Gods voorzienigheid is willekeur?

[Flash Gordon 274]

2 minuten geleden zei HJW:

Snap ik, maar dat is even het punt niet hier.

Punt is: Gaitema bidt en krijgt loonsverhoging en kan daardoor een huis krijgen. En is God dankbaar voor het verhoren van het gebed.

Puertoricaan verliest huis in orkaan, bidt wellicht maar krijgt geen nieuw huis. Wat dan ?

Vanwaar wordt het ene gebed wel en het andere gebed niet verhoord.

 

Vaak herhaald onderzoek toont aan dat de correlatie tussen bidden en verhoring statistisch insignificant is.

 

Bidden werkt, maar niet als middel om iets te verkrijgen

[Karin- 39]

5 minuten geleden zei HJW:

Snap ik, maar dat is even het punt niet hier.

Punt is: Gaitema bidt en krijgt loonsverhoging en kan daardoor een huis krijgen. En is God dankbaar voor het verhoren van het gebed.

Puertoricaan verliest huis in orkaan, bidt wellicht maar krijgt geen nieuw huis. Wat dan ?

Vanwaar wordt het ene gebed wel en het andere gebed niet verhoord.

 

Heeft hij die loonsverhoging niet van zijn baas gehad?
Zei Jezus niet geef aan Caesar wat van Caesar is?
Dan wordt het tijd dat mensen hun mouwen opstropen en een huis voor die mensen gaan bouwen.
En wanneer die mensen dan naar voren komen en dat huis bouwen dan wordt het werk van God gedaan.

[MysticNetherlands 298]

3 minuten geleden zei Willempie:

Indien je je gaat verdiepen in de occulte rituelen van de nazi-top zou je zomaar van gedachte kunnen veranderen. 

Volgens mij vooral veel conspiracy theories.

[HJW 183]

3 minuten geleden zei Willempie:

Indien je je gaat verdiepen in de occulte rituelen van de nazi-top zou je zomaar van gedachte kunnen veranderen.

Nee. Als mensen occulte rituelen verrichten, wil dat niet zeggen dat ze "het kwaad" of "demonen" aanroepen. It's all in the little grey cells...... (vraagje aan jou dan: van wie is deze uitspraak ?)

[MysticNetherlands 298]

1 minuut geleden zei Flash Gordon:

Vaak herhaald onderzoek toont aan dat de correlatie tussen bidden en verhoring statistisch insignificant is.

 

Bidden werkt, maar niet als middel om iets te verkrijgen

Sterker nog, er is in een (door atheisten vereerd en aanbeden) onderzoek zelfs een licht signifcante correlatie aangetoond.

[HJW 183]

5 minuten geleden zei Flash Gordon:

Vaak herhaald onderzoek toont aan dat de correlatie tussen bidden en verhoring statistisch insignificant is.

 

Bidden werkt, maar niet als middel om iets te verkrijgen

Klopt.

Bidden is niet met je vingers in Gods snoeppot zitten. En als je je handen op de juiste manier erin stopt, dat het dan werkt.

Bidden lijkt mij een vorm van communicatie, en niet het indienen van verlanglijstjes.

5 minuten geleden zei Karin-:

Heeft hij die loonsverhoging niet van zijn baas gehad?
Zei Jezus niet geef aan Caesar wat van Caesar is?
Dan wordt het tijd dat mensen hun mouwen opstropen en een huis voor die mensen gaan bouwen.
En wanneer die mensen dan naar voren komen en dat huis bouwen dan wordt het werk van God gedaan.

Dat klopt, maar dat vereist wel actie van menselijke kant.

[Flash Gordon 274]

Zojuist zei HJW:

Klopt.

Bidden is niet met je vingers in Gods snoeppot zitten. En als je je handen op de juiste manier erin stopt, dat het dan werkt.

Bidden lijkt mij een vorm van communicatie, en niet het indienen van verlanglijstjes.

Ik denk dat het niet eens communicatie is in technische zin. Maar daarover kan je beter mijn leraren S en S lezen

 

(Siddharta en Schopenhauer)

[Karin- 39]

2 minuten geleden zei HJW:

Klopt.

Bidden is niet met je vingers in Gods snoeppot zitten. En als je je handen op de juiste manier erin stopt, dat het dan werkt.

Bidden lijkt mij een vorm van communicatie, en niet het indienen van verlanglijstjes.

Dat klopt, maar dat vereist wel actie van menselijke kant.

Absoluut. Een huis bouwt zich niet vanzelf

[HJW 183]

Zojuist zei Flash Gordon:

Ik denk dat het niet eens communicatie is in technische zin. Maar daarover kan je beter mijn leraren S en S lezen

 

(Siddharta en Schopenhauer)

Kun je niet even een boek hier inkopieren in zijn geheel

 

[Dolce Vita 346]

9 minuten geleden zei Karin-:

Heeft hij die loonsverhoging niet van zijn baas gehad?
Zei Jezus niet geef aan Caesar wat van Caesar is?
Dan wordt het tijd dat mensen hun mouwen opstropen en een huis voor die mensen gaan bouwen.
En wanneer die mensen dan naar voren komen en dat huis bouwen dan wordt het werk van God gedaan.

Nee. Hij heeft die loonsverhoging van God gekregen door de werkgever. Met de beproeving geeft Hij ook de uitweg, dat was dan in Gaits geval de loonsverhoging. Gait heeft ondanks eigen tekorten gegeven wat hij kon geven, en toen hij zelf in de knel kwam en bad, verhoorde God zijn gebed. Wat betreft Caesar, dat ging niet over de vraag of jij voor iemand een huis moet bouwen, maar over het betalen van belasting.  Ze moesten belasting betalen aan de keizer en de joden probeerden Jezus  voor hun karretje te spannen om dat niet te hoeven doen. En wij betalen ook belasting, want de kop van onze staatshoofden staat ook op onze munt cq het staatshoofd heeft ons de munt gegeven. Althans dat was zo, nu staan daar de symbolen van het Europese Rijk op.

[Flash Gordon 274]

1 minuut geleden zei HJW:

Kun je niet even een boek hier inkopieren in zijn geheel

 

 touche

 

 

[Willempie 1.405]

6 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Volgens mij vooral veel conspiracy theories.

Het Thule-Gesellschaft is geen theorie. Maar nu moet ik weg. 

[HJW 183]

2 minuten geleden zei Flash Gordon:

 touche

Je bent een man van weinig woorden........dus je kunt vast wel een korte samenvatting van onze S en S geven (daarna hadden we trouwens Q en Q).

[MysticNetherlands 298]

3 minuten geleden zei Willempie:

Het Thule-Gesellschaft is geen theorie. Maar nu moet ik weg. 

Nee maar hun vermeende occulte praktijken dus wel.

[Karin- 39]

Zojuist zei Dolce Vita:

Nee. Hij heeft die loonsverhoging van God gekregen door de werkgever. Met de beproeving geeft Hij ook de uitweg, dat was dan in Gaits geval de loonsverhoging. Wat betreft Caesar, dat ging niet over de vraag of jij voor iemand een huis moet bouwen, maar over het betalen van belasting.  Ze moesten belasting betalen aan de keizer en de joden probeerden Jezus  voor hun karretje te spannen om dat niet te hoeven doen. En wij betalen ook belasting, want de kop van onze staatshoofden staat ook op onze munt cq het staatshoofd heeft ons de munt gegeven. Althans dat was zo, nu staan daar de symbolen van het Europese Rijk op.

Jij leest de bijbel heel letterlijk en dat is prima.
Caesar staat niet symbol voor alleen belasting, maar voor al het aardse.
Sprak hij niet altijd in voorbeelden, zodat mensen hem beter konden begrijpen?
 

 

[MysticNetherlands 298]

2 minuten geleden zei HJW:

Je bent een man van weinig woorden........dus je kunt vast wel een korte samenvatting van onze S en S geven (daarna hadden we trouwens Q en Q).

Ben jij oud genoeg om die serie te kennen? Zo ja, dan: huu-huu-huuuuuh huu-hu-huu-hu-huu-hu-hu-hu-hu

[HJW 183]

Zojuist zei MysticNetherlands:

Ben jij oud genoeg om die serie te kennen? Zo ja, dan: huu-huu-huuuuuh huu-hu-huu-hu-huu-hu-hu-hu-hu

Yep. Rollator al besteld......jij ook al zo oud ?

[Willempie 1.405]

3 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Nee maar hun vermeende occulte praktijken dus wel.

Hier hoop ik later op terug te komen want er is wel degelijk gedocumenteerde informatie over. Maar nu moet ik echt weg. Echt! Hoe interessant ik de discussie ook vind. 

[Dolce Vita 346]

5 minuten geleden zei Karin-:

Jij leest de bijbel heel letterlijk en dat is prima.
Caesar staat niet symbol voor alleen belasting, maar voor al het aardse.
Sprak hij niet altijd in voorbeelden, zodat mensen hem beter konden begrijpen?
 

 

Als jij huizen wilt gaan bouwen voor de slachtoffers van rampen, zetten wij een collecte op touw voor je ticket naar Californië.  Hopelijk kun je er eentje uit het vuur halen .

 

[Karin- 39]

1 minuut geleden zei Dolce Vita:

Als jij huizen wilt gaan bouwen voor de slachtoffers van rampen, zetten wij een collecte op touw voor je ticket naar Californië.  Hopelijk kun je er eentje uit het vuur halen .

Ik geef simpel een voorbeeld wat ik bedoel wat het werk van God is.

[Dolce Vita 346]

12 minuten geleden zei Willempie:

Het Thule-Gesellschaft is geen theorie. Maar nu moet ik weg. 

Zo is dat.  Alleen het geestelijk Leven van Christus is ertegen bestand. Zwarte magie is geen kattenpis, niets om mee te spotten. Maar geen enkele kracht is groter dan Jezus Christus. Het Koninkrijk van God overstijgt alle machten en krachten.

 

[Flash Gordon 274]

26 minuten geleden zei HJW:

Je bent een man van weinig woorden........dus je kunt vast wel een korte samenvatting van onze S en S geven (daarna hadden we trouwens Q en Q).

Siddharta kennen we beter als de Boeddha. Zijn leer is in essentie, en los van de hindoeïstische context waarin hij tot zijn leer kwam, terug te voeren tot de vier waarheden:

1. er is lijden

2. het lijden heeft een oorzaak

3. de oorzaak van het lijden kan opgeheven worden

4. door het achtvoudige pad te volgen wordt het lijden opgeheven

 

En dat achtvoudige pad is dan weer de praktische route naar onthechting van alle begeerte. Hiermee ontsnappen we aan de krachten die ons aan de wereld binden.

 

Schopenhauer, overigens net als Nietzsche een redelijk fan van het boeddhisme, is een Duitse filosoof die voortborduurde op Kant (natuurlijk), in zijn hoofdwerk 'de wereld als wil en voorstelling". Hierin legt hij uit dat we de wereld kunnen beschouwen als een voorstelling waarvan wij de waarnemer zijn. Over de werkelijkheid, het ding an sich, weten we niets, we weten slechts dat wat we zintuigelijk waarnemen. Maar onze waarneming is niet neutraal, en dus kunnen we daar feitelijk geen echte kennis aan ontlenen. Wat de wereld ook is, zij komt tot ons slechts als een voorstelling, een film, een theater. Net als Kant, kan Schopenhauer dus zeggen dat slechts het natuurlijke relevant voor ons is, en dan nog slechts in de vervormde waarneming die we hebben. Het bovennatuurlijk, dat wat zich niet door de zintuigen laat waarnemen bestaat niet of bestaat in irrelevantie.

Schopenhauer voegt echter iets toe: de wil. De wil is geen product van ons denken of onze persoon, maar is een soort alles doortrekkend verschijnsel dat wij wel in ons lichaam kunnen ervaren (ja, als je weet wat Jedi zijn, herken je "the force" min of meer). De wil is niet vrij, ook al schijnt het ons toe dat we over een vrije wil beschikken. In werkelijkheid is de wil onvrij, en zijn wij onvrij omdat we aan de wil gehoorzamen. Aldus leven we met een onvrije wil in een wereld die we slechts als voorstelling kennen. De enige ontsnapping daaraan is de muziek.

 

Pak beiden samen, en je ontdekt dat het bestaan van God, of goden, een hemel of een hel, en wat al niet aan bovennatuurlijks, slechts de voorstelling van onze geest is. Het gebed (dat overigens, zo leert de katholieke traditie, bij voorkeur gezongen wordt, muziek dus) kan verschillende vormen aannemen, die in toenemende mate tot onze ontsnapping, of verlossing, van het lijden meewerken:

- gebed om gunsten, dit is een goede vorm voor een kansloos doel. Het versterkt slechts de begeerte en dus het lijden.

- gebed ter communicatie. Nog steeds een poging een begeerte te bevredigen, de begeerte naar een godheid, een redder, een schepper, etc. Maar de begeerte is al los gemaakt van het aardse, het wereldse, en daarmee is een begin gemaakt van de ontsnapping aan het lijden.

- gebed als meditatie of muziek. Het gebed is nu een methode geworden om de geest werkelijk leeg te maken, te ontsnappen aan de begeerte, aan de wil.

 

[HJW 183]

26 minuten geleden zei Flash Gordon:

Pak beiden samen, en je ontdekt dat het bestaan van God, of goden, een hemel of een hel, en wat al niet aan bovennatuurlijks, slechts de voorstelling van onze geest is. Het gebed (dat overigens, zo leert de katholieke traditie, bij voorkeur gezongen wordt, muziek dus) kan verschillende vormen aannemen, die in toenemende mate tot onze ontsnapping, of verlossing, van het lijden meewerken:

- gebed om gunsten, dit is een goede vorm voor een kansloos doel. Het versterkt slechts de begeerte en dus het lijden.

- gebed ter communicatie. Nog steeds een poging een begeerte te bevredigen, de begeerte naar een godheid, een redder, een schepper, etc. Maar de begeerte is al los gemaakt van het aardse, het wereldse, en daarmee is een begin gemaakt van de ontsnapping aan het lijden.

- gebed als meditatie of muziek. Het gebed is nu een methode geworden om de geest werkelijk leeg te maken, te ontsnappen aan de begeerte, aan de wil.

 

Helder verhaal.

[Dat beloof ik 839]

7 uur geleden zei HJW:

Snap ik, maar dat is even het punt niet hier.

Punt is: Gaitema bidt en krijgt loonsverhoging en kan daardoor een huis krijgen. En is God dankbaar voor het verhoren van het gebed.

Puertoricaan verliest huis in orkaan, bidt wellicht maar krijgt geen nieuw huis. Wat dan ?

Vanwaar wordt het ene gebed wel en het andere gebed niet verhoord.

 

Dat.
Plus dat er veel meer Puerto Ricanen in nood zijn, waarbij zelfs tientallen doden.

[Dat beloof ik 839]

Op ‎16‎-‎10‎-‎2017 om 13:18 zei Karin-:

Heeft hij die loonsverhoging niet van zijn baas gehad?
Zei Jezus niet geef aan Caesar wat van Caesar is?
Dan wordt het tijd dat mensen hun mouwen opstropen en een huis voor die mensen gaan bouwen.
En wanneer die mensen dan naar voren komen en dat huis bouwen dan wordt het werk van God gedaan.

Je komt een aardig eind in de richting. Maar als je zo redeneert, zul je moeten inzien dat alles wat gebeurt, afhankelijk is van mensen en niet van God's voorzienigheid. Je kunt verrichte werken betitelen met 'zo had God het gewild' en 'zo had hij het niet gewild', de consequentie daarvan is dat de wil van de mens bepaalt wat er wordt gedaan.
Mocht je die ondergeschikt zien aan God's wil, dan is de zin "het wordt hoog tijd dat de mensen hun mouwen opstropen" onzin.
Als er doden vallen wordt, zou je moeten redeneren dat  het hoog tijd wordt dat God de mensen de wil en de middelen geeft om huizen te bouwen.