De maatstaf

[Thorgrem 430]

Afgesplitst vanuit een ander topic;

 

22 uur geleden zei bernard 3:

Als je de Bijbel als hoogste maatstaf neemt

Beter nemen we Christus als hoogste maatstaf en gebruiken we daar oa de bijbel mee.

[WdG 235]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Beter nemen we Christus als hoogste maatstaf en gebruiken we daar oa de bijbel mee.

Beetje kromme zin. Wat bedoel je eigenlijk? Is de Bijbel het Woord van God? Natuurlijk is Christus de Hoogste, in alles.

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Thorgrem:

Beter nemen we Christus als hoogste maatstaf en gebruiken we daar oa de bijbel mee.

Er is geen andere manier om met Jezus Christus kennis te maken dan door de Bijbel.

[dingo 166]

37 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er is geen andere manier om met Jezus Christus kennis te maken dan door de Bijbel.

Want? De eerste drie eeuwen was er namelijk geen bijbel dus dan is het een beetje triest voor die christenen die Jezus niet in levende lijve hebben meegemaakt. Hebben ze hem nooit kennis met hem kunnen maken.

[WdG 235]

20 minuten geleden zei dingo:

Want? De eerste drie eeuwen was er namelijk geen bijbel dus dan is het een beetje triest voor die christenen die Jezus niet in levende lijve hebben meegemaakt. Hebben ze hem nooit kennis met hem kunnen maken.

Ben jij een Christen, dingo?

[dingo 166]

5 minuten geleden zei WdG:

Ben jij een Christen, dingo?

Ja zo kun je me wel noemen.

[WdG 235]

Zojuist zei dingo:

Ja zo kun je me wel noemen.

Het gaat er niet om hoe ik jou noem, dingo. Ik kan je ook wel een moslim noemen of een atheist. Ik kan je ook wel een topvoetballer noemen. Ben je een Christen?

[dingo 166]

4 minuten geleden zei WdG:

Het gaat er niet om hoe ik jou noem, dingo. Ik kan je ook wel een moslim noemen of een atheist. Ik kan je ook wel een topvoetballer noemen. Ben je een Christen?

De volgelingen van Jezus werden in Antochië voor het eerst christenen genoemd. Dus als ik zeg dat je me wel christen kan noemen waarom zou dat dan zijn?

[Kaasjeskruid 994]

42 minuten geleden zei dingo:

Want? De eerste drie eeuwen was er namelijk geen bijbel dus dan is het een beetje triest voor die christenen die Jezus niet in levende lijve hebben meegemaakt. Hebben ze hem nooit kennis met hem kunnen maken.

Eerst was er inderdaad Jezus, daarna de verkondiging door de Apostelen. Het mondeling overgeleverde Woord bevatte dezelfde inhoud als de Bijbel zoals we die tegenwoordig kennen. Na de Apostelen (vanaf circa 70 NC) werd het door hun verkondigde Woord, althans belangrijke onderdelen daarvan, vrijwel direct op schrift gesteld door Pseudo-Barnabas, Clemens van Rome, Ignatius, Polycarpus, Hermas en nog vele anderen. Veel van deze mensen hebben de Apostelen persoonlijk gekend. Volledigere canons verschenen vanaf circa 140 NC, bv. die van Marcion, Muratori e.a. Ook concilies hebben bijgedragen aan de verspreiding van Zijn Woord, te denken aan Nicea, Hippo en Carthago.

[WdG 235]

10 minuten geleden zei dingo:

De volgelingen van Jezus werden in Antochië voor het eerst christenen genoemd. Dus als ik zeg dat je me wel christen kan noemen waarom zou dat dan zijn?

Dat weet ik niet, ik vraag het jou. Nu stel je mij de vraag waarom jij zo genoemd kan worden? Dat antwoord moet je toch echt zelf geven, dingo.

[dingo 166]

2 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Eerst was er inderdaad Jezus, daarna de verkondiging door de Apostelen. Het mondeling overgeleverde Woord bevatte dezelfde inhoud als de Bijbel zoals we die tegenwoordig kennen. Na de Apostelen (vanaf circa 70 NC) werd het door hun verkondigde Woord, althans belangrijke onderdelen daarvan, vrijwel direct op schrift gesteld door Pseudo-Barnabas, Clemens van Rome, Ignatius, Polycarpus, Hermas en nog vele anderen. Veel van deze mensen hebben de Apostelen persoonlijk gekend. Volledigere canons verschenen vanaf circa 140 NC, bv. die van Marcion , Muratori e.a. Ook concilies hebben bijgedragen aan de verspreiding van Zijn Woord, te denken aan Nicea, Hippo en Carthago.

Er waren in die tijd nog veel meer geschriften in omloop die niet in de bijbel terechtgekomen zijn. Uiteraard is het goed om de bijbel te bestuderen maar ook nu nog komen moslims tot het geloof omdat ze in een droom Jezus gezien hebben of anderszins iets meemaken zonder dat er een bijbel aan te pas gekomen is.

[WdG 235]

2 minuten geleden zei dingo:

Er waren in die tijd nog veel meer geschriften in omloop die niet in de bijbel terechtgekomen zijn. Uiteraard is het goed om de bijbel te bestuderen maar ook nu nog komen moslims tot het geloof omdat ze in een droom Jezus gezien hebben of anderszins iets meemaken zonder dat er een bijbel aan te pas gekomen is.

Een buitengewoon interessant onderwerp. Misschien iets voor een nieuw topic? Hier staat een andere vraag centraal: Misschien bestaat de hel wel degelijk? Wat denk je?

[Thorgrem 430]

10 uur geleden zei WdG:

Beetje kromme zin. Wat bedoel je eigenlijk? Is de Bijbel het Woord van God? Natuurlijk is Christus de Hoogste, in alles.

Als Christus de Hoogste is in alles dan is Christus de maatstaf. En niet de bijbel. Christus is het Woord van God, in de bijbel kunnen we daarover lezen.

De bijbel is ontstaan vanuit het christendom, het christendom is niet ontstaan vanuit de bijbel.

[MysticNetherlands 298]

13 uur geleden zei WdG:

Beetje kromme zin. Wat bedoel je eigenlijk? Is de Bijbel het Woord van God? Natuurlijk is Christus de Hoogste, in alles.

Er is grammaticaal niets kroms aan de desbetreffende zin. Wellicht kun je uitleggen wat jij er dan persoonlijk voor krons in ziet. Want ik zie het niet.

[WdG 235]

3 uur geleden zei Thorgrem:

Als Christus de Hoogste is in alles dan is Christus de maatstaf. En niet de bijbel. Christus is het Woord van God, in de bijbel kunnen we daarover lezen.

De bijbel is ontstaan vanuit het christendom, het christendom is niet ontstaan vanuit de bijbel.

Dat klopt. Maar, de Bijbel is desondanks het onfeilbare Woord van God. Volgens mij (ik weet het niet zeker) is dat ook de norm in dit deel van het forum, toch? Als ik me vergis, moet je mij verbeteren.

[Robert Frans 1.653]

4 minuten geleden zei WdG:

Dat klopt. Maar, de Bijbel is desondanks het onfeilbare Woord van God. Volgens mij (ik weet het niet zeker) is dat ook de norm in dit deel van het forum, toch? Als ik me vergis, moet je mij verbeteren.

Niet per se, dit forumdeel gaat over kerkleer en dogmatiek. Er staat niet bij dat enkel het Sola Scriptura maatstaf is. En naar katholiek verstaan is de Schrift niet het onfeilbare Woord van God, maar is Christus dat zelf. En leren wij Hem ten volle kennen door de Kerk, die al tweeduizend jaar de goddelijke Openbaring verkondigt, onderwijst, uitkristalliseert en naleeft, middels de Schrift en de Traditio, de geloofsschat die ons is doorgegeven en vastgesteld. De Kerk is immers peiler en grondslag van de Waarheid.

[MysticNetherlands 298]

14 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Er is geen andere manier om met Jezus Christus kennis te maken dan door de Bijbel.

Spreek voor jezelf. Oh wacht dat deed je ook. Oké, dan is t goed

[Kaasjeskruid 994]

12 uur geleden zei dingo:

Er waren in die tijd nog veel meer geschriften in omloop die niet in de bijbel terechtgekomen zijn.

En met recht.

12 uur geleden zei dingo:

Uiteraard is het goed om de bijbel te bestuderen maar ook nu nog komen moslims tot het geloof omdat ze in een droom Jezus gezien hebben of anderszins iets meemaken zonder dat er een bijbel aan te pas gekomen is.

Niets meer dan een blijk van subjectieve, ervaringsgerichte religie, slechts onthulde nonsens m.a.g. dat iets waar moet zijn omdat het mij gebeurde/overkwam. Wat nodig is, is openbaringsgerichte godsdienst, gebaseerd op de objectieve en absolute waarheid: Het is waar omdat God het zo gezegd heeft in Zijn Woord. Het is van het grootste belang dat we evangeliseren, met de mond getuigen van de Waarheid. Getuigen van de Waarheid zoals die in de Bijbel wordt tentoongespreid. De grote opdracht is niet: wacht af tot een ieder zijn/haar openbaring krijgt. Alles wat nodig is aan openbaringen staat uitvoerig geschreven in de Bijbel en met die Bijbel in de hand is de grote opdracht:

En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle creaturen. (Mar.16:15)

[MysticNetherlands 298]

21 minuten geleden zei Robert Frans:

de Schrift niet het onfeilbare Woord van God, maar is Christus dat zelf. 

Zoals de Bijbel ook zegt. En de Bijbel noemt zichzelf helemaal nergens Woord van God. Dat kan ook helemaal niet.

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

En met recht.

Niets meer dan een blijk van subjectieve, ervaringsgerichte religie, slechts onthulde nonsens m.a.g. dat iets waar moet zijn omdat het mij gebeurde/overkwam. Wat nodig is, is openbaringsgerichte godsdienst, gebaseerd op de objectieve en absolute waarheid: Het is waar omdat God het zo gezegd heeft in Zijn Woord. Het is van het grootste belang dat we evangeliseren, met de mond getuigen van de Waarheid. Getuigen van de Waarheid zoals die in de Bijbel wordt tentoongespreid. De grote opdracht is niet: wacht af tot een ieder zijn/haar openbaring krijgt. Alles wat nodig is aan openbaringen staat uitvoerig geschreven in de Bijbel en met die Bijbel in de hand is de grote opdracht:

En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle creaturen. (Mar.16:15)

Creaturen. Praat je in het dagelijkse leven ook zo?

[WdG 235]

21 minuten geleden zei Robert Frans:

Niet per se, dit forumdeel gaat over kerkleer en dogmatiek. Er staat niet bij dat enkel het Sola Scriptura maatstaf is. En naar katholiek verstaan is de Schrift niet het onfeilbare Woord van God, maar is Christus dat zelf. En leren wij Hem ten volle kennen door de Kerk, die al tweeduizend jaar de goddelijke Openbaring verkondigt, onderwijst, uitkristalliseert en naleeft, middels de Schrift en de Traditio, de geloofsschat die ons is doorgegeven en vastgesteld. De Kerk is immers peiler en grondslag van de Waarheid.

Duidelijk, en ik begrijp het ook zeker. Dan een vraag: is de Bijbel feilbaar? De vraag is theoretisch bedoeld. Ik ben ook absoluut geen aanhanger van "Sola Scriptura". Is er naast de Bijbel nog een andere geschreven bron die enige "autoriteit" heeft? Is de beschrijving van Christus in bijvoorbeeld de koran correct, en heeft het enige waarde voor een (katholieke) Christen?

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei Robert Frans:

De Kerk is immers peiler en grondslag van de Waarheid.

Het fundament van de Gemeente is het werk van Jezus aan het kruis. De Gemeente is gebouwd op dit fundament.

[Desid 324]

Het is eenzijdig te zeggen dat er vóór de vierde eeuw geen Bijbel was en veel andere geschriften een serieuze kans maakten.

Het is ook eenzijdig te zeggen dat de Bijbel er al heel snel was, en dat deze onfeilbaar is.

Wat je in de praktijk van de gereformeerde orthodoxie zag, was dat er één door de leer voorgeschreven manier van bijbellezen was. In feite stond en staat de leer dus boven de Bijbel, ook al beweert men dat het omgekeerd is.

In feite is er altijd een samenspel tussen de Bijbel (in welke vorm dan ook), de traditie, en de geloofsgemeenschap geweest. Vanuit een gelovig perspectief kun je geloven dat de Geest van Christus in alle waarheid leidt. Maar er is niet een kant- en klare, voorgekookte waarheid ergens te vinden.

[TTC 1.560]

14 uur geleden zei WdG:

Een buitengewoon interessant onderwerp. Misschien iets voor een nieuw topic? Hier staat een andere vraag centraal: Misschien bestaat de hel wel degelijk? Wat denk je?

Ben je zeker? Dat topic bestaat immers al.

 

[Noel 80]

De Bijbel lezen zonder Heilige Geest heeft weinig zin. "Jezus"-bewustzijn groeit wel met lezen van de Bijbel, en dan sterk je de Heilige Geest.  Maar eerst moet het deurtje open.

[bernard 3 30]

Op ‎15‎/‎07‎/‎2017 om 19:59 zei Thorgrem:

Afgesplitst vanuit een ander topic;

 

Beter nemen we Christus als hoogste maatstaf en gebruiken we daar oa de bijbel mee.

 Mooie worden die volledig juist zijn maar die in de katholieke praktijk volledig genegeerd worden. Dit  omdat voor haar, zoals Robert Frans hierboven ook volledig terecht heeft opgemerkt, “de kerk (RKK) de pijler en grondslag van de Waarheid is en dus niet Christus noch zijn woord.

 Waaruit blijkt dat in de werkelijkheid de RKK niet  Christus maar de eigen doctrines als hoogste maatstaf gebruikt en Christus’ Woord enkel gebruikt of misbruikt als het “past” in de eigen ontworpen leerstellingen.

Het voorbeeld bij uitstek is dan ook dat niettegenstaande  Christus  duidelijk gezegd heeft dat er aan zijn (eigenhandig geschreven Tien) Geboden geen jota of titel mocht veranderd worden. Maar waarbij de paus eigenmachtig zowel het tweede gebod geschrapt als het vierde gebod veranderd heeft; dit zowel naar tijd als naar  inhoud.