't Stamcafé; we praten over van alles!

[Gaitema 439]

1 uur geleden zei Lobke:

Niet altijd een hoge bankrekening vaker nog een stoornis nl. https://www.psyq.nl/persoonlijkheidsstoornis/narcistische-persoonlijkheidsstoornis

Je gelooft niet dat Jezus nog wonderen kan doen, net als vroeger?

[Lobke 467]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Je gelooft niet dat Jezus nog wonderen kan doen, net als vroeger?

Zijn die mensen van de filmpjes Jezus?

[Gaitema 439]

1 minuut geleden zei Lobke:

Zijn die mensen van de filmpjes Jezus?

Ik stel je een serieuze vraag. 

[Lobke 467]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Ik stel je een serieuze vraag. 

Ik geef een serieus antwoord.

[Gaitema 439]

In onze PKN kerk destijds in Nijverdal zei een dominee op een thema avond: "net als vroeger kan Jezus vandaag nog mensen genezen van kanker." Bij het uitspreken daarvan werd een toehoorder van kanker ter plekke genezen, zonder dat de dominee het wist. De man in kwestie die genas had er al een lange tijd voor gebeden.

1 minuut geleden zei Lobke:

Ik geef een serieus antwoord.

Volgens de bijbel kunnen alle christenen in de naam van Jezus de mensen de handen opleggen en dan kan Jezus genezen. Gebedsgenezers geloven dat zij slechts de handen opleggen en bidden. Jezus geneest!

[Lobke 467]

Het is al vaker gezegd; als alle christenen dit kunnen moeten ze niet de tijd verdoen op een forum. Ga naar verpleegtehuizen, instellingen voor mensen met een verstandelijke beperking, blinden, doven, geamputeerden, kankerpatiënten. Werk aan de winkel, het zou wel fijn zijn dat de resultaten te bewijzen zijn. Want ik verhip ook van de rugpijn en zou voor het gemak in een rolstoel kunnen zitten, maar er ook weer uitstappen en denken dat de rugpijn over is, dat zou fijn zijn. Maar hoe is het over een maand?? Ik ga maar naar de pijnbestrijding en hoop dat ik kracht mag ervaren om dingen waar ik tegenop zie te doorstaan, dus ja ook ik bid voor de ellende in de wereld de pijn die er is, de gebrokenheid.

Maar dat genezingscircus laat ik liever aan mij voorbij gaan; genezingen.  Meestal wordt er nog gescoord met iemand die een psychosomatische ziekte had. Ja het is goed dat diegene geneest maar daar zit veel psychologie achter; de wil om eindelijk meer te bewegen, wat maakt dat je je beter gaat voelen, je door bewegen afvalt en misschien minder eet etc etc. 

 

17 oktober 2018 bewerkt door Lobke

[Gaitema 439]

13 minuten geleden zei Lobke:

Het is al vaker gezegd; als alle christenen dit kunnen moeten ze niet de tijd verdoen op een forum. Ga naar verpleegtehuizen, instellingen voor mensen met een verstandelijke beperking, blinden, doven, geamputeerden, kankerpatiënten. Werk aan de winkel, het zou wel fijn zijn dat de resultaten te bewijzen zijn. Want ik verhip ook van de rugpijn en zou voor het gemak in een rolstoel kunnen zitten, maar er ook weer uitstappen en denken dat de rugpijn over is, dat zou fijn zijn. Maar hoe is het over een maand?? Ik ga maar naar de pijnbestrijding en hoop dat ik kracht mag ervaren om dingen waar ik tegenop zie te doorstaan, dus ja ook ik bid voor de ellende in de wereld de pijn die er is, de gebrokenheid.

Maar dat genezingscircus laat ik liever aan mij voorbij gaan; genezingen.  Meestal wordt er nog gescoord met iemand die een psychosomatische ziekte had. Ja het is goed dat diegene geneest maar daar zit veel psychologie achter; de wil om eindelijk meer te bewegen, wat maakt dat je je beter gaat voelen, je door bewegen afvalt en misschien minder eet etc etc. 

 

Je gelooft dus niet meer dat Jezus kan genezen vandaag. Kon Hij dat vroeger vast ook niet. Want wat Jezus vandaag niet kan, vroeger ook niet.

Ik geloof anders en heb genezingen gezien, al geloofde ik het al voor ik het zag. Ik zou inderdaad graag voor mensen om genezing willen bidden, maar ten eerste geneest niet iedereen en ten tweede is het een gave die je door geloof moet ontwikkelen. Ik hoop dat ik die op een dag krijg.

Het is een bijbelse opdracht om zieken de handen op te leggen en om genezing te bidden.

Daarbij: waarom zou Jezus wel uit de dood kunnen opstaan, als Hij niemand kan genezen? Bestaat Jezus dan nog wel? Als Hij een beetje God is, moet Hij toch ook mensen nu nog kunnen genezen?

17 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Willempie 1.410]

24 minuten geleden zei Lobke:

Het is al vaker gezegd; als alle christenen dit kunnen moeten ze niet de tijd verdoen op een forum. Ga naar verpleegtehuizen, instellingen voor mensen met een verstandelijke beperking, blinden, doven, geamputeerden, kankerpatiënten. Werk aan de winkel, het zou wel fijn zijn dat de resultaten te bewijzen zijn. Want ik verhip ook van de rugpijn en zou voor het gemak in een rolstoel kunnen zitten, maar er ook weer uitstappen en denken dat de rugpijn over is, dat zou fijn zijn. Maar hoe is het over een maand?? Ik ga maar naar de pijnbestrijding en hoop dat ik kracht mag ervaren om dingen waar ik tegenop zie te doorstaan, dus ja ook ik bid voor de ellende in de wereld de pijn die er is,de gebrokenheid.

Maar dat genezingscircus laat ik liever aan mij voorbij gaan; genezingen meestal wordt er nog gescoord met iemand die een psychosomatische ziekte had. Ja het is goed dat diegene geneest maar daar zit veel psychologie achter; de wil om eindelijk meer te bewegen, wat maakt dat je je beter gaat voelen etc etc. 

 

Dit is zeker een sterk argument en het overdenken waard. We lopen ook altijd het gevaar om sommige zaken teveel te benadrukken waardoor we uit balans raken. Goed en nuchter onderwijs is zeker zo belangrijk, indien niet belangrijker, als uiterlijke manifestaties. Ik heb wel gezien dat mensen die teveel op het spectaculaire zijn gericht, vaak ook weer afhaken, vaak door teleurstellingen. Door God in het spectaculaire te zoeken duwen we God vaak verder van ons weg. We verliezen dan uit het oog dat ons hele bestaan al een godswonder is. Een grassprietje is al spectaculair genoeg. Maar er bestaan volgens mij wel tekenen die met het Koninkrijk verbonden zijn en ik meen te zien dat die tekenen nogal aan het toenemen zijn. Zelf probeer ik open te staan maar tegelijkertijd nuchter te blijven. Maar vaak zwabber ik nog een beetje heen en weer, op zoek naar de balans. "Wijkt niet af, noch naar rechts, noch naar links." is beetje een lijfspreuk van me. Met God's hulp moet het wel lukken. Maar het blijft gewoon heerlijk om mensen verlost te zien worden van hun lichamelijke en geestelijke kwellingen. Dat waren dus een hoop maren.

17 oktober 2018 bewerkt door Willempie

[Gaitema 439]

2 minuten geleden zei Willempie:

Dit is zeker een sterk argument en het overdenken waard. We lopen ook altijd het gevaar om sommige zaken teveel te benadrukken waardoor we uit balans raken. Goed en nuchter onderwijs is zeker zo belangrijk, indien niet belangrijker, als uiterlijke manifestaties. Ik heb wel gezien dat mensen die teveel op het spectaculaire zijn gericht, vaak ook weer afhaken, vaak door teleurstellingen. Door God in het spectaculaire te zoeken duwen we God vaak verder van ons weg. We verliezen dan uit het oog dat ons hele bestaan al een godswonder is. Een grassprietje is al spectaculair genoeg. Maar er bestaan volgens mij wel tekenen die met het Koninkrijk verbonden zijn en ik meen te zien dat die tekenen nogal aan het toenemen zijn. Zelf probeer ik open te staan maar tegelijkertijd nuchter te blijven. Maar vaak zwabber ik nog een beetje heen en weer, op zoek naar de balans. "Wijkt niet af, noch naar rechts, noch naar links." is beetje een lijfspreuk van me. Met God's hulp moet het wel lukken.

Het is gewoon simpel Willempie, als Jezus God is, moet Hij ook net als vroeger vandaag nog mensen kunnen genezen. Als Hij dat niet kan, dan kan Hij ook geen God zijn.

30 minuten geleden zei Lobke:

 Ga naar verpleegtehuizen, instellingen voor mensen met een verstandelijke beperking, blinden, doven, geamputeerden, kankerpatiënten. 

 

We moeten dus volgens jou dit mensen opdringen?

[Willempie 1.410]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Het is gewoon simpel Willempie, als Jezus God is, moet Hij ook net als vroeger vandaag nog mensen kunnen genezen. Als Hij dat niet kan, dan kan Hij ook geen God zijn.

Indien Jezus echt is, is Hij helemaal echt en niet half echt. Ik geloof dat Jezus de Zoon van God is en dat Hij door middel van Zijn lichaam op aarde (de Kerk) nog steeds dezelfde wonderen verricht die in de Bijbel staan, en zelfs meer omdat wij met velen zijn en met elkaar de hele wereld omvatten. Jezus kon in Zijn aardse lichaam maar op één plaats tegelijkertijd zijn en een beperkt aantal mensen van dienst zijn.

[Kaasjeskruid 994]

12 minuten geleden zei Gaitema:

We moeten dus volgens jou dit mensen opdringen?

Nee, aanbieden. Wat vind jij een fatsoenlijke caseload aan genezingen per dag zou jij deze gave bezitten?

[Gaitema 439]

4 minuten geleden zei Willempie:

Indien Jezus echt is, is Hij helemaal echt en niet half echt. Ik geloof dat Jezus de Zoon van God is en dat Hij door middel van Zijn lichaam op aarde (de Kerk) nog steeds dezelfde wonderen verricht die in de Bijbel staan, en zelfs meer omdat wij met velen zijn en met elkaar de hele wereld omvatten. Jezus kon in Zijn aardse lichaam maar op één plaats tegelijkertijd zijn en een beperkt aantal mensen van dienst zijn.

Helemaal mee eens. Laten de mensen Jezus maar uitdagen dat Hij God is, maar dan daagt Jezus hen ook uit om heel je leven aan Hem te geven!

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

Nee, aanbieden. Wat vind jij een fatsoenlijke caseload aan genezingen per dag zou jij deze gave bezitten?

Wat is een caseload? Heb jij de moed het mensen aan te bieden? Ik niet in dit anti christelijke maatschappij. Heeft ook weinig nut. Zou je het al in Urk durven te vragen? 

[Kaasjeskruid 994]

2 minuten geleden zei Gaitema:

Wat is een caseload?

Werklast.

4 minuten geleden zei Gaitema:

Heb jij de moed het mensen aan te bieden? Ik niet in dit anti christelijke maatschappij. Heeft ook weinig nut.

Waarom bepaal jij welk nut dat heeft?

5 minuten geleden zei Gaitema:

Zou je het al in Urk durven te vragen? 

Dat is mij op dit moment te ver weg om te vragen. Maar volgens mij weten ze wel wie God is daarzo en lijkt het mij een beetje mosterd na de maaltijd.

[Gaitema 439]

18 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Werklast.

Dan snap ik jouw vraag nog steeds niet.

Citaat

Waarom bepaal jij welk nut dat heeft?

Omdat ik verstand heb gekregen van mijn Lieve Heer.

Citaat

Dat is mij op dit moment te ver weg om te vragen. Maar volgens mij weten ze wel wie God is daarzo en lijkt het mij een beetje mosterd na de maaltijd.

Ik dacht dat je geloofde dat ze geen echte christenen zijn. Ik wantrouw Urk eerlijk gezegd. Het is voor mij net als Israël in de tijd van Jezus. 

Een andere vraag: als iemand op straat het jou aanbood, hoe reageer jij daar dan op?

17 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Kaasjeskruid 994]

3 minuten geleden zei Gaitema:

Ik dacht dat je geloofde dat ze geen echte christenen zijn. Ik wantrouw Urk eerlijk gezegd. Het is voor mij net als Israël in de tijd van Jezus.

Ik zeg dat ze weten wie God is, wat ze daar vervolgens mee doen is hun zaak.

3 minuten geleden zei Gaitema:

Een andere vraag: als iemand op straat het jou aanbood, hoe reageer jij daar dan op?

Direct een taxi naar het ziekenhuis regelen en de rest ook blij maken. Dan mag ie mij als laatste genezen.

17 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Willempie 1.410]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Direct een taxi naar het ziekenhuis regelen en de rest ook blij maken. Dan mag ie mij als laatste genezen.

Wat ik ook bijzonder vindt en tot nadenken stemt is dat er mensen zijn die voor de genezing van anderen bidden terwijl ze zelf ziek of gehandicapt zijn. Smith Wigglesworth bijvoorbeeld had zelf bijna voortdurend pijn in zijn lichaam, zo erg dat hij na een kerkdienst vaak onmiddellijk te bed moest. Dan hebben we nog het voorbeeld (uit de filmpjes) van die man zonder armen en benen die bidt voor de genezing van anderen. Het is dus zeker (nog) niet zo dat God iedereen geneest. Desondanks mogen we blij en dankbaar zijn voor die gevallen waar Hij wel geneest. Toch? En ook voor het feit dat Hij dat wereldwijd steeds meer en meer doet. Toch?

[Gaitema 439]

20 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Ik zeg dat ze weten wie God is, wat ze daar vervolgens mee doen is hun zaak.

Ik geloof dat daar maar weinigen echt God kennen. 

Citaat

Direct een taxi naar het ziekenhuis regelen en de rest ook blij maken. Dan mag ie mij als laatste genezen.

Juist, en daarom doe ik dat dus niet. In zijn eigen woonplaats genas Jezus vrijwel niemand. Valt je dat ook op?

17 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Robert Frans 1.653]

1 uur geleden zei Gaitema:

Het is gewoon simpel Willempie, als Jezus God is, moet Hij ook net als vroeger vandaag nog mensen kunnen genezen. Als Hij dat niet kan, dan kan Hij ook geen God zijn.

De discussie is helemaal niet of Hij kan genezen, maar of Hij dat daadwerkelijk op de wijze doet zoals de betreffende charismatischen het verkondigen.

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei Willempie:

Wat ik ook bijzonder vindt en tot nadenken stemt is dat er mensen zijn die voor de genezing van anderen bidden terwijl ze zelf ziek of gehandicapt zijn. Smith Wigglesworth bijvoorbeeld had zelf bijna voortdurend pijn in zijn lichaam, zo erg dat hij na een kerkdienst vaak onmiddellijk te bed moest. Dan hebben we nog het voorbeeld (uit de filmpjes) van die man zonder armen en benen die bidt voor de genezing van anderen. Het is dus zeker (nog) niet zo dat God iedereen geneest. Desondanks mogen we blij en dankbaar zijn voor die gevallen waar Hij wel geneest. Toch? En ook voor het feit dat Hij dat wereldwijd steeds meer en meer doet. Toch?

Zeg dat maar tegen de mensen waartegen op straat gezegd is dat ze genezen zijn en waarbij blijkt dat ze niet of tijdelijk genezen zijn. Deze mislukkingen draaien ze niet voor op, dat kunnen de gemeenteleden in eigen parochie doen.

[Willempie 1.410]

9 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Zeg dat maar tegen de mensen waartegen op straat gezegd is dat ze genezen zijn en waarbij blijkt dat ze niet of tijdelijk genezen zijn. Deze mislukkingen draaien ze niet voor op, dat kunnen de gemeenteleden in eigen parochie doen.

Hmm... In dat geval zou er dus sprake van misleiding kunnen zijn. Je hebt hier wel een punt hoor. Toch maar veilig binnen de gemeente houden dan in plaats van de straat op te gaan? Je zou daar tegenin kunnen brengen dat er veel te veel mensen buiten zijn die door God bereikt willen worden. God houdt ook van die mensen die nooit of te nimmer uit eigen beweging een kerkdienst zouden bezoeken. Stof tot nadenken (voor mij tenminste).

[Kaasjeskruid 994]

1 minuut geleden zei Willempie:

Hmm... In dat geval zou er dus sprake van misleiding kunnen zijn. Je hebt hier wel een punt hoor. Toch maar veilig binnen de gemeente houden dan in plaats van de straat op te gaan?

Als wervend middel zou ik het zeker niet op de voorgrond plaatsen.

[Dat beloof ik 990]

3 uur geleden zei Willempie:

Ja, het is confronterend! Voor mij ook hoor.

Ach, confronterend vind ik het niet. Eerder lachwekkend en bevestigend.

[Dat beloof ik 990]

2 uur geleden zei Gaitema:

Ik geloof anders en heb genezingen gezien, al geloofde ik het al voor ik het zag. Ik zou inderdaad graag voor mensen om genezing willen bidden, maar ten eerste geneest niet iedereen en ten tweede is het een gave die je door geloof moet ontwikkelen. Ik hoop dat ik die op een dag krijg. Het is een bijbelse opdracht om zieken de handen op te leggen en om genezing te bidden.

Volgens mij sla je hier compleet de plank mis. Je loopt de hele tijd de stellen dat Jezus mensen kan genezen, en nu stel je dat het 'een gave is' voor mensen.
Wie geneest er nu precies volgens jou?

Ik zal het antwoord maar direct geven : Je denk dat het Jezus is, maar dat hij daarvoor mensen gebruikt.

Wat er in werkelijkheid aan de hand is dat mensen waarvan jij denkt dat ze die gave hebben, mensen zijn die zodanig een ander kunnen beïnvloedden, dat ze denken te zijn genezen.

Bovendien speelt groepsdruk hier een grote rol. Je wilt voor de rest van de  gemeente toch niet te kakken staan als iemand die door God niet is genezen. Stel je voor, dan moet je toch wel een erg zondig mens zijn. Daar gaat je imago. Vandaar ook zo'n lulkoek verhaal als 'in de zaal zat iemand de ter plekke van kanker genas'. Ammehoela, die man heeft ter plekke iets verzonnen waardoor hij niet afging voor de groep, maar juist als held werd gezien.
Heb je zijn medisch dossier gezien waarin stond dat hij kanker had en na de dienst spontaan en onverklaarbaar was genezen. Ik denk van niet he?

 

17 oktober 2018 bewerkt door Dat beloof ik

[Willempie 1.410]

12 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Ach, confronterend vind ik het niet. Eerder lachwekkend en bevestigend.

Je zult altijd bevestigd worden in vooroordelen als je die hebt. En lachwekkend? Sommigen vinden ons hele bestaan lachwekkend. Er zijn waarschijnlijk veel zaken die voor jou lachwekkend zijn en voor anderen belangrijk. En andersom.

[Dat beloof ik 990]

1 minuut geleden zei Willempie:

Je zult altijd bevestigd worden in vooroordelen als je die hebt.

Als je alles voor zoete koek slikt en nooit kritisch bent wel, inderdaad.