WTG christelijk?

[sjako 699]

41 minuten geleden zei bernard 3:

Want  daaraan voldoen zij totaal niet.

Geef daar eens een voorbeeld van? En nu even niet de Sabbat. Zevendedagsadventisten en JG hebben heel veel gemeen hoor.

[Flash Gordon 274]

2 minuten geleden zei sjako:

Geef daar eens een voorbeeld van? En nu even niet de Sabbat. Zevendedagsadventisten en JG hebben heel veel gemeen hoor.

Heel veel 

[Dolce Vita 346]

Het Wachttorengenootschap heeft aan het Evangelie een hele andere inhoud gegeven. Zij brengt een totaal ander evangelie, heel simpel, en zij heeft zichzelf in de plaats van Christus gesteld, op basis van een valse profetie. Valse profetieen hebben haar hele geschiedenis gekenmerkt en dat doet het nog steeds.

Het Wachttorengenootschap getuigt bovendien niet van  Christus maar van "Jehova".  De opdracht is om te getuigen van Jezus  Christus. Er is ons geen enkele andere naam gegeven door welke wij behouden zouden zijn. Het eerst wat men naar mijn ervaring doet en moet doen om de eigen organisatie in de plaats van Christus te kunnen schuiven, is de Triniteit ontkennen en (dus ook) ontkennen dat Jezus God is.

Kvermoei me er niet meer mee om uitgebreid die oeverloze discussies te voeren, maar wie dat wil kan hier een paar inhoudelijke besprekingen vinden

https://www.gotquestions.org/Nederlands/Jehovah-getuigen-christen.html

http://www.avjg.info/artikelen/zijn-jehovahs-getuigen-christenen.aspx

https://visie.eo.nl/2008/11/jehovahs-getuigen-aan-de-deur/

 

Neemt niet weg dat naar mijn idee sommige individuele jg misschien best ook tot het Lichaam van Christus kunnen blijken te behoren. Ondanks het WTG.  

[TTC 1.560]

14 uur geleden zei Dolce Vita:

Het Wachttorengenootschap heeft aan het Evangelie een hele andere inhoud gegeven. Zij brengt een totaal ander evangelie, heel simpel, en zij heeft zichzelf in de plaats van Christus gesteld, op basis van een valse profetie. Valse profetieen hebben haar hele geschiedenis gekenmerkt en dat doet het nog steeds. Het Wachttorengenootschap getuigt bovendien niet van  Christus maar van "Jehova".  De opdracht is om te getuigen van Jezus  Christus. Er is ons geen enkele andere naam gegeven door welke wij behouden zouden zijn. Het eerst wat men naar mijn ervaring doet en moet doen om de eigen organisatie in de plaats van Christus te kunnen schuiven, is de Triniteit ontkennen en (dus ook) ontkennen dat Jezus God is.

Ambiëren we niet allen de realisatie van een vredesrijk?

[sjako 699]

18 minuten geleden zei TTC:

De opdracht is om te getuigen van Jezus  Christus

Ja, en dat doen we ook, maar we moeten de Vader van Christus eren bijv 1Petrus 1:3: Alle eer aan de God en Vader van onze Heer Jezus Christus! ... Let op dat Petrus hier de Vader 'de God van onze Heer Christus' noemt. In Johannes 17:3 wordt de Vader de enige ware God genoemd. 

1Ti 2:5 Want er is één God en één bemiddelaar tussen God en mensen, een mens, Christus Jezus, die zichzelf heeft gegeven etc. 

Mr 12:29 

1Kor 8:6 in werkelijkheid is voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan...

Dus je ziet, Paulus gaf de Vader ook uitzonderlijke eer als zijn de enige God. 

Wij getuigen als geen ander over het loskoopoffer van Jezus. Er worden miljarden uren aan besteed.

[MysticNetherlands 298]

33 minuten geleden zei TTC:

Ambiëren we niet allen de realisatie van een vredesrijk?

Je zou denken van wel. En ik denk in principe wel ja. Alleen lijkt het alsof veel christenen helemaal niet handen en voeten van Jezus willen zijn, maar vooral aan hun persoonlijke relatie met Jezus willen werk, heel spiritueel bezig zijn met Bijbelstudie, theologie etc, en qua goede daden niet veel verder komen dan af en toe een middagje helpen in de kerk oid. Als ik de Bijbel lees, en ik lees wanneer Jezus de menigte toespreek dat Hij het voornamelijk over hele praktische zaken heeft, 'doen' zaken, die soms ook echt wel een dubbele lading hebben (de linkerwang toekeren, de lex angeria ovetreden door twee mijlen een Romeinse soldaat zijn vracht te tillen etc), maar toch ook echt heel erg gaan over het dagelijks leven, over hoe je deelt met armen, gevangenen etc.

Ik krijg altijd de indruk dat de meeste christenen niet zo veel handen en voeten willen zijn, maar vooral een beetje egoistisch aan hun eigen redding (denken te) werken, en t redden van deze planeet (als ze dat al zo zien) overlaten aan de magische toverstaf van God. Terwijl ik geloof dat wij instrumenten van Zijn Koninrijk moeten zijn en Hij ervoor kiest om ons in te schakelen als gereedschap en een nieuwe aarde zal bewerkstelligen door onder andere Zijn volgelingen. 

[Flash Gordon 274]

12 minuten geleden zei sjako:

Wij getuigen als geen ander over het loskoopoffer van Jezus. Er worden miljarden uren aan besteed.

Je kan veel zeggen, maar inderdaad valt lastig te ontkennen dat de Getuigen hun naam waar maken: ze getuigen. Actief. Massaal. En niet bepaald altijd met een dankbare reactie.

[Thorgrem 430]

1 minuut geleden zei Flash Gordon:

Je kan veel zeggen, maar inderdaad valt lastig te ontkennen dat de Getuigen hun naam waar maken: ze getuigen. Actief. Massaal. En niet bepaald altijd met een dankbare reactie.

En niet bepaald altijd uit vrije wil. 

Daarnaast getuigen ze wel, maar niet van Jezus Christus in de christelijke context. 

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei sjako:

Ja, en dat doen we ook, maar we moeten de Vader van Christus eren bijv 1Petrus 1:3: Alle eer aan de God en Vader van onze Heer Jezus Christus! ... Let op dat Petrus hier de Vader 'de God van onze Heer Christus' noemt. In Johannes 17:3 wordt de Vader de enige ware God genoemd. 1Ti 2:5 Want er is één God en één bemiddelaar tussen God en mensen, een mens, Christus Jezus, die zichzelf heeft gegeven etc. Mr 12:29 1Kor 8:6 in werkelijkheid is voor ons maar één God, de Vader, uit wie alle dingen zijn ontstaan...Dus je ziet, Paulus gaf de Vader ook uitzonderlijke eer als zijn de enige God.  Wij getuigen als geen ander over het loskoopoffer van Jezus. Er worden miljarden uren aan besteed.

Denk dat je iemand anders dan mezelf citeerde.

4 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Je zou denken van wel. En ik denk in principe wel ja. Alleen lijkt het alsof veel christenen helemaal niet handen en voeten van Jezus willen zijn, maar vooral aan hun persoonlijke relatie met Jezus willen werk, heel spiritueel bezig zijn met Bijbelstudie, theologie etc, en qua goede daden niet veel verder komen dan af en toe een middagje helpen in de kerk oid. Als ik de Bijbel lees, en ik lees wanneer Jezus de menigte toespreek dat Hij het voornamelijk over hele praktische zaken heeft, 'doen' zaken, die soms ook echt wel een dubbele lading hebben (de linkerwang toekeren, de lex angeria ovetreden door twee mijlen een Romeinse soldaat zijn vracht te tillen etc), maar toch ook echt heel erg gaan over het dagelijks leven, over hoe je deelt met armen, gevangenen etc. Ik krijg altijd de indruk dat de meeste christenen niet zo veel handen en voeten willen zijn, maar vooral een beetje egoistisch aan hun eigen redding (denken te) werken, en t redden van deze planeet (als ze dat al zo zien) overlaten aan de magische toverstaf van God. Terwijl ik geloof dat wij instrumenten van Zijn Koninrijk moeten zijn en Hij ervoor kiest om ons in te schakelen als gereedschap en een nieuwe aarde zal bewerkstelligen door onder andere Zijn volgelingen. 

Escapisme komt in vele vormen, op die manier verwordt religie tot een kapstok, om niet te zeggen strohalm om zich achter te verschuilen.

[Flash Gordon 274]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Ik krijg altijd de indruk dat de meeste christenen niet zo veel handen en voeten willen zijn, maar vooral een beetje egoistisch aan hun eigen redding (denken te) werken, en t redden van deze planeet (als ze dat al zo zien) overlaten aan de magische toverstaf van God. Terwijl ik geloof dat wij instrumenten van Zijn Koninrijk moeten zijn en Hij ervoor kiest om ons in te schakelen als gereedschap en een nieuwe aarde zal bewerkstelligen door onder andere Zijn volgelingen. 

Ik denk heel eerlijk gezegd dat je best veel van "de meeste christenen" niet kent

En daarmee doe je, met teksten als deze, geheel onbedoeld denk ik, veel mensen vrij stevig tekort. Niet dat die mensen daar last van hebben, maar meer jijzelf. Ik zou je van harte gunnen dat je iets meer vrede zou kunnen hebben met de gemeenschap van christenen die zorg hebben voor hun naasten, christen en niet-christen.

Lang, heel lang, voor jij geboren werd, kozen kloosterordes al voor vegetarisch eten en zorg voor de schepping uit liefde voor de Schepper. Dit continent dankt haar armenzorg, haar ziekenhuizen, haar zorg voor weduwen en wezen, haar onderwijs en universiteiten niet aan Romeinse tradities en evenmin aan de Verlichting, maar aan het christendom. Waar wij naar de voormalige kolonies kijken met het beeld dat onder christelijke vlag genocide en slavernij werden gebracht, wordt daar ter plaatse heel anders over gedacht. Het waren, bijvoorbeeld, priesters en paters die de indianen van Zuid-Amerika bijstonden, die in Mexico nog steeds vereerd worden om hun strijd voor de armen en tegen de Spaanse adel. 

Ik kan, zonder enige moeite, een heel lange opsomming geven van wat in de Kerk fout is gegaan en waar christenen de fout in zijn gegaan. Maar even makkelijk kan ik de goede dingen aantonen.

Mij maakt het oprecht niets uit, ik leef niet op de goede dingen van anderen en ik voel me niet aangesproken door de aanvallen op christenen. Maar ik geloof oprecht dat mensen die zo eenzijdig vijandig zijn en het goede weigeren te zien, zichzelf tekort doen.

[MysticNetherlands 298]

Zojuist zei Flash Gordon:

Ik denk heel eerlijk gezegd dat je best veel van "de meeste christenen" niet ken

Sorry, bedoelde ook 'meeste christenen die ik ken'.

 

1 minuut geleden zei Flash Gordon:

En daarmee doe je, met teksten als deze, geheel onbedoeld denk ik, veel mensen vrij stevig tekort. Niet dat die mensen daar last van hebben, maar meer jijzelf. Ik zou je van harte gunnen dat je iets meer vrede zou kunnen hebben met de gemeenschap van christenen die zorg hebben voor hun naasten, christen en niet-christen.

Ik kan er naast zitten. Ik hoop het ook. Overigens pas ik er heel erg voor om mezelf niet mee te nemen in mijn semi-pessimistische beeld. En ik weet dat ik zelf ook hopeloos te kort schiet, in alle opzichten. Maar als ik het op een mondiale schaal bekijk, en de weinige statistieken die ik kan vinden over dit onderwerp, lijkt het haast wel alsof voor christenen goede daden vooral bestaat uit doneren aan de kerk en af en toe broodjes serveren binnen de kerk oid. Terwijl er meer atheisten dan gelovigen in oorlogsgebieden gewonde kinderen opereren, in weer en wind collecteren voor goede doelen, undercover kinderporno netwerken bestrijden etc. Ik geef ook grif toe dat ik me baseer op anecdotisch bewijs en op een klein aantal onderzoeklen. En wellicht is mijn beeld gekleurd door mijn eigen frustratie inzake de ellende van de wereld enerzijds en t geloof in een Liefhebbende Schepper anderzijds.

En dank je

6 minuten geleden zei Flash Gordon:

Lang, heel lang, voor jij geboren werd, kozen kloosterordes al voor vegetarisch eten en zorg voor de schepping uit liefde voor de Schepper. Dit continent dankt haar armenzorg, haar ziekenhuizen, haar zorg voor weduwen en wezen, haar onderwijs en universiteiten niet aan Romeinse tradities en evenmin aan de Verlichting, maar aan het christendom. Waar wij naar de voormalige kolonies kijken met het beeld dat onder christelijke vlag genocide en slavernij werden gebracht, wordt daar ter plaatse heel anders over gedacht. Het waren, bijvoorbeeld, priesters en paters die de indianen van Zuid-Amerika bijstonden, die in Mexico nog steeds vereerd worden om hun strijd voor de armen en tegen de Spaanse adel. 

Ik kan, zonder enige moeite, een heel lange opsomming geven van wat in de Kerk fout is gegaan en waar christenen de fout in zijn gegaan. Maar even makkelijk kan ik de goede dingen aantonen.

Mij maakt het oprecht niets uit, ik leef niet op de goede dingen van anderen en ik voel me niet aangesproken door de aanvallen op christenen. Maar ik geloof oprecht dat mensen die zo eenzijdig vijandig zijn en het goede weigeren te zien, zichzelf tekort doen.

Misschien is het ook een verschil qua geloofsdenominatie? En ik kan ook voorbeelden noemen van christenen die echt fantastische dingen doen. Ik ken mensen die letterlijk hun huis weggeven aan armen, ik kemn mensen die vluchtelingen uit oorlogsgebieden in hun huis nemen, die in oorlogsgebied werken, die in arme landen ziekenhuizen runnen etc. Allemaal in mijn directe kerkomgeving. Maar zouden we niet ALLEMAAL zo moeten zijn? Doen we genoeg? Ik geloof niet dat we gemiddeld 'beter' handelen dan niet- of anders-gelovigen handelen. En mijn gevoel en geloof zegt dat dit WEL zo zou moeten zijn.

[TTC 1.560]

34 minuten geleden zei sjako:

Ja, en dat doen we ook, maar we moeten de Vader van Christus eren bijv 1Petrus 1:3: Alle eer aan de God en Vader van onze Heer Jezus Christus! ... Let op dat Petrus hier de Vader 'de God van onze Heer Christus' noemt. In Johannes 17:3 wordt de Vader de enige ware God genoemd. 

Wellicht ontstaat hierdoor de perceptie dat je Jezus loochent, met alle gevolgen van dien natuurlijk. 

[Flash Gordon 274]

1 minuut geleden zei MysticNetherlands:

Sorry, bedoelde ook 'meeste christenen die ik ken'.

 

Ik kan er naast zitten. Ik hoop het ook. Overigens pas ik er heel erg voor om mezelf niet mee te nemen in mijn semi-pessimistische beeld. En ik weet dat ik zelf ook hopeloos te kort schiet, in alle opzichten. Maar als ik het op een mondiale schaal bekijk, en de weinige statistieken die ik kan vinden over dit onderwerp, lijkt het haast wel alsof voor christenen goede daden vooral bestaat uit doneren aan de kerk en af en toe broodjes serveren binnen de kerk oid. Terwijl er meer atheisten dan gelovigen in oorlogsgebieden gewonde kinderen opereren, in weer en wind collecteren voor goede doelen, undercover kinderporno netwerken bestrijden etc. Ik geef ook grif toe dat ik me baseer op anecdotisch bewijs en op een klein aantal onderzoeklen. En wellicht is mijn beeld gekleurd door mijn eigen frustratie inzake de ellende van de wereld enerzijds en t geloof in een Liefhebbende Schepper anderzijds.

En dank je

Misschien is het ook een verschil qua geloofsdenominatie? En ik kan ook voorbeelden noemen van christenen die echt fantastische dingen doen. Ik ken mensen die letterlijk hun huis weggeven aan armen, ik kemn mensen die vluchtelingen uit oorlogsgebieden in hun huis nemen, die in oorlogsgebied werken, die in arme landen ziekenhuizen runnen etc. Allemaal in mijn directe kerkomgeving. Maar zouden we niet ALLEMAAL zo moeten zijn? Doen we genoeg? Ik geloof niet dat we gemiddeld 'beter' handelen dan niet- of anders-gelovigen handelen. En mijn gevoel en geloof zegt dat dit WEL zo zou moeten zijn.

Juist op mondiale schaal zou het aardig kunnen zijn te weten dat christelijk/kerkelijk gedreven "liefdadigheid" veruit het meeste voorkomt. Als ik daar nog aan zou toevoegen "uit Europees-christelijke traditie voortgekomen humanisme", dan wordt het helemaal feest. Als je met die ogen eens kijkt naar, pakweg, hoe goed de stuitend rijke golfstaten hun best doen vluchtelingen uit Syrië op te vangen, heb je wel een idee van wat ik bedoel.

De realiteit is dat het christendom bij uitstek de motor is achter veel van de zorg voor armen, zieken, weduwen en wezen in deze wereld. Je bewijs is inderdaad anekdotisch en strijdig met wetenschappelijk onderzoek naar dit onderwerp, voorzover ik weet. Maar belangrijker lijkt me je daar niet zo druk over te maken. Er moet heel veel gebeuren, en wie zal bepalen wat voorrang heeft? Is de Getuige, die in weer en wind langs de deuren gaat om mensen te redden van een gruwelijk einde, zoals hij/zij dat oprecht gelooft, een beter of slechter mens dan degene die broodjes smeert voor een avond van samenzang in de gemeente, waardoor mensen zich minder eenzaam voelen? Of dan de oorlogsfotograaf die met gevaar voor eigen leven en een stevige stoot adrenaline zorgt dat de wereld weet welk onbeschrijfelijk leed zich afspeelt ver van ons bed? Of dan, nou ja, etcetera.

Ook dat is christelijk: oordeelt, en wordt zelf langs dezelfde maatstaf geoordeeld. Oordeelt niet, maar handelt, en je zal niet geoordeeld worden.

[sjako 699]

33 minuten geleden zei Thorgrem:

En niet bepaald altijd uit vrije wil

Jazeker wel, en met enthousiasme. Ik zou zeggen, kom eens een kijkje nemen in een Konininkrijkszaal. 

[Flash Gordon 274]

2 minuten geleden zei sjako:

Jazeker wel, en met enthousiasme. Ik zou zeggen, kom eens een kijkje nemen in een Konininkrijkszaal. 

Weet je, ik geloof dat ik dat echt wel eens zou willen meemaken. Als de uitnodiging niet alleen voor Thorgrem was natuurlijk, en je niet al te boos meer op me bent 

[Thorgrem 430]

2 minuten geleden zei sjako:

Jazeker wel, en met enthousiasme. Ik zou zeggen, kom eens een kijkje nemen in een Konininkrijkszaal. 

Nee dank je vriendelijk. Lang niet alle wtg gelovigen gaan vrijwillig langs de deur en gaan gebukt onder zeer grote groepsdruk. Sektarische elementen zijn zeer aanwezig. 

[sjako 699]

@Flash Gordon Dat kan gewoon hoor. Ik kan eventueel voor je uitzoeken wanneer de bijeenkomsttijden zijn in jou woonplaats, meestal zijn die op zondag.  Maar je bent hier in Zeeland ook welkom.

19 minuten geleden zei Thorgrem:

Lang niet alle wtg gelovigen gaan vrijwillig langs de deur en gaan gebukt onder zeer grote groepsdruk. Sektarische elementen zijn zeer aanwezig. 

Dat is jou opinie. En een verkeerde.

[Flash Gordon 274]

13 minuten geleden zei sjako:

@Flash Gordon Dat kan gewoon hoor. Ik kan eventueel voor je uitzoeken wanneer de bijeenkomsttijden zijn in jou woonplaats, meestal zijn die op zondag.  Maar je bent hier in Zeeland ook welkom.

Dat is jou opinie. En een verkeerde.

Zeeland, dat is niet het dorpje in Brabant zeker

Nah, ik zou het wel leuk vinden je de hand te schudden, dus daarvoor kom ik wel naar Zeeland. Niet in Terneuzen hoop ik 

[sjako 699]

50 minuten geleden zei Flash Gordon:

Zeeland, dat is niet het dorpje in Brabant zeker

Nah, ik zou het wel leuk vinden je de hand te schudden, dus daarvoor kom ik wel naar Zeeland. Niet in Terneuzen hoop ik 

Nee, de provincie en wel in Goes. Je bent van harte welkom.

[Lobke 467]

Toen mijn dochters naar catechisatie gingen was één van de opdrachten; ga eens naar een geloofsgemeenschap/kerk anders dan je eigen kerk.Ze vonden het heel interessant en later werden de ervaringen ook besproken.

Persoonlijk vind ik dat ook mooi om te ervaren. Met één van onze koren zingen we in allerlei kerken maar inderdaad nooit in Koninkrijk zalen.

Wie weet kunnen we zoiets op dit forum eens regelen. Al is Zeeland me in de winter te ver weg. In het voorjaar met de kampeerbus prima!

Zijn hier ook nog meelezende moslims??

[ZENODotus 142]

2 uur geleden zei Thorgrem:

Lang niet alle wtg gelovigen gaan vrijwillig langs de deur en gaan gebukt onder zeer grote groepsdruk. Sektarische elementen zijn zeer aanwezig. 

Het is niet verplicht, maar het is ook niet vrijblijvend... Iemand die geen rapport indient wordt als onregelmatige verkondiger gezien (m.a.w. een zwakke gelovige) en wordt vrijgesteld van welk voorrecht dan ook, maar je kan er niet voor uitgesloten worden. Ook kun je niet gedoopt worden als je geen (regelmatige) verkondiger bent.

Groepsdruk is wel degelijk aanwezig, maar ik denk dat dat voor alles in de maatschappij geldt. Je wordt altijd een beetje onder druk gezet door de groep waartoe je behoort.

[MysticNetherlands 298]

21 minuten geleden zei ZENODotus:

Ook kun je niet gedoopt worden als je geen (regelmatige) verkondiger bent.

IS dat zo? @sjako kun jij dit bevestigen danwel ontkennen?

[Flash Gordon 274]

1 uur geleden zei sjako:

Nee, de provincie en wel in Goes. Je bent van harte welkom.

Goes is goed te doen. Ik heb op dit moment niet al te veel tijd, maar ik ga hier graag gebruik van maken!

33 minuten geleden zei Lobke:

Toen mijn dochters naar catechisatie gingen was één van de opdrachten; ga eens naar een geloofsgemeenschap/kerk anders dan je eigen kerk.Ze vonden het heel interessant en later werden de ervaringen ook besproken.

Persoonlijk vind ik dat ook mooi om te ervaren. Met één van onze koren zingen we in allerlei kerken maar inderdaad nooit in Koninkrijk zalen.

Wie weet kunnen we zoiets op dit forum eens regelen. Al is Zeeland me in de winter te ver weg. In het voorjaar met de kampeerbus prima!

Zijn hier ook nog meelezende moslims??

Afhankelijk van waar jij ongeveer woont, kan je meerijden! Het lijkt me een prachtig initiatief.

[Lobke 467]

3 minuten geleden zei Flash Gordon:

Goes is goed te doen. Ik heb op dit moment niet al te veel tijd, maar ik ga hier graag gebruik van maken!

Afhankelijk van waar jij ongeveer woont, kan je meerijden! Het lijkt me een prachtig initiatief.

We kunnen het zeker een keer doen, ik zou jullie graag een keer ontmoeten. Ik woon op de Noord-west Veluwe in het mooiste stadje van Nederland, maar wel ver van Zeeland.

In het voorjaar zou het wel lukken: bus op een camping in Zeeland.

[MysticNetherlands 298]

Acht de kans klein dat ik kan, maar hou me op de hoogte. Leuk  @sjakolijkt me een toffe peer. @Flash Gordon ondanks onze clinches af en toe ook, en ben zijn PM in mijn noodsituatie niet vergeteb!. En @Lobke is puur goud