mij zegt: Here, Here, zal het Koninkrijk der hemelen binnengaan, maar wie doet de wil mijns Vaders, die in de hemelen is.Velen zullen te dien dage tot Mij zeggen: Here, Here, hebben wij niet in uw naam geprofeteerd en in uw naam boze geesten uitgedreven en in uw naam vele krachten gedaan? En dan zal Ik hun openlijk zeggen: Ik heb u nooit gekend; gaat weg van Mij, gij werkers der wetteloosheid. ( Matt 7: 21 – 23 )

Amaai,   blijkbaar niet zo Logisch !

Je beroept je voor jouw "waarheid" op een autoriteit. Derhalve is bovenstaande een drogreden. Over dogma's valt niet te discussieren, je hebt er niets aan in een logische discussie, het is prietpraat.

[antoon 298]

Bernhard heeft gelijk, je bent een navolger van Jezus of niet, er is gewoon geen ja maar.....

christen zijn houdt in  de leringen en onderwijzingen van hem navolgen en in praktijk  brengen, zoals zijn leringen weer doorgeven aan anderen, dat kan verbaal door gedrag, of het gesproken woord, face to face, het fora leent zich er ook voor, en er zijn meer mogelijkheden als je het overdenkt, bovenal moeten we hem geloven en vertrouwen hebben in de belofte van eeuwig leven.

 

[Hendrik-NG 220]

2 uur geleden zei antoon:

Bernhard heeft gelijk, je bent een navolger van Jezus of niet, er is gewoon geen ja maar.....

christen zijn houdt in  de leringen en onderwijzingen van hem navolgen en in praktijk  brengen, zoals zijn leringen weer doorgeven aan anderen, dat kan verbaal door gedrag, of het gesproken woord, face to face, het fora leent zich er ook voor, en er zijn meer mogelijkheden als je het overdenkt, bovenal moeten we hem geloven en vertrouwen hebben in de belofte van eeuwig leven.

 

Volg je die redenering van Bernhard, dan noem je enkel hen christen die een christus zijn geworden: alle voorschriften volkomen navolgen ("wees volmaakt zoals uw hemelse Vader volmaakt is") en sluit je alle leerlingen die nog in hun leerproces zitten vooralsnog buiten.

Terwijl Jezus zijn leerlingen voor hield: Mat 28:19 Ga daarom op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en van de Zoon en van de Heilige Geest, 28:20 en hun te leren zich te houden aan alles wat Ik jullie heb opgedragen.

Let wel: de eindverwachting is hetzelfde ("zich te houden aan alles wat Ik jullie heb opgedragen"), maar de volken worden in deze uitspraak tot leerlingen (navolgers van Christus) gemaakt via doop en leerproces... Wat m.i. in houdt dat ook de personen die een eerste stap gezet hebben op de weg van Christus "leerlingen" genoemd mogen worden. Navolger... Christen...

[zendeling 118]

6 uur geleden zei antoon:

Bernhard heeft gelijk, je bent een navolger van Jezus of niet, er is gewoon geen ja maar.....

christen zijn houdt in  de leringen en onderwijzingen van hem navolgen en in praktijk  brengen, zoals zijn leringen weer doorgeven aan anderen, dat kan verbaal door gedrag, of het gesproken woord, face to face, het fora leent zich er ook voor, en er zijn meer mogelijkheden als je het overdenkt, bovenal moeten we hem geloven en vertrouwen hebben in de belofte van eeuwig leven.

Bernard heeft ongelijk. Je bent niet een navolger van Jezus als je alle zogenaamde uitspraken van Jezus in het Nieuwe Testament klakkeloos accepteert als waren ze de historische leringen van Jezus. Wat je dan wel bent is een bijbel-christen en dat is heel wat anders. De Jezus (Christus) van de bijbel-christenen is een heel andere Jezus dan de historische Jezus. De Jezus is anders en de leringen zijn ook anders doordat er een kleurfilter op zit en er "valse" (later bedachte) leringen aangeplakt zijn. Je kunt de historische leringen van Jezus niet op de oorspronkelijk bedoelde manier toepassen in je leven als bijbel-christen. Je volgt dan wel het christendom, maar niet de missie van de historische Jezus. 

Dat bijbel-christenen zich daar niet bewust van zijn kun je ook merken aan de bejegening van hun Meester, ze noemen hem met een vertaalde naam in plaats van met zijn oorspronkelijke naam. Het is een misvormde schaduw van het origineel. Maar zelfs die misvormde schaduw van het origineel heeft nog een gunstig effect, al is het lang niet zo effectief of krachtig als de originele Jezus.