Wek doden op genees de zieken en drijf demonen uit.

[TTC 1.564]

  Op 29-7-2017 om 11:54 zei Kaasjeskruid:

God laat ons niet zondigen, dat doen we zelf. Ik zondig nog steeds, zij het minder dan voorheen, maar neemt niet weg dat ik nog dagelijks vergeving nodig heb. Gelukkig mag ik leven vanuit het besef ook vergeven te worden. Ik verlang elke dag naar verlossing van dit lichaam. Zo ver is het echter nog niet, en dus blijft het strijden.

Expand  

Geen pretje neem ik aan, is zoiets wel houdbaar? Beetje zoals de kwelling van Prediker eerder?

[vredestichter 29]

  Op 29-7-2017 om 11:50 zei vredestichter:

Een van de beroemdste verzen hierover is Galaten 2:19 20: met Christus ben ik gekruisigd: ikzelf leef niet meer maar Christus leeft in mij. Mijn leven hier op aarde leef ik in het geloof in de Zoon van God, die mij heeft liefgehad en zich voor mij heeft prijsgegeven.

Expand  

Wauw ben ik ff blij dat ik met paulus kan zeggen, ik leef niet meer, wat een strijd was dat Pfff..

Maar Gode zij dank met Christus ben ik meer dan overwinnaar..

en als God voor mij is wie zal er dan tegen mij zijn ??

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 12:04 zei TTC:

Geen pretje neem ik aan, is zoiets wel houdbaar?

Expand  

Op eigen kracht niet.

[TTC 1.564]

  Op 29-7-2017 om 12:10 zei Kaasjeskruid:

Op eigen kracht niet.

Expand  

Je verlangen is meer dan begrijpelijk, zeker nu alle mensen demonen blijken te zijn. 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 12:12 zei TTC:

Je verlangen is meer dan begrijpelijk, zeker nu alle mensen demonen blijken te zijn. 

Expand  

Dat zijn niet mijn woorden.

[TTC 1.564]

  Op 29-7-2017 om 12:13 zei Kaasjeskruid:

Dat zijn niet mijn woorden.

Expand  

Wie zijn dan die demonen wel? Zij die niet naar God zoeken, zoals ik eerder begreep uit je betoog. 

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 11:53 zei TTC:

Die identificatie is een interessant fenomeen, vergis je je soms niet tussen Jezus en Christus? Herhaal graag m'n vraag, wie zijn die demonen in jouw ogen?

Expand  

Vanwaar jouw onderscheid tussen Jezus van Nazareth en Christus? Houdt dat verband met de Romeinse god die de Romeinse keizers van Hem hebben gemaakt? Misschien wel iets te maken met de antichrist waar Johannes het over heeft? 

Demonen zijn entiteiten die ons gevangen houden. Het goede nieuws is dat we daarvan kunnen worden verlost. Jezus heeft de vijand allang verslagen. Bevrijding is voor ieder mens binnen bereik.

[TTC 1.564]

  Op 29-7-2017 om 12:28 zei Willempie:

Vanwaar jouw onderscheid tussen Jezus van Nazareth en Christus? Houdt dat verband met de Romeinse god die de Romeinse keizers van Hem hebben gemaakt? Misschien wel iets te maken met de antichrist waar Johannes het over heeft? Demonen zijn entiteiten die ons gevangen houden. Het goede nieuws is dat we daarvan kunnen worden verlost. Jezus heeft de vijand allang verslagen. Bevrijding is voor ieder mens binnen bereik.

Expand  

Het verschil vinden we terug in de tweenaturenleer, iets dat maar al te vaak tot verwarring leidt. 

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 12:51 zei TTC:

Het verschil vinden we terug in de tweenaturenleer, iets dat maar al te vaak tot verwarring leidt. 

Expand  

Doel je hiermee op de beslissing van keizer Constantinus na of tijdens het eerste concilie te Nicea?

[TTC 1.564]

  Op 29-7-2017 om 12:56 zei Willempie:

Doel je hiermee op de beslissing van keizer Constantinus na of tijdens het eerste concilie te Nicea?

Expand  

Ik doel hiermee op het dynamisme waarbij we onszelf vereenzelvigen met diegene die we denken te zijn, het beeld of personage in deze levensfilm. Wanneer we deze mentale constructie loslaten dan rest datgene dat alle rollen speelt, een niet-iemand die aan de grondslag ligt van alles, goed en kwaad.

  Op 29-7-2017 om 12:56 zei Willempie:

Doel je hiermee op de beslissing van keizer Constantinus na of tijdens het eerste concilie te Nicea?

Expand  

Of in andere woorden The Paradox of Playfulness.

Mind over matter

Binnen het spel gaan we er vanuit dat de mens een tweeledige natuur heeft, het is de psyche die voorafgaat aan materie waarmee het zich verbindt. Deze verbinding brengt de psyche in verwarring waardoor het zoeken naar zichzelf mogelijk wordt gemaakt. De psyche stort zich hiermee in onwetendheid en het leven is het spel om zichzelf te herontdekken als de bron van waaruit alles afkomstig is. Met deze premissen gaan we aan de slag, niet om klakkeloos als waar aan te nemen maar om te onderzoeken op waarachtigheid. Tegelijkertijd is het leven daar met als doel een redelijk evenwicht te realiseren, te onderhouden en/of herstellen wanneer dat nodig blijkt. Hoe verhoudt de psyche zich tot materie en hoe bewaren we dat redelijke evenwicht temidden van alle verschijnselen die zich aan ons voordoen? Deze vragen stellen we centraal op deze website, is het leven – goedschiks, kwaadschiks – slechts een wonderbaarlijk spel waarin de psyche zichzelf om de tuin leidt? (bron)

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 13:00 zei TTC:

Ik doel hiermee op het dynamisme waarbij we onszelf vereenzelvigen met diegene die we denken te zijn, het beeld of personage in deze levensfilm. Wanneer we deze mentale constructie loslaten dan rest datgene dat alle rollen speelt, een niet-iemand die aan de grondslag ligt van alles, goed en kwaad.

Expand  

Jungiaans gedachtengoed, dat in geen geval iets met de Bijbel maar alles met jezelf als god zien te maken heeft.

[vredestichter 29]

  Op 29-7-2017 om 11:54 zei Kaasjeskruid:

en dus blijft het strijden.

Expand  

Atanasius, een invloedrijke vader binnen de Oosters-Orthodoxe kerk, begreep God en de incarnatie op een manier die los stond van het platonisme dat het denken van Augustinus vertroebelde. Over de incarnatie schreef hij: "Het Woord werd mens gemaakt, zodat wij God gemaakt zouden kunnen worden

65 Citaten als deze kunnen voor veel mensen heel eng klinken. He klinkt misschien teveel als claimen dat je God bent. Onze participatie in de goddelijke natuur is echter werkelijk belangrijk voor onze identiteit als de Bruid van Christus, omdat Christus met een gelijke moet trouwen.

Dit betekent natuurlijk niet dat wij God worden. De Drie-eenheid, God, is ongeschapen goddelijkheid, op zichzelf bestaand, eeuwig, altijd alomtegenwoordig en almachtig. God is uniek en er zal nooit een kopie van ontstaan.

Als Bruid van Christus worden we echter geschapen goddelijkheid'. God incarneerde om mensen te helpen incarneren. Zo laat Hij ons niet in onze zonde maar richt ons op en geeft ons de macht om te heersen in het leven. Hij stelt ons in staat om in de hemelse gewesten met Christus gezeten te zijn aan de rechterhand van de Vader. Op deze manier kunnen wij een waardige Bruid van Christus worden Petrus had het over onze geschapen goddelijkheid toen hij schreef: Hiermee zijn ons kostbare, rijke beloften gedaan, opdat u zou ontkomen aan het verderf dat de wereld beheerst als gevolg van begeerte, en opdat u deel zou krijgen aan de goddelijke natuur. (2 Petrus 1:4) In Kolossenzen 2:9 schreef Paulus "Want in hem is de goddelijke volheid lichamelijk aanwezig', en in Efeziërs 3:17-19 voegde hij eraan toe dat wij net als Christus, met alle volheid van God gevuld kunnen zijn ...zodat door uw geloof Christus kan gaan wonen in uw hart, en u geworteld en gegrondvest blijft in de liefde. Dan zult u met alle heiligen de lengte en de breedte, de hoogte en de diepte kunnen begrijpen

 

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 14:34 zei vredestichter:

Atanasius, een invloedrijke vader binnen de Oosters-Orthodoxe kerk, begreep God en de incarnatie op een manier die los stond van het platonisme dat het denken van Augustinus vertroebelde. Over de incarnatie schreef hij: "Het Woord werd mens gemaakt, zodat wij God gemaakt zouden kunnen worden

65 Citaten als deze kunnen voor veel mensen heel eng klinken. He klinkt misschien teveel als claimen dat je God bent. Onze participatie in de goddelijke natuur is echter werkelijk belangrijk voor onze identiteit als de Bruid van Christus, omdat Christus met een gelijke moet trouwen.

Dit betekent natuurlijk niet dat wij God worden. De Drie-eenheid, God, is ongeschapen goddelijkheid, op zichzelf bestaand, eeuwig, altijd alomtegenwoordig en almachtig. God is uniek en er zal nooit een kopie van ontstaan.

Als Bruid van Christus worden we echter geschapen goddelijkheid'. God incarneerde om mensen te helpen incarneren. Zo laat Hij ons niet in onze zonde maar richt ons op en geeft ons de macht om te heersen in het leven. Hij stelt ons in staat om in de hemelse gewesten met Christus gezeten te zijn aan de rechterhand van de Vader. Op deze manier kunnen wij een waardige Bruid van Christus worden Petrus had het over onze geschapen goddelijkheid toen hij schreef: Hiermee zijn ons kostbare, rijke beloften gedaan, opdat u zou ontkomen aan het verderf dat de wereld beheerst als gevolg van begeerte, en opdat u deel zou krijgen aan de goddelijke natuur. (2 Petrus 1:4) In Kolossenzen 2:9 schreef Paulus "Want in hem is de goddelijke volheid lichamelijk aanwezig', en in Efeziërs 3:17-19 voegde hij eraan toe dat wij net als Christus, met alle volheid van God gevuld kunnen zijn ...zodat door uw geloof Christus kan gaan wonen in uw hart, en u geworteld en gegrondvest blijft in de liefde. Dan zult u met alle heiligen de lengte en de breedte, de hoogte en de diepte kunnen begrijpen

 

Expand  

Ik accepteer je als een broeder maar ben het volstrekt oneens met jouw "dogma". Er zijn op deze aarde geen twee mensen en ook geen twee christenen die overal hetzelfde over denken en juist dat is voor mij kostbaar en het verschaft ons de mogelijkheid en de uitdaging om anderen lief te hebben ondanks die verschillen. Dat neemt niet weg dat ik van jou verlang om inhoudelijk op zaken in te gaan en daarmee bedoel ik niet het eindeloos citeren van anderen of het eindeloos herhalen van jouw eigen persoonlijke opvattingen.

[vredestichter 29]

  Op 29-7-2017 om 15:43 zei Willempie:

Ik accepteer je als een broeder maar ben het volstrekt oneens met jouw "dogma". Er zijn op deze aarde geen twee mensen en ook geen twee christenen die overal hetzelfde over denken en juist dat is voor mij kostbaar en het verschaft ons de mogelijkheid en de uitdaging om anderen lief te hebben ondanks die verschillen. Dat neemt niet weg dat ik van jou verlang om inhoudelijk op zaken in te gaan en daarmee bedoel ik niet het eindeloos citeren van anderen of het eindeloos herhalen van jouw eigen persoonlijke opvattingen.

Expand  

bedankt, en daar ben ik oprecht blij mee, en ik jou ook overigens..(broeder)

ook de tweede alinea ben ik het helemaal mee eens, en ik heb geen moeite om iedereen lief te hebben dus jou ook niet !!

de laatste zin, moet je wat verduidelijken, inhoudelijk op zaken in te gaan!!

Ik denk dat strijden met je zondige natuur een van de grootste religieuze bolwerken is om gelovige tegen te houden, en door te groeien naar volwassenheid..  

en klopt dit is ook weer mijn "dogma"

 

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 16:17 zei vredestichter:

de laatste zin, moet je wat verduidelijken, inhoudelijk op zaken in te gaan!!

Expand  

Het gesprek aangaan i.p.v. steeds je eigen standpunt te herhalen.

 

  Op 29-7-2017 om 16:17 zei vredestichter:

Ik denk dat strijden met je zondige natuur een van de grootste religieuze bolwerken is om gelovige tegen te houden, en door te groeien naar volwassenheid..  

en klopt dit is ook weer mijn "dogma

Expand  

Het strijden tegen onze zondige natuur heeft inderdaad weinig tot geen zin. We bestrijden de duisternis niet beter dan door het licht aan te steken. Het is de ontdekking van een glimpje van God's liefde die mij aanzet tot een antwoord daarop.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 16:25 zei Willempie:

Het strijden tegen onze zondige natuur heeft inderdaad weinig tot geen zin. We bestrijden de duisternis niet beter dan door het licht aan te steken. Het is de ontdekking van een glimpje van God's liefde die mij aanzet tot een antwoord daarop.

Expand  

Ik begrijp u niet. Al twee dagen ben ik over deze stelling aan het tobben, aangezien u niet de enige bent die zo denkt. Waarom heeft het geen zin om te strijden tegen de zonde? Zondigt u niet meer? Hoeft u niet meer om vergeving te vragen voor gedane zonden? Ik hoop dat u mij kunt uitleggen hoe dit werkt, desnoods in een ander topic. 

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 17:08 zei Kaasjeskruid:

Ik begrijp u niet. Al twee dagen ben ik over deze stelling aan het tobben, aangezien u niet de enige bent die zo denkt. Waarom heeft het geen zin om te strijden tegen de zonde? Zondigt u niet meer? Hoeft u niet meer om vergeving te vragen voor gedane zonden? Ik hoop dat u mij kunt uitleggen hoe dit werkt, desnoods in een ander topic. 

Expand  

Ik overwin mijn zonden niet door er tegen te strijden. Integendeel. Hoe meer ik er tegen strijdt hoe meer ik erdoor in beslag wordt genomen en hoe meer ik het onderspit delf. De enige manier waarop ik tot nu toe overwinning ervaar is door mijn strijd te staken en die over te dragen aan Jezus. Ik strijd niet meer maar vraag Hem om voor mij te strijden omdat ik het zelf niet red. Ik zondig trouwens nog steeds maar hoop daarvan volkomen verlost te worden maar niet door mij eigen inzet. 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 17:20 zei Willempie:

Ik overwin mijn zonden niet door er tegen te strijden. Integendeel. Hoe meer ik er tegen strijdt hoe meer ik erdoor in beslag wordt genomen en hoe meer ik het onderspit delf. De enige manier waarop ik tot nu toe overwinning ervaar is door mijn strijd te staken en die over te dragen aan Jezus. Ik strijd niet meer maar vraag Hem om voor mij te strijden omdat ik het zelf niet red. Ik zondig trouwens nog steeds maar hoop daarvan volkomen verlost te worden maar niet door mij eigen inzet. 

Expand  

En de zonden die u doet, vraagt u daar vergeving voor?

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 17:24 zei Kaasjeskruid:

En de zonden die u doet, vraagt u daar vergeving voor?

Expand  

Natuurlijk. Ik bid elke dag het gebed dat Jezus zijn discipelen leerde. Vergeef ons onze schulden zoals wij ook onze schuldenaren vergeven.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 17:34 zei Willempie:

Natuurlijk. Ik bid elke dag het gebed dat Jezus zijn discipelen leerde. Vergeef ons onze schulden zoals wij ook onze schuldenaren vergeven.

Expand  

U geeft aan de strijd te staken en deze over te geven aan Christus. Als u nu zondigt, faalt Jezus dan?

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 17:45 zei Kaasjeskruid:

U geeft aan de strijd te staken en deze over te geven aan Christus. Als u nu zondigt, faalt Jezus dan?

Expand  

Nee, dan faal ik. Maar mijn vertrouwen is dat Hij mij volmaakt zal maken zoals mij beloofd wordt in de Bijbel. Dat gaat niet ineens maar het is een proces. En in mijn geval is er nog veel te doen. Maar zelf red ik het echt niet, zoveel is mij inmiddels duidelijk. Als je een drenkeling probeert te redden moet die zich overgeven. In sommige gevallen is het zelfs nodig de drenkeling bewusteloos te slaan om hem te kunnen redden. 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 18:03 zei Willempie:

Nee, dan faal ik. Maar mijn vertrouwen is dat Hij mij volmaakt zal maken zoals mij beloofd wordt in de Bijbel.

Expand  

En die volmaaktheid valt hier op aarde te bereiken?

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 18:08 zei Kaasjeskruid:

En die volmaaktheid valt hier op aarde te bereiken?

Expand  

Nee. Het proces is bij ons sterven nog niet geheel voltooid. Het zal daarna doorgaan, verwacht ik. Dit zeggende bedenk ik dat er mij al een aantal dierbaren  op jonge leeftijd zijn ontnomen waarvan ik nu denk dat zij de volmaaktheid al zo waren genaderd dat God hen bij zich riep. Dit is een gedachte die sterk bij mij speelt maar ik weet het natuurlijk niet zeker. 

[Kaasjeskruid 994]

  Op 29-7-2017 om 18:03 zei Willempie:

Nee, dan faal ik.

Expand  

Waarin faalt u dan? U strijd immers niet meer tegen de zonde. Is het juist omdat u niet strijd, dat u faalt? En als u niet meer hoeft te strijden dan faalt degene die voor u strijd, althans dat lijkt mij een logische wijze van redeneren.

  Op 29-7-2017 om 18:23 zei Willempie:

Nee. Het proces is bij ons sterven nog niet geheel voltooid. Het zal daarna doorgaan, verwacht ik. 

Expand  

Dus na de dood wacht ons nog een proces waarin de volmaaktheid bereikt kan worden? Het is dus niet een kwestie van een ondeelbaar ogenblik waarin God ons volmaakt?

  Op 29-7-2017 om 18:23 zei Willempie:

Dit zeggende bedenk ik dat er mij al een aantal dierbaren al op jonge leeftijd zijn ontnomen waarvan ik nu denk dat zij de volmaaktheid al zo waren genaderd dat God hen bij zich riep. Dit is een gedachte die sterk bij mij speelt maar ik weet het natuurlijk niet zeker. 

Expand  

Dus God laat ons pas sterven als we een bepaalde mate van volmaaktheid hebben bereikt?

[Willempie 1.410]

  Op 29-7-2017 om 18:33 zei Kaasjeskruid:

Waarin faalt u dan? U strijd immers niet meer tegen de zonde. Is het juist omdat u niet strijd, dat u faalt? En als u niet meer hoeft te strijden dan faalt degene die voor u strijd, althans dat lijkt mij een logische wijze van redeneren.

Expand  

Ik strijdt nog steeds maar kom er ook steeds meer achter dat dat strijden niet voldoende is. Ik faal vooral met mijn tong. Het beangstigt me te bedenken hoeveel schade ik daar mogelijk al mee heb aangericht. Ik probeer mijn best te doen maar ben me er tegelijkertijd van bewust dat ik het zonder bovennatuurlijke hulp niet red.

  Op 29-7-2017 om 18:33 zei Kaasjeskruid:

Dus na de dood wacht ons nog een proces waarin de volmaaktheid bereikt kan worden? Het is dus niet een kwestie van een ondeelbaar ogenblik waarin God ons volmaakt?

Expand  

Misschien is het inderdaad wel een ogenblik. Dat kan.

  Op 29-7-2017 om 18:33 zei Kaasjeskruid:

Dus God laat ons pas sterven als we een bepaalde mate van volmaaktheid hebben bereikt?

Expand  

Nee. Maar ik heb de indruk dat God sommige mensen "voortijdig" bij zich roept omdat ze er eigenlijk al zijn.