Eindtijd

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei Gaitema:

Zo iemand ken ik niet. Ik ken niemand die zichzelf een profeet noemt en ik ken niemand die profetische boodschappen aan me door gaf die niet uitkwamen. Wat dat betreft ben ik een gezegend mens

Daarbij @WdG, mijn vrouw was onvruchtbaar en is nu genezen dankzij Jezus. Spreek woorden van leven uit, de zegen komt en de vloek verdwijnt.

In jouw project lijkt er een vloek hardnekkig gaande te zijn. De wal doet de schip keren. God biedt met de beproeving ook de uitweg.

Manna in de dorre woestijn. Dien niet de Mammon, maar gebruik haar tot Gods zegeningen.

Wij overwegen thuis wel wat te doen of financieel zelfs bij te springen, maar God profeteerde dat Maria en ik niets moeten geven. God gaat iets doen en zal ons niet teleurstellen. Onze Rwandesche vriend (van mijn vrouw en ik) Pierre ontvangt rijkelijk Gods zegen...

Hoe staat het met jou? Ga jij voor de zegen?

 

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei sjako:

Jezus is al terug gekomen. 

bron bijbel en http://ontdekgod.nl/is-jezus-god/

Ik begrijp uit jou reactie, nog niet in de harten van de Jehova's want die erkennen Jezus Niet als God, en dat is nou precies een belangrijke voorwaarden, om een hemelburger te worden, over te gaan door de DEUR van het ene naar het andere koninkrijk, een heel andere dimensie, onuitsprekelijk Pffff

wat een genade 

“Verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid
van onze grote God en Heiland, Christus Jezus”.
(Titus 2:13)

“De Christus, Die is boven alles, God, te prijzen in eeuwigheid”.
(Romeinen 9:5)

“Uw troon, o God, is in alle eeuwigheid
en de scheper der rechtmatigheid is de scepter van Uw Koningschap”.
(Hebreeën 1:8)

“Doch wij weten, dat de Zoon van God gekomen is
en ons inzicht gegeven heeft om de Waarachtige te kennen
en wij zijn in de Waarachtige, namelijk in Zijn Zoon Jezus Christus.
Deze is de waarachtige God en het eeuwige leven”.
(1 Johannes 5:20)

Jezus Christus stelt zichzelf gelijk aan God

“Ik en de Vader zijn één” (Johannes 10:30)

“Filippus zeide tot Hem: Here, toon ons de Vader en het is ons genoeg.
Jezus zei tot hem: Ben Ik zo lang bij u, Filippus, en kent gij Mij niet?
Wie Mij gezien heeft, die heeft de Vader gezien;
Hoe zegt gij: Toon ons de Vader?”
(Johannes 14:8,9)

Jezus Christus noemt zichzelf met Gods naam

“Jezus zeide tot hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u:
Eer Abraham was, IK BEN. Zij namen dan stenen op
om naar Hem te werpen; maar Jezus verborg Zich
en verliet de tempel.”
(Johannes 8:58)

God bracht zijn eigen zaad in Maria

“De heilige Geest zal over u komen, de kracht van de Allerhoogste
zal u als een schaduw bedekken. Daarom zal het kind
dat geboren wordt, heilig worden genoemd en Zoon van God.”
(Lucas 1:35)

Jezus Christus wordt aanbeden als God

“Opdat in de Naam van Jezus zich alle knie zou buigen…
en alle tong zou belijden: Jezus Christus is Heer,
tot eer van God de Vader!”
(Fil. 2:1-11)

“En Hem (de Zoon) moeten alle engelen Gods huldigen”
(Hebr. 1:6)

“en het Lam zij de lof en de eer en de heerlijkheid
en de kracht tot in alle eeuwigheden.”
(Openbaring 5:13)

Jezus bezit Gods eigenschappen

In onderstaande bijbelteksten zie je dat Jezus diverse kenmerken bezit die eigen zijn aan God. De godsdienstige leiders sloegen tilt toen Jezus mensen hun zonden vergaf, want alleen God bezit de eeuwige almacht om een mens van zijn zonden vrij te spreken. God alleen is de ultieme rechter. Ook het kennen van de gedachten van mensen en het geven van eeuwig leven zijn eigenschappen die alleen God bezit. Bovendien wordt Jezus in de Bijbel de schepper van hemel en aarde genoemd.

Jezus Christus is de schepper

“In den beginne was het Woord, en het Woord was bij God,
en het Woord was God. Dit was in den beginne bij God.
Alle dingen zijn door het Woord geworden
en zonder dit is geen ding geworden, dat geworden is.”
(Johannes 1:1)

“Want door Hem zijn alle dingen geschapen,
die in de hemelen en die op de aarde zijn,
die zienlijk en die onzienlijk zijn, hetzij tronen,
hetzij heerschappijen, hetzij overheden, hetzij machten;
alle dingen zijn door Hem en tot Hem geschapen;
En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan
te zamen door Hem;”
(Kolossenzen 1:16)

Jezus Christus kent de gedachten van alle mensen

“Maar hij wist wat ze dachten.”
(Lucas 6:8 en 11:17)

“Maar Jezus begreep wat ze dachten.”
(Lucas 5:22)

Jezus Christus geeft eeuwig leven

“Want zoals de Vader zelf de bron van leven is,
zo is ook de Zoon bron van leven dankzij zijn Vader.”
(Johannes 5:26)

Jezus Christus vergeeft zonden van mensen

“Bij het zien van hun geloof zei Jezus tegen de verlamde:
‘Wees gerust, uw zonden worden u vergeven.’”
(Mattheus 9:2)

“Bij het zien van hun geloof zei Jezus tegen de verlamde:
‘Vriend, uw zonden worden u vergeven.”
(Marcus 2:5)

“Toen zei hij tegen haar: ‘Uw zonden zijn u vergeven.”
(Lucas 7:48)

Besluit: Is Jezus God?

Is Jezus God? Als je de Bijbel leest, bestaat er geen twijfel over dat Jezus inderdaad God is, net zoals zijn hemelse Vader en de heilige Geest God zijn. Het is wel duidelijk dat de Vader in principe boven de Zoon staat en dat de Geest als doel heeft om de Zoon op aarde bekend te maken. Maar Vader, Zoon en Geest worden in de Bijbel zonder spoor van twijfel alledrie als God aangeduid. 

Sjako  we leven in een geweldige tijd, in een heel mooi land, wij als de volgelingen van Jezus, ontvangen dagelijks geloof van God zelf, om op aarde dezelfde dingen te doen die Jezus doet,  genezingen bevrijdingen. wonderen en buitengewone tekenen   door liefde en passie gedreven, de wereld zal zo versteld staan, dat zelfs de islam, jehova's, boeddhisten, hindoeisten zich massaal zullen bekeren tot die ENE JEZUS 

deze praktijken die jij allemaal weg beredeneerd of zelfs de duivel hier voor de eer geven , maar zijn rijk wordt stap voor stap ingenomen door een koninklijke familie zijn kerk, zijn bruid, zijn lichaam samen zijn we een, vandaag... tot in alle eeuwigheid

[WdG 235]

4 minuten geleden zei vredestichter:

Sjako  we leven in een geweldige tijd, in een heel mooi land, wij als de volgelingen van Jezus, ontvangen dagelijks geloof van God zelf, om op aarde dezelfde dingen te doen die Jezus doet,  genezingen bevrijdingen. wonderen en buitengewone tekenen   door liefde en passie gedreven, de wereld zal zo versteld staan, dat zelfs de islam, jehova's, boeddhisten, hindoeisten zich massaal zullen bekeren tot die ENE JEZUS 

alverzoening?

[vredestichter 29]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

A: dat je veilig bent bij Hem, ongeacht de omstandigheden.

 

B: 1 Thessalonicensen 4

16 Want de Heere Zelf zal met een geroep, met de stem des archangels, en met de bazuin Gods nederdalen van den hemel; en die in Christus gestorven zijn, zullen eerst opstaan;

17 Daarna wij, die levend overgebleven zijn, zullen te zamen met hen opgenomen worden in de wolken, den Heere tegemoet, in de lucht; en alzo zullen wij altijd met den Heere wezen.

18 Zo dan, vertroost elkander met deze woorden.

A Amen 

B met welke bril lees je dit van de toenmalige toehoorders, of kaasjeskruid in 2017  of duurt dit nog een paar jaar

wij die overgebleven zijn , tegen wie had hij dit, tegen jou

wordt vervolgt..

4 minuten geleden zei WdG:

alverzoening?

 

4 minuten geleden zei WdG:

islam, jehova's, boeddhisten, hindoeisten zich massaal zullen bekeren tot die ENE JEZUS 

kom op Wdg alverzoening leert toch geen bekering, dan is iedereen al-verzoend . wel een heel interessant onderwerp overigens..

maar als bijv Sjako, in de tijd dat hij bij ons is, niet luistert naar de Heilige Geest die Sjako er op wijst dat Jezus God is, maar tot het einde volhard zal hij nooit meer in Gods koninkrijk kunnen komen, 

maar er is wel hoop, daarom zijn we in contact gekomen Jezus wil zich zelf aan hem openbaren als God, misschien wel door een droom, wie zal het zeggen, misschien wel door een tekst van jou..

[Kaasjeskruid 994]

5 minuten geleden zei vredestichter:

B met welke bril lees je dit van de toenmalige toehoorders, of kaasjeskruid in 2017  of duurt dit nog een paar jaar

wij die overgebleven zijn , tegen wie had hij dit, tegen jou

wordt vervolgt..

Ik kan hier niet exact over zijn, maar de sterkte wordt uitgedrukt in een sferisch en een cilindrisch getal. De sterkte ervan in dioptrie. Met als bijzonderheid dat ik een behoorlijke afwijking in het c getal heb. Wat resulteert in een soort van vergrootglas in de vorm van een rugbybal ipv een voetbal.

Wij die overgebleven zijn, slaat m.i. op de Christenen vlak voor het moment (gun me enkele seconden afwijking) dat de Heere neerdaalt vanuit de hemel. Ik zal dan naar alle waarschijnlijkheid behoren tot de grote groep mensen die reeds dood zijn en op dat moment op zullen staan.

[WdG 235]

17 minuten geleden zei vredestichter:

maar als bijv Sjako, in de tijd dat hij bij ons is, niet luistert naar de Heilige Geest die Sjako er op wijst dat Jezus God is, maar tot het einde volhard zal hij nooit meer in Gods koninkrijk kunnen komen, 

Hoewel ik er van overtuigd ben dat Jezus God is, ik ervan overtuigd ben dat er helaas mensen zijn die verloren gaan, zou ik zelfs kunnen verdedigen dat mensen als sjako - ondanks het ontkennen van de Godheid van Jezus - gered zijn. Lees maar eens goed in de Bijbel wat de voorwaarde is. Gerechtigheid is een gave (geschenk). Hoe kan je dit geschenk ontvangen? Uit genade. Hoe ontvang je de genade?

[vredestichter 29]

4 minuten geleden zei WdG:

Hoe ontvang je de genade?

Door geloof in Hem, en dat is nou precies de kruk..bij de jehova's,

het geloof komt van hem, 

colosse h2 v 6  hoe duidelijk wil je het hebben,

dat gij eendrachtig steunt op uw geloof in Christus. 6 Daar gij Christus Jezus hebt aanvaard als uw Heer, moet gij ook leven in gemeenschap met Hem, 7 in Hem geworteld, op Hem gebouwd, steunend op het geloof dat men u geleerd heeft, terwijl uw hart overvloeit van dankbaarheid. 8 Weest op uw hoede, zorgt dat ge u niet laat meeslepen door waardeloze, bedrieglijke theorieen, puur menselijke bedenksels, die de machten van de kosmos verheerlijken maar Christus bestrijden. 9 Want in Christus is de Godheid in heel haar volheid lijfelijk aanwezig, 10 en in Hem hebt gij deel aan die volheid. Hij is het hoofd waaraan alle heerschappijen en machten onderworpen zijn. 11In Hem zijt gij ook besneden, niet in een fysieke zin, door een lichamelijke ingreep, maar met de Christus-besnijdenis: 12 de doop. In de doop zijt gij met Hem begraven, maar ook met Hem verrezen, door uw geloof in de kracht van God die Hem uit de dood deed opstaan. 13 Ook u die dood waart ten gevolge van uw zonden en uw morele onbehouwenheid heeft God weer levend gemaakt met Hem. Hij heeft ons al onze zonden vergeven. 14 Hij heeft de oorkonde met haar bezwarende bepalingen, die tegen ons getuigde, verscheurd. Hij heeft haar vernietigd en aan het kruis genageld. 15 Hij heeft de heerschappijen en de machten ontwapend en publiek ten toon gesteld. Hij heeft over hen getriomfeerd door het kruis.

16 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

slaat m.i. op de Christenen vlak voor het moment (gun me enkele seconden afwijking) dat de Heere neerdaalt vanuit de hemel. Ik zal dan naar alle waarschijnlijkheid behoren tot de grote groep mensen die reeds dood zijn en op dat moment op zullen staan.

sta je open voor een andere uitleg ?"" dan naar alle waarschijnlijkheid"" want ik begrijp hieruit dat je nog niet helemaal zeker van je zaak bent..

 

[Kaasjeskruid 994]

1 uur geleden zei vredestichter:

sta je open voor een andere uitleg ?"" dan naar alle waarschijnlijkheid"" want ik begrijp hieruit dat je nog niet helemaal zeker van je zaak bent..

Dat is een foutieve aanname. Ik weet niet hoelang ik leven mag, maar ervan uitgaande dat die wederkomst nog wel honderden jaren, zo niet nog langer, op zich zal laten wachten, ga ik ervan uit dat ik de leeftijd van Methusalem niet zal halen en lig ik naar alle waarschijnlijkheid allang onder de zoden.

[sjako 643]

8 uur geleden zei vredestichter:

de Jehova's

Weet jij eigenlijk wel wie Jehovah is? De 'Jehova's' klinkt nu niet echt eerbiedig.

8 uur geleden zei vredestichter:

Is Jezus God? Als je de Bijbel leest, bestaat er geen twijfel over dat Jezus inderdaad God is, net zoals zijn hemelse Vader en de heilige Geest God zijn.

Ja, die twijfel is er wel. Je kan ook een drieëenheid in een vertaling brengen, precies wat SV heeft gedaan. Ze moeten zelfs aantoonbaar teksten toevoegen om het kloppend te krijgen. Moderne vertalingen hebben dit gelukig niet meer gedaan. Een goede vertaling is NBG. Zal wel een lijstje met toegevoegde teksten hier neerzetten en verklaren waarom die zijn toegevoegd. De comma johaneum bijv. 1Joh5:7 bijv. Zoek het maar op op internet.

[Gaitema 438]

Ik stop zelf met de discussie voorlopig. Ik merk dat mijn hoofd er totaal niet naar staat. 

Maar tot slot wil ik wel zeggen dat geloof in het offer dat Jezus bracht en je vertrouwen op Hem stellen het belangrijkste is, maar daarmee samenhangend ook de volgende uitspraken van Jezus:

"Heb je naaste lief als jezelf en God boven alles 'met heel je hart, heel je ziel, heel je verstand en al wat in je is' "

En: "behandel een ander zo, zoals je graag zelf behandeld wilt worden."

Het project waar ik het over had is iets waar ik aan mee deed en sterk mee verweven ben, maar als mensen daar nog steeds van de honger in het project dood gaan en daar totaal geen enkele inspanning werkelijk voor wordt geleverd en de gene die er verantwoordelijkheid voor draagt toch hier een woordenstrijd aangaat over "de waarheid", dan mis ik toch die liefde en houdt me dat 's nachts letterlijk wakker en mij uit een goed humeur.

Er zijn belangrijkere zaken dan deze woordenstrijd. Als Jezus vandaag terug zou komen: " hoe treft Hij ons dan aan? Hebben we echt er alles aan gedaan om Hem te gehoorzamen? Of ligt ons geloof vooral op de tong?"

Als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen.

 

[violist 198]

25 minuten geleden zei Gaitema:

Ik stop zelf met de discussie voorlopig.

Heel verstandig, het is hier op dit moment niet anders dan dat elk zijn eigen geloof als het enige ware promoot.

[Gaitema 438]

3 minuten geleden zei violist:

Heel verstandig, het is hier niet meer dan dat elk zijn eigen geloof als het enige ware promoot.

Ja.. helaas. 

[WdG 235]

9 uur geleden zei vredestichter:

Door geloof in Hem, en dat is nou precies de kruk..bij de jehova's,

 

Je bedoelt Jehovah's getuigen, neem ik aan? Als je dit beweert, dan zou je iedere Jehovah's getuige moeten ondervragen. Je generaliseert enorm. De indruk die ik van de meeste Jehovah's getuigen heb is toch anders. Ik deel een flink deel van hun leer niet, maar, ze geloven wel in het offer van Jezus Christus. Ik denk echter dat ze er teveel aan "toevoegen", zoals veel Christenen doen: eigen inzet, werken, nauwkeurig onderzoek. Nu ben ik zeker voor inzet, werken en onderzoek, maar niet om iets te verdienen, maar als gevolg. De vrucht van de Heilige Geest ontwikkelt zich door gelof in Hem, en zeker zie ik dat ook in sommige Jehovah's getuigen die ik ken. Ik geloof dus dat er zeker Jehovah's getuigen zijn die wedergeboren zijn - ondanks het feit dat ze van de wedergeboorte een totaal ander begrip hebben.

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei Gaitema:

Het project waar ik het over had is iets waar ik aan mee deed en sterk mee verweven ben, maar als mensen daar nog steeds van de honger in het project dood gaan en daar totaal geen enkele inspanning werkelijk voor wordt geleverd en de gene die er verantwoordelijkheid voor draagt toch hier een woordenstrijd aangaat over "de waarheid", dan mis ik toch die liefde en houdt me dat 's nachts letterlijk wakker en mij uit een goed humeur.

Er zijn belangrijkere zaken dan deze woordenstrijd. Als Jezus vandaag terug zou komen: " hoe treft Hij ons dan aan? Hebben we echt er alles aan gedaan om Hem te gehoorzamen? Of ligt ons geloof vooral op de tong?"

Als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen.

 

Ik begrijp uit dit relaas, jullie verschil van inzicht (Wdg vs Gaitema) over een project ergens is Afrika..  dit Forum is denk ik niet de juiste plek om hier over uit te komen..

""Er zijn belangrijkere zaken dan deze woordenstrijd. Als Jezus vandaag terug zou komen: " hoe treft Hij ons dan aan? Hebben we echt er alles aan gedaan om Hem te gehoorzamen? Of ligt ons geloof vooral op de tong?"

Als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen.""

Hier ben ik wel van onder de indruk van Gaitema: als we ergens bang voor moeten zijn pfff.. in 1joh 4 v

Liefde laat geen ruimte voor vrees. 18De volmaakte liefde drijft de vrees uit, want vrees duidt op straf en wie vreest is niet volgroeid in de liefde. 19Wij hebben lief, omdat Hij ons het eerst heeft liefgehad.20Maar als iemand zegt dat hij God liefheeft, terwijl hij zijn broeder haat, is hij een leugenaar. Want als hij zijn broeder die hij ziet niet liefheeft, kan hij God niet liefhebben die hij nooit heeft gezien. 21Dit gebod hebben wij dan ook van Hem gekregen: wie God liefheeft moet ook zijn broeder liefhebben.

ik weet niet waar jij hebt gezeten de laatste jaren, maar je klinkt alsof je het Goede nieuws compleet gemist hebt, en motiveert mij alleen nog meer om hier mee door te gaan (deze topic)

Hoe treft Hij ons aan, je praat zo niet over passie, liefde, genade, geloof, maar klinkt als het verbond met mozes..

ik zou je echt willen aanraden om s'nacht als je toch wakker ligt een boek te lezen heet het betere verbond van jonathan welton, is uitgegeven door een uitgeverij vlak bij jou in de buurt,

en je beter zult gaan begrijpen, wie jij bent in Christus, 

Zegen en groet,

  De Vredestichter.

 

 

 

[WdG 235]

1 uur geleden zei Gaitema:

 

 

1 uur geleden zei Gaitema:

Ik stop zelf met de discussie voorlopig. Ik merk dat mijn hoofd er totaal niet naar staat. 

Als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen.

 

Ik begrijp goed dat je verward bent. Angst is een slechte raadgever. Ons eigen onvermogen doet niet meer ter zake. We zijn een nieuwe Schepping, het is geschied. En, juist daar zit ons fundamentele verschil. Ga je uit van eigen vermogen? Dan faal je sowieso. Ga je uit van ZIJN vermogen en maak je gebruik van de autoriteit die wij in Jezus ontvangen hebben, dan ben je MEER DAN EEN OVERWINNAAR.

5 minuten geleden zei vredestichter:

en je beter zult gaan begrijpen, wie jij bent in Christus, 

 

 

Ik geloof dat hier een groot raakpunt is. Wie we in Christus zijn? Een totaal nieuwe schepping en meer dan overwinnaars! Het draait dus niet om ons eigen vermogen (onvermogen), het draait om ZIJN vermogen, en daar mogen we uit putten, een vermogen zonder eind.

[vredestichter 29]

1 uur geleden zei MysticNetherlands:

2 uur geleden zei violist:

Roep eens wat moslims bij elkaar en ga over het water lopen om hen te bekeren. Wanneer je er in zakt ben je hopelijk gelijk genezen van wat men jou heeft wijsgemaakt. De éen denkt dat een hemels koninkrijk morgen al op aarde komt en de ander verbeeldt zich dat hij er nu al in leeft. Wat kan een hersenspoeling binnen sektes ver gaan. Ik heb mijn eigen levensbeschouwing, wel zo gezond lijkt me.

.

Uiteraard gerapporteerd. 

Mystic Netherlands: ook deze reactie laat zijn ware aard zien, saul saul, maar dat wist iedereen op dit forum al..

ik heb nog wel een leuke film over een  volgeling van jezus die over water loopt en zo nu al miljoenen  moslims bereikt heeft,  waarvan er nu al meer dan 1 miljoen zich bekeerd hebben tot de Enige God en Zaligmaker Jezus Christus..

 

12 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof dat hier een groot raakpunt is. Wie we in Christus zijn? Een totaal nieuwe schepping en meer dan overwinnaars! Het draait dus niet om ons eigen vermogen (onvermogen), het draait om ZIJN vermogen, en daar mogen we uit putten, een vermogen zonder eind.

Beschrijving van echte liefde bron bb 1kor h 13

1 Stel dat ik de talen van de mensen en van de engelen kon spreken. Maar als ik dat zonder liefde deed, was het alleen maar lawaai. 2 Stel dat ik kon profeteren, al Gods verborgen plannen kende, alles wist wat er te weten valt en zoveel geloof had dat ik bergen kon verplaatsen. Maar als ik dat zonder liefde deed, stelde ik niets voor. 3 Stel dat ik alles wat ik had weggaf aan de arme mensen, en stel dat ik er trots op kon zijn dat ik mijn lichaam opofferde vanwege mijn geloof in de Heer. Maar als ik dat zonder liefde deed, had ik er niets aan.

4 De liefde is geduldig en vriendelijk. Liefde wordt niet jaloers. Liefde schept niet op en vindt zichzelf niet vreselijk belangrijk. 5 Liefde zegt of doet geen onaardige dingen en denkt niet alleen maar aan zichzelf. Liefde raakt niet verbitterd. Liefde vergeeft als een ander iets verkeerds heeft gedaan. 6Liefde is niet blij met oneerlijke dingen, maar met de waarheid. 7 Liefde vertelt fouten van andere mensen niet door, denkt altijd het beste van een ander en blijft altijd geduldig. 8 De liefde schiet nooit tekort en verdwijnt nooit.

27 minuten geleden zei WdG:

Ik geloof dus dat er zeker Jehovah's getuigen zijn die wedergeboren zijn - ondanks het feit dat ze van de wedergeboorte een totaal ander begrip hebben.

ik ben er van overtuigd dat dit niet zo is: omdat ze dit zelf ook zeggen:http://wachttorenkijker.wimdegoeij.nl/category/leerstellingen-van-jehova-getuigen/

maar de topic (eind)tijd is waar we het hier over hebben, en ik begrijp uit jou reactie's dat je dezelfde mening bent toegedaan, over Bijv het 1000 jarige rijk als Sjako,

 

[vredestichter 29]

8 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Dat is een foutieve aanname. Ik weet niet hoelang ik leven mag, maar ervan uitgaande dat die wederkomst nog wel honderden jaren, zo niet nog langer, op zich zal laten wachten, ga ik ervan uit dat ik de leeftijd van Methusalem niet zal halen en lig ik naar alle waarschijnlijkheid allang onder de zoden.

(bron bijbel en studie anne salamons) 

Dat bedoel ik nou ha ha ,

ben benieuwd naar je reactie,

Wat zegt Jezus zelf over zijn terugkomst..

Jezus voorspelde zijn terugkomst in de eerste eeuw.

Ofschoon Jezus de dag noch het uur wist van Zijn terugkomst (Mattheüs 24:36), wist Hij dat het plaats zou vinden voordat Zijn geslacht voorbij gegaan was (vers 34). Dit sluit een tijdsoverspanning van 2000 jaar uit. Met andere woorden, de tweede komst van Christus moet een gebeurtenis zijn die in het verleden heeft plaats gevonden.

Hieronder een aantal nieuw testament verzen waar veel christenen geen afdoende verklaring voor hebben. Als u in de schoenen stapt van de toehoorders (2000 jaar geleden), dan zou je denken dat jij in de eindtijd zou leven, dat jij nog tijdens jou leven de Zoon des mensen zou zien terugkomen in Zijn Koninkrijk. Jezus onderwees duidelijk dat de timing van de tweede komst in de eerste eeuw zou zijn. En ook de apostelen geloofden dat Hij zou terug zou komen in de eerste eeuw. Ook voor hun was het overduidelijk: dit zijn de laatste dagen (zie artikel over voorspelling terugkomst Jezus door de apostelen).

Al met al klinkt dit bizar in de ogen van heel veel christenen, dus laten we eens een aantal Bijbelteksten onder de loep nemen.

Mattheüs 10:23

Jezus instrueerde zijn discipelen om haast te maken want de tijd om het goede nieuws te prediken was in verhouding gezien kort: “Wanneer men u vervolgt in deze stad,vlucht naar de andere; want voorwaar, Ik zeg u, gij zult niet alle steden van Israel zijn rondgekomen, voordat de Zoon des mensen komt”. Deze nadrukkelijke verklaring laat geen ruimte voor een enorm uitstel. Het zou duidelijk géén 2000 jaar duren eer alle steden in Israel bereikt waren. Bovendien waren de meeste steden 70 na Christus verwoest. Dus, de terugkomst van Jezus moet hebben plaats gevonden in die tijd.

Mattheüs 16:27-28

Jezus wist ongeveer wanneer Hij zou terugkomen en het oordeel zou uitvoeren. Hij garandeerde dat dit zou plaatsvinden tijden het leven van zijn volgelingen: “Want de Zoon des mensen zal komen in de heerlijkheid van zijns Vaders, met zijn engelen, en dan zal Hij ieder vergelden naar zijn daden. Voorwaar, Ik zeg u: Er zijn sommigen onder degenen, die hier staan, die de dood voorzeker niet zullen smaken, voordat zij de Zoon des mensen hebben zien komen in zijn Koninkrijk”. Veel Bijbelleraars leggen uit dat dit vervuld was op de berg van verheerlijking zoals staat in Mattheüs 17. Echter deze visie lijkt in de verste verte niet op wat Jezus voorspelde. Dit speelde zich zes dagen later af, er vond geen oordeel plaats, er waren geen engelen aanwezig en alle discipelen leefden nog.

Mattheüs 24:33-34

In antwoord op vragen met betrekking tot de tekenen die aan de verwoesting van de tempel voorafgingen (Mattheüs 24:3), verklaarde Jezus nadrukkelijk dat de profetie over de laatste dingen vervuld zou worden vóór dat zijn generatie voorbij gegaan zou zijn: “Zo moet ook gij, wanneer gij al deze dingen ziet, weten, dat het nabij is, voor de deur. Voorwaar, ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbijgaan, voordat al deze dingen zullen geschiedt zijn”.

De discipelen waartegen Jezus sprak zouden “al deze dingen” zien. Zij zouden deze beschouwen als tekenen dat Jezus “voor de deur” stond. De tempel was verwoest 70 na Christus. Daarom moeten ook de rest van “deze dingen” ongeveer hebben plaats gevonden in dezelfde tijd. Dat was inclusief het verkondigen van het evangelie “in de gehele wereld” (vers 14), het zien staan van “gruwel der verwoesting” (vers 15), “de Zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels” (vers 30), en het verzamelen van “zijn uitverkorenen” (vers 31).

Mattheüs 26:64

“Doch Ik zeg u, van nu aan zult gij de Zoon des mensen zien, gezeten aan de rechterhand der Macht en komende op de wolken des hemels.” Jezus vertelde de hogepriester dat hij Hem zou zien komen op de wolken. De hogepriester wist heel goed waar Hij het over had, hij kende de schriften als geen ander. Daarom scheurde hij ook zijn kleren want hij begreep dat Jezus zich gelijk stelde aan God. Want als in het oude testament God in oordeel kwam, ging dit vaak gepaard met kosmische voorstellingen.

Marcus 8:38

“Want wie zich voor Mij en mijn woorden schaamt in dit overspelig en zondig geslacht, de Zoon des mensen zal Zich ook voor hem schamen, wanneer Hij komt in de heerlijkheid zijns Vaders, met de heilige engelen.” Naar welk geslacht verwijst Jezus hier? Naar het overspelig en zondig geslacht, dat toen leefde.

Lucas 21:22,28,31

Lukas’ beschrijving van de rede over de laatste dingen laat zien dat de gebeurtenissen die de verwoesting van de tempel omringden, de vervulling van alle oud testament profetieën zou kenmerken met als hoogtepunten, de opstanding, de opname en de definitieve vestiging van het Koninkrijk van God: “want dit zijn de dagen van vergelding, waarin alles wat geschreven is, in vervulling gaat (Lucas 21:22);….”Wanneer deze dingen beginnen te geschieden, richt u op en heft uw hoofden omhoog,want uw verlossing genaakt” (vers 28);….”Zo moet ook gij, wanneer gij dit ziet geschieden, weten, dat het Koninkrijk Gods nabij is” (vers 31).

Johannes 21:22

“…Indien Ik (Jezus) wil, dat hij (Johannes) blijft, totdat Ik kom, wat gaat het u aan?” Johannes was een van de twaalf apostelen die was blijven leven tot aan het einde zestiger jaren na Christus en ook hij onderging hetzelfde martelaarschap als Jezus, zoals hem ook beloofd was in Marcus 10:39.

Openbaring 1:3; 22:10

“De openbaring van Jezus Christus” (Openbaring1:1) beloofde de vervolgde eerste eeuw christenen dat de vervulling van de daarin voorspelde gebeurtenissen “nabij” waren: “want de tijd is nabij” (vers 3); ….”Verzegel de woorden van de profetie van dit boek niet, want de tijd is nabij” (Openbaring 22:10). De profetie van Daniël was verzegeld want de vervulling daarvan zou eeuwen later plaats vinden (Daniël 12:9). Het boek Openbaring was niet verzegeld want zijn vervulling was “nabij”.

Het meest gebruikelijke antwoord wat we horen is dat God anders met tijd omgaat dan wij doen: “bij de Here is één dag als duizend jaar” (2 Petrus 3:8). Maar dezelfde mensen beargumenteren vol passie dat de zes dagen van de schepping letterlijk zes dagen zijn: “en het was avond en het was morgen, de eerste dag.” (Genesis  1:5).

Met de uitdrukking “één dag als duizend jaar” spreekt God vanuit Zijn perspectief, maar tegen de mensen echter spreekt Hij in duidelijke taal waarin tijd een begrijpelijke dimensie heeft, zoals Petrus dat ook bedoelde.

op deze site vind je hele interessante info,  https://ontdekgod.nl/eindtijd-wederkomst/

ben reuze benieuwd, naar je reactie..

[Kaasjeskruid 994]

56 minuten geleden zei vredestichter:

ben reuze benieuwd, naar je reactie..

Uw betoog gelezen hebbende, getuigd het m.i. van een sterk staaltje inlegkunde. De geschiedenis leert mij dat elke generatie van gelovigen ook uit mensen bestaat die geloven dat Jezus nog wel tijdens hun leven zal terugkomen. In uw geval, correct me if i am wrong, lijkt het erop dat dit al reeds gebeurt zou zijn.

Ik houd vast aan het geschrevene in

 

2 Thessalonicensen 2:

1 En wij bidden u, broeders, door de toekomst van onzen Heere Jezus Christus, en onze toevergadering tot Hem,

2 Dat gij niet haastelijk bewogen wordt van verstand, of verschrikt, noch door geest, noch door woord, noch door zendbrief, als van ons geschreven, alsof de dag van Christus aanstaande ware.

 

Ik vermijd uw extreme standpunt daarom en beschouw uw lering als een dwaling waarvoor gewaarschuwd wordt in de twee versen die volgen op de voorgaande twee versen:

 

2 Thessalonicensen 2:

3 Dat u niemand verleide op enigerlei wijze; want die komt niet, tenzij dat eerst de afval gekomen zij, en dat geopenbaard zij de mens der zonde, de zoon des verderfs;

4 Die zich tegenstelt, en verheft boven al wat God genaamd, of als God geëerd wordt, alzo dat hij in den tempel Gods als een God zal zitten, zichzelven vertonende, dat hij God is.

 

56 minuten geleden zei vredestichter:

Al met al klinkt dit bizar in de ogen van heel veel christenen

Als iets waggelt en kwaakt als een eend, is het naar alle waarschijnlijkheid ook een...

[vredestichter 29]

6 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Als iets waggelt en kwaakt als een eend, is het naar alle waarschijnlijkheid ook een...

Ha ha grappige opmerking en bedankt voor je reactie, heb nog wel een duidelijker aanvulling op jou bril, hoe je de brief van van paulus hermeneutisch uitlegt

ben benieuwd ..

  

door jou gebruikte teksten:

Laten we eens kijken naar Bijbelse teksten die worden gebruikt om het idee van de “fysieke opname” van de gemeente onderbouwen:
“Doch wij willen u niet onkundig laten, broeders, wat betreft hen, die ontslapen, opdat gij niet bedroefd zijt, zoals de andere (mensen), die geen hoop hebben. Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal God ook zó hen, die ontslapen zijn, door Jezus weder brengen met Hem. Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan, want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan; daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zó zullen wij altijd met de Here wezen. Vermaant elkander dus met deze woorden.” (1 Thess 4:13-18)

Voor wie bestemd

De eerste vraag die we willen stellen is, “Aan wie schrijft de apostel Paulus?” Wie is de “u” die hij niet onkundig wou laten? Het duidelijke antwoord hierop is: de eerste eeuw christenen in Thessalonica.

Een van de meest over het hoofd geziene concepten voor het interpreteren van de bijbel is het begrip “doelgroep en tijd”. In de hermeneutiek (de kunst van het interpreteren van Bijbelteksten) herinnert het begrip “doelgroep en tijd” ons er aan dat de bijbel niet aan ons geschreven is, het is voor ons geschreven. Als we dit foutief gebruiken dan lezen we de bijbel door een verkeerde bril en eindigen we door teksten op ons toe te passen, die eigenlijk voor iemand anders in een andere tijd en plaats bedoeld waren. De meeste christenen denken dat de bijbel aan ons geschreven is, maar hoe kan iets wat 2000 jaar geleden geschreven is, aan ons geschreven zijn? Dus elke keer als we een tekst uit de bijbel bestuderen moeten we vaststellen wie de originele toehoorders waren. Wat voor betekenis had dit voor de originele toehoorders?

Toen Paulus 1 Thessalonicenzen schreef, schreef hij aan de christenen die in Thessalonica leefden in de eerste eeuw na Christus. We moeten dit goed tot ons door laten dringen voordat we kunnen begrijpen wat hij eigenlijk zegt.

Woord des Heren

“Want dit zeggen wij u met een woord des Heren:” (1 Thess 4:15)

Wie zijn die “wij” in vers 15? Het zijn Paulus en het apostolische team die refereren naar bekende profetie van Jezus uit Mattheüs 23 en 24. Paulus doet eigenlijk niets anders als alleen maar herhalen wat Jezus heeft gezegd, in dezelfde context, onder dezelfde criteria en met dezelfde beeldspraak.

Er zijn bijvoorbeeld zo’n 13 elementen uit de Bergrede die Paulus in de brief aan de Thessalonicenzen herhaalt. Bijvoorbeeld: de komende vervolging, ontrouw, leraren die zeiden dat Jezus al was gekomen, de komst van Christus, met engelen, met wolken, met bazuingeschal, verzamelen van gelovigen, komen als een dief, dreigende oordeel, vrouwen in barensnood en waken. Bevestigd door vele bijbelleraars bestaat absoluut geen twijfel over dat Jezus hier in figuurlijke en apocalyptische zin spreekt over de verwoesting van Jeruzalem. Ook Paulus spreekt hierover en wel speciaal met betrekking tot het feit dat de Thessalonicenzen leden onder de vervolging door de Joden en zij daarvan zouden worden bevrijdt door het op handen zijnde oordeel van God.

De situatie

Wat was de situatie waarin de Thessalonicenzen zich bevonden? Handelingen 17:1, 5 zegt het volgende:

“En hun weg nemende over Amfipolis en Apollonia, kwamen zij te Tessalonica, waar een synagoge der Joden was…….Maar de Joden werden afgunstig en namen enkelen van het minste straatvolk te hulp, veroorzaakten een oploop, en brachten de stad in rep en roer; en zij stormden op het huis van Jason aan met de bedoeling hen voor de volksvergadering te brengen.”

De christenen in Thessalonica leden onder de vervolgingen van de Joden. Dit wordt nog duidelijker in Thessalonicenzen 1:14-16,

“Want gij, broeders, zijt navolgers geworden van de gemeenten Gods in Christus Jezus, die in Judea zijn, omdat ook gij hetzelfde te verduren hebt gehad van uw eigen volksgenoten als zij van de Joden, die zelfs de Here Jezus en de profeten gedood en ons tot het uiterste vervolgd hebben, die Gode niet behagen en tegen alle mensen ingaan, daar zij ons verhinderen tot de heidenen te spreken tot hun behoud, waardoor zij te allen tijde (de maat) hunner zonden vol maken. De toorn is over hen gekomen tot het einde.”

Let nu goed op wat Paulus tegen hen (niet tegen ons) zei in 2 Thessalonicenzen 1:4-10,

“zodat wij zelf over u (Thessalonicenzen) roemen bij de gemeenten Gods, vanwege uw volharding en uw geloof onder al uw vervolgingen en de verdrukkingen, die gij doorstaat: een bewijs van het rechtvaardige oordeel Gods, dat gij het Koninkrijk Gods waardig geacht zijt, voor hetwelk gij ook lijdt, indien het inderdaad recht is bij God, aan uw verdrukkers verdrukking te vergelden, en aan u, die verdrukt wordt, verkwikking tezamen met ons, bij (dit is een tijdsaanduiding) de openbaring van de Here Jezus van de hemel met de engelen zijner kracht, in vlammend vuur, als Hij straf oefent over hen, die God niet kennen en het evangelie van onze Here Jezus niet gehoorzamen. Dezen (de mensen die jullie vervolgen) zullen boeten met een eeuwig verderf, ver van het aangezicht des Heren en van de heerlijkheid zijner sterkte, wanneer Hij komt, om op die dag verheerlijkt te worden in zijn heiligen en met verbazing aanschouwd te worden in allen, die tot geloof gekomen zijn; want ons getuigenis heeft geloof gevonden bij u.”

Het is van belang om dit goed te begrijpen, want er staat nogal wat op het spel: de betrouwbaarheid van de schriften, de beloften van God en of Jezus een echte of een valse profeet is. Deuteronomium 18:18f zegt dat als iemand een profetisch woord heeft die niet uitkomt, hij niet namens God spreekt. Het zijn de gelovigen uit Thessalonica in de dagen van Paulus die leden onder de vervolging van de Joodse ongelovigen (Judaïsten). Volgens Paulus zullen deze Joden hiervoor boeten en op een zeker moment een (grote) verdrukking moeten ondergaan. Paulus gebruikt deze belofte om de gelovigen te bemoedigen. En wat voor bemoediging zou het zijn als God eigenlijk bedoelde dat de grote verdrukking na hun dood, zo’n 2000 jaar later zou plaats vinden? Dat is een bemoediging van het slechtste soort!

Loog God? Had Paulus tegen hun gelogen? Probeerde hij “hen en elke volgende generatie op hun geestelijke tenen te laten lopen” zoals sommigen beweren? Natuurlijk had God niet gelogen. Hij hield zich aan Zijn woord zoals Hij gezegd had. Hoe dan? In het jaar 70 na Christus werd de tempel van Jeruzalem met vuur verwoest. Zo’n 1,3 miljoen Joden werden gedood (geschiedenis experts zeiden dat er niet één christen stierf!) en de rest weggevoerd. Dit komende oordeel was in Mattheüs 23 al geprofeteerd door Jezus in Zijn hoedanigheid als Profeet, toen Hij de Schriftgeleerden en Farizeeërs terechtwees door de verbondsweeën over hun en de stad uit te spreken.

De hoop

“Doch wij willen u niet onkundig laten, broeders, wat betreft hen, die ontslapen, opdat gij niet bedroefd zijt, zoals de andere (mensen), die geen hoop hebben.” (1 Thess 4:13)

Ten eerste, wie zijn degene die ontslapen zijn in Jezus? Om te kunnen begrijpen wie zij zijn, moeten we weten wat de “hoop” was die de gelovigen in Thessalonica hadden die ongelovigen niet hadden. Laten we eens kijken wat Paulus (en Hosea) zegt over de “hoop” van Israël:

“terwijl ik van God hoop, gelijk ook dezen zelf het verwachten, dat er een opstanding van rechtvaardigen en onrechtvaardigen zal zijn.” (Hand 24:15)

“En nu sta ik voor het gerecht om mijn hoop op de belofte, die door God aan onze vaderen gedaan is; welke onze twaalf stammen, door voortdurend nacht en dag God te vereren, hopen te bereiken. Om deze hoop, o koning, word ik door Joden aangeklaagd. Waarom wordt het bij u ongelofelijk geacht, als God doden opwekt?” (Hand 26:6-8)

“Zou Ik hen uit de macht van het dodenrijk bevrijden, van de dood loskopen? Dood, waar zijn uw pestziekten, dodenrijk, waar is uw verderf? Mijn oog kent geen medelijden.” (Hosea 13:14)

Dus de hoop waar Paulus over spreekt tegen de Thessalonicenzen is de “opstanding uit de doden”.

De opstanding

De traditionele opvatting van de kerk is als volgt: Wanneer gelovigen sterven gaan hun lichamen in het graf maar hun geest gaat naar de hemel om bij de Here te zijn. En in die geestelijke staat wachten ze in de hemel op de opstanding die zal plaats vinden in de eindtijd. Wanneer de Jezus terugkomt in de eindtijd zullen alle doden (in wat voor staat ze ook zijn) weer opstaan, lichaam en geest weer herenigd en worden alle fysieke opgestane lichamen veranderd in onsterfelijke lichamen zoals die van Jezus.

Een van de problemen met deze opvatting is, dat Paulus geloofde dat de opstanding op het punt stond plaats te vinden in hun dagen:

“terwijl ik van God hoop, gelijk ook dezen zelf het verwachten, dat er een opstanding van rechtvaardigen en onrechtvaardigen zal zijn” (Hand 24:15)

Merk op dat de opstanding op het punt stond plaats te vinden in de dagen van Paulus. Wat is de opstanding? Dat alle gestorven heiligen van het oude verbond vanuit het dodenrijk overbracht worden naar de hemel om voor altijd in Zijn aanwezigheid te zijn. Vóór het volbrachte werk van Jezus ging niemand naar de hemel:

“En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen” (Joh 3:13)

Voor het volbrachte werk van Jezus gingen alle mensen die stierven naar het dodenrijk waar ze wachten op het verzoenende werk van Jezus en op de opstanding uit de doden. Totdat Jezus voor de zonden van de mensen had betaald, konden ze niet in de aanwezigheid van God komen. Het komen uit het dodenrijk en gebracht te worden in de aanwezigheid van God is wat de bijbel noemt “de opstanding”.

“Want indien wij geloven, dat Jezus gestorven en opgestaan is, zal God ook zó hen, die ontslapen zijn, door Jezus weder brengen met Hem.” (1 Thess 4:14)

Wie zijn degene die “ontslapen zijn in Jezus” waar Paulus over spreekt? Zij zijn de gestorven heiligen uit oude verbondsperiode die in het dodenrijk waren. Paulus verzekerd de Thessalonicenzen dat wanneer Christus terug komt, Hij de heiligen uit het oude verbond zal redden uit het dodenrijk – zij zouden opstaan.

Tweede komst

Het bleek dat de Thessalonicenzen bezorgd waren over hun reeds gestorven broeders en zusters. Paulus verzekerde hun door ze in 1 Thessalonicenzen 4:14-18 te vertellen dat ze zich geen zorgen hoefden te maken want zij zouden met Christus opstaan bij Zijn terugkomst, en “wij levenden zullen daarna volgen”! Dit is rechtstreeks en specifiek gericht aan de eerste eeuw Thessalonicenzen:

“Want dit zeggen wij u met een woord des Heren: wij, levenden, die achterblijven tot de komst des Heren, zullen in geen geval de ontslapenen voorgaan,” (1 Thess 4:15)

Merk op dat “wij, levenden, die achterblijven” een tijdsperiode aangeeft, want de “wij” moeten we zien als één groep, Paulus en zijn toehoorders. Zij (Paulus en de Thessalonicenzen) verwachtten de terugkomst van Jezus tijdens hun leven. Dit is heel duidelijk in het boek 1 Thessalonicenzen aangegeven:

“en uit de hemelen zijn Zoon te verwachten, die Hij uit de doden opgewekt heeft, Jezus, die ons verlost van de komende toorn.” (1 Thess 1:10)

“Want wie is onze hoop of blijdschap of erekrans voor onze Here Jezus bij zijn komst, wie anders dan gij.” (1 Thess 2:19).

“om uw harten te versterken, zodat zij onberispelijk zijn in heiligheid voor onze God en Vader bij de komst van onze Here Jezus met al zijn heiligen.” (1 Thess 3:13)

“En Hij, de God des vredes, heilige u geheel en al, en geheel uw geest, ziel en lichaam moge bij de komst van onze Here Jezus Christus blijken in allen dele onberispelijk bewaard te zijn.” (1 Thess 5:23)

Paulus en de Thessalonicenzen verwachtten wel degelijk de wederkomst van Jezus te zien tijdens hun leven. Dit wordt ook bevestigd in de tweede brief aan de Thessalonicenzen:

“indien het inderdaad recht is bij God, aan uw verdrukkers verdrukking te vergelden, 7en aan u, die verdrukt wordt, verkwikking tezamen met ons, bij de openbaring van de Here Jezus van de hemel met de engelen zijner kracht, in vlammend vuur, als Hij straf oefent over hen, die God niet kennen en het evangelie van onze Here Jezus niet gehoorzamen. Dezen zullen boeten met een eeuwig verderf, ver van het aangezicht des Heren en van de heerlijkheid zijner sterkte, wanneer Hij komt, om op die dag verheerlijkt te worden in zijn heiligen en met verbazing aanschouwd te worden in allen, die tot geloof gekomen zijn; want ons getuigenis heeft geloof gevonden bij u.” (2 Thess 1:6-10)

De gelovigen uit Thessalonica zullen rust krijgen van hun vijanden wanneer de Here voor de tweede keer terug komt. Als de tweede komst niet plaats vindt tijden hun leven, zou de Here hun een valse hoop gegeven hebben of eigenlijk misleid hebben.

Paulus verzekerde de Thessalonicenzen dat Christus terug zou komen tijdens hun leven en dat zij, die in die tijd nog in leven zouden zijn, niet in de tegenwoordigheid van God zouden komen vóór de gestorven heiligen. “Young’s Letterlijke Vertaling” zegt het op deze manier:

“Want dit zeggen we tegen jullie met een woord van de Here, dat wij die leven – die blijven wachten op de aanwezigheid van de Here – de ontslapenen niet voor zullen gaan.” (1 Thess 4:15)

Het oordeel

Laten we nu doorgaan met de volgende vers in de tekst:

“want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan.” (1 Thess 4:16)

“De Here zelf zal nederdalen van de hemel” – het woord “nederdalen” werd normaal gebruikt wanneer de priester uit de tempel kwam en zou verkondigen dat de verzoening volbracht was.

Als we oprecht het Woord van God gaan interpreteren dan moeten we nauwkeurig de regels van de hermeneutiek in acht nemen. De eerste regel van de hermeneutiek word genoemd: de analogie van het geloof. Dit betekent niets anders dan schrift met schrift vergelijken. Geen enkel schrift gedeelte kan je zo interpreteren dat het in conflict komt met waar het elders uitgelegd wordt in de bijbel. Als wij schrift met schrift gaan vergelijken zien we dat we te maken hebben met apocalyptische taal, die over een oordeel spreekt. Als we deze tekst vergelijke met de parallel tekst in Mattheüs 24 zullen we de betekenis beter begrijpen:

“En dan zal het teken van de Zoon des mensen verschijnen aan de hemel en dan zullen alle stammen der aarde zich op de borst slaan en zij zullen de zoon des mensen zien komen op de wolken des hemels, met grote macht en heerlijkheid.” (Matt 24:30)

Klinkt je dat niet bekend in de oren? Dat zou eigenlijk wel moeten, dit is namelijk een parallel tekst van die uit het boek 1 Thessalonicenzen. Jezus sprak deze woorden in samenhang met de verwoesting van Jeruzalem en zei dat in hun generatie al deze dingen vervuld zou worden:

“Voorwaar, Ik zeg u, dit geslacht zal geenszins voorbij gaan, voor dat dit alles geschiedt” (Matt 24:34)

In Bijbelse taal staat “wolken” symbolisch voor Gods toorn en oordeel tegen vijanden van zijn volk. David zei dat de Here hem bevrijdde van zijn vijanden terwijl Hij neerdaalde uit de wolken (Psalm 18:3-15). De Here zei dat Hij naar Egypte zou rijden op een wolk om hun te straffen:

“Zie de Here rijdt op een snelle wolk en komt naar Egypte; dan beven de afgoden voor Hem en het hart van Egypte versmelt in zijn binnenste.” (Jesaja 19:1)

De Here reed niet echt op een wolk, maar Egypte ontving dit oordeel door de handen van de Assyriërs (Jesaja 20:1-6). Het idee dat Jezus fysiek terug zou komen op de wolken zou tegengesteld zijn aan hoe zij (hun generatie) de profeten uit het oude verbond begrepen.

Schrift met schrift vergelijken

De vergelijking tussen 1 Thessalonicenzen 4-5 en Mattheüs 24 is fascinerend. Als we in gedachten houden dat Jezus apocalyptische taal gebruikte in Mattheüs 24:29-35, dan verwachten we dezelfde letterlijke taal ook tegen te komen in 1 Thessalonicenzen 4-5. Zij die geloven dat de komst in Mattheüs betrekking heeft op geestelijk gebeurtenissen rondom de val van Jeruzalem, gaan er vanuit dat ook de wolken, engelen en trompetten niet letterlijk genomen moeten worden. Als zij niet letterlijk genomen moeten worden in Mattheüs, waarom dan wel in Thessalonicenzen? Het taalgebruik in Mattheüs is dezelfde als die in Thessalonicenzen:

1.   Jezus komt zelf weer terug – Matt 24:30 en 1 Thess 4:16.
2.   Uit de hemel – Matt 24:30 en 1 Thess 4:16.
3.   Met een geklank – Matt 24:30 en 1 Thess 4:16.
4.   Vergezeld door engelen – Matt 24:31 en 1 Thess 4:16.
5.   Met een bazuin van God – Matt 24:31 en 1 Thess 4:16.
6.   Uitverkorenen worden verzameld – Matt 24:31 en 1 Thess 4:17.
7.   Op de wolken – Matt 24:30 en 1 Thess 4:17.
8.   Op een onbekend tijdstip – Matt 24:36 en 1 Thess 5:1,2.
9.   Als een dief in de nacht – Matt 24:43 en 1 Thess 5:2,4.
10. Ongelovigen niet op de hoogte van een komend oordeel – Matt 37-39 en 1 Thess 5:3.
11. Oordeel komt tijdens de weeën van een zwangere vrouw – Matt 24:8 en 1 Thess 5:3.
12. Gelovigen zullen waakzaam zijn – Matt 24:42 en 1 Thess 5:4.
13. Waarschuwing nuchter te zijn – Matt 24:49 en 1 Thess 5:7.

In Mattheüs 24 voorspelde Jezus dat Hij zou terug komen in Zijn generatie om de gelovigen te verzamelen. In 1 Thessalonicenzen 4-5 sprak Paulus over dezelfde komst die de gelovigen zou verzamelen. Hoeveel komsten van Jezus, met Zijn engelen, in vuur, in macht en heerlijkheid, om uitverkorenen te verzamelen zijn er eigenlijk in het Nieuwe Testament? Maar één! De conclusie is overduidelijk: 1 Thessalonicenzen 4-5 gaat over precies dezelfde komst, oordeel, en verzameling van uitverkorenen net als in Mattheüs 24.

“Want de Here zelf zal op een teken, bij het roepen van een aartsengel en bij het geklank van ener bazuin Gods, nederdalen van de hemel, en zij, die in Christus gestorven zijn, zullen het eerst opstaan;” (1 Thess 4:16)

Paulus spreekt hier tegen de Thessalonicenzen over Jezus komst in oordeel over Jeruzalem 70 na Christus. Toen dat plaats vond, stonden de uitverkorenen uit het oude verbond op en gingen over vanuit het dodenrijk naar de hemel om voor altijd bij God te zijn.

Weggevoerd

“Daarna zullen wij, levenden, die achterbleven, samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht, en zo zullen wij altijd met de Here zijn.” (1 Thess 4:17)

Dit is het vers waar de theorie van de “opname” vandaan komt. Als we even aandacht besteden aan de Griekse woorden, zal dat gauw tot andere inzichten leiden. Laten we beginnen met het woord “weggevoerd”. Dit komt van het Griekse woord harpazo en betekent “weg rukken of grissen”. Hier komt het woord “opname” vandaan. Maar ongetwijfeld betekent “weggevoerd” iets anders dan het omhoog zweven van de fysieke lichamen vanaf de aarde in de atmosfeer. Denk er aan dat het “wegvoeren” plaats vindt tijdens de tweede komst. Harpazo zou betrekking kunnen hebben op een lichaam dat “weggevoerd” zou worden, maar het kan ook betrekking hebben op een christen die “weggevoerd” wordt zonder lichaam. Zoals bijvoorbeeld in de volgende tekst:

“Ik weet van een mens in Christus, veertien jaar is het geleden – of het in het lichaam was, weet ik niet, of dat het buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – dat die persoon weggevoerd werd tot in de derde hemel. En ik weet van die persoon – of het in het lichaam of buiten het lichaam was, weet ik niet, God weet het – dat hij weggevoerd werd naar het paradijs en onuitsprekelijke woorden gehoord heeft, die het een mens niet geoorloofd is uit te spreken.” (2 Korinthiërs 12:2-4)

Paulus wist niet of het lichaam erbij betrokken was toen de man werd “weggevoerd” ofwel “weg gerukt”. Het lichaam speelde geen rol in deze harpazo gebeurtenis, anders had Paulus dat wel gezegd. We weten dat Paulus niet bedoelde dat levende christenen in hun levende fysieke lichamen bij de tweede komst “weggevoerd” zouden worden, omdat dit nooit heeft plaats gevonden. Na de tweede komst waren er nog christenen overgebleven zoals de geschiedenis ons duidelijk laat zien.

Nu moeten we ons afvragen, “wat betekent het feitelijk wanneer de bijbel spreekt over dat wij zullen worden weggevoerd om de Here te ontmoeten in de lucht?” Betekent dit dat we fysiek worden opgenomen in de lucht? Wat betekent het woord “lucht” eigenlijk? Is het wat we noemen de atmosfeer of de lucht die we inademen? Ik denk dat Efeziërs hoofdstuk 2 ons een idee geeft van wat het hier zou kunnen betekenen:

“waarin gij vroeger gewandeld hebt overeenkomstig de loop dezer wereld, overeenkomstig de overste van de macht der lucht, van de geest, die thans werkzaam is in de kinderen der ongehoorzaamheid,” (Efeziërs 2:2)

Het woord lucht is een ander woord voor “hemelse of geestelijke wereld”. Satan was de tegenstander in het plan van verlossing zoals we door heel de bijbel kunnen zien. Hij was de overste van de macht der lucht, zichtbaar vertegenwoordigd door het verdorven Joodse religieuze systeem. In Romeinen 16:20 zei Paulus, dat Satan “weldra” onder hun voeten zou worden vertreden (denk aan de relevantie van de originele toehoorders). Jezus heeft sinds de verwoesting van Jeruzalem de macht in die lucht, in die geestelijk wereld overgenomen. En als dat dezelfde “lucht” is waar de uitverkorenen elkaar zouden ontmoeten, dan is er voor ons geen noodzaak te geloven dat de opname plaats zou vinden in de fysieke wereld.

Ontmoeten

Paulus zegt dat de uitverkorenen “de Here zouden ontmoeten in de lucht,” Het woord “ontmoeten” (apanteas) wordt maar drie keer gebruikt in de bijbel en elke keer betekent dit, het vooruit sturen van een ontvangstcomité om een topfunctionaris te ontmoeten, om vervolgens samen met hem weer terug te gaan naar plek waar zij vandaan kwamen. In het geval van Handelingen 28:15 gingen de christenen in Rome vooruit naar het Appii forum om Paulus te ontmoeten, om hem vervolgens te escorteren op de weg terug naar Rome. Een ander voorbeeld van het gebruik van dit woord vinden we in de gelijkenis van de 10 maagden in Mattheüs 25. In de gelijkenis van de 10 maagden is het Koninkrijk gelijk aan 10 maagden, die hun lampen namen en uit gingen om de bruidegom te ontmoeten. Het woord wat hier gebruikt wordt voor het woord “ontmoeten” is apanteas, wat zoveel betekent als: te ontmoeten, terugkeer onder begeleiding, zoals ook bewezen door het feit dat zij de bruidegom ontmoetten en daarna terug gingen naar het huis vanwaar zij vandaan kwamen:

“Doch terwijl zij heen gingen om te kopen, kwam de bruidegom, en die gereed waren gingen met hem mee de bruiloftszaal binnen, en de deur werd gesloten.” (Matt 25:10)

“Waakt dan, want gij weet de dag noch het uur.” (Matt 25:13)

In vers 13 maakt Jezus duidelijk dat wanneer Hij terug komt, dit zal plaats vinden tijdens hun generatie. De betekenis van dit is, dat toen Jezus terug kwam op de wolken, Hij letterlijk, maar dan wel geestelijk, zij die nog in leven waren verzamelde om ze op te nemen in het Koninkrijk met Jezus Christus en Jezus geestelijk terugkeerde met de gelovigen naar de aarde om voor eeuwig bij hun te zijn. Dit was een geestelijke gebeurtenis die zich zichtbaar manifesteerde tijdens de verwoesting van Jeruzalem.

De voorstelling van “samen met hen op de wolken in een oogwenk weggevoerd worden, de Here tegemoet in de lucht” is een beeld van Gods uitverkorenen die in Zijn aanwezigheid in het Heilige der Heilige werden gebracht.

Spreekt Paulus hier over een letterlijke opname? Nee! Paulus geloofde dat de Here terug zou komen nog tijdens zijn leven. Hij sprak altijd krachtig over de Tweede Komst, de opstanding en oordeel, maar hij sprak nooit over een fysieke “opname” voor de christenen die nog in leven waren. Het fysieke lichaam wordt niet opgenomen. Het is de Christen zelf die als het ware wordt opgenomen, als hij in de aanwezigheid van God wordt gebracht. De gestorven gelovigen stonden op toen Jezus terug keerde, en alle andere christenen werden op hetzelfde moment als het ware opgenomen, het ervaren van het “in Christus” zijn.

Het proces van “weggerukt” of “weggevoerd” uit dood en dodenrijk en het “verzamelen” in de aanwezigheid van God vond plaats tijdens de verwoesting van Jeruzalem 70 na Christus. De “opname” gaat over het brengen van de geestelijk mens in de aanwezigheid van God. Het was een geestelijke verandering die daar plaats vond, God opende hun ogen zodat ze de geestelijke dimensie zagen. En net zoals bij Adam en Eva hun ogen geopend werden en hun geestelijke naaktheid geopenbaard werd toen ze de wereld van zonde en dood binnentraden, zo werden ook op dezelfde manier de ogen van de gelovigen geopend toen zij de wereld van dood en zonde verlieten en weer geestelijke met God werden verbonden. Paulus erkende dat zij die dit zouden ervaren, geestelijk bekleed zouden worden (2 Kor 5:3), in een ondeelbaar ogenblik. Het is een geestelijk wakker worden, een zekerheid in het hart, een leven in overwinning. En dit komt weer prachtig overeen met Openbaring 21:2-3,

“En ik zag een heilige stad, een nieuw Jeruzalem (de gemeente), nederdalen uit de hemel, van God, getooid als een bruid, die voor haar man versierd is. En ik hoorde een luide stem van de troon zeggen: Zie de tent van God is bij de mensen en Hij zal zelf bij hen wonen, en zij zullen zijn volk zijn en God zal zelf bij hun zijn.”

Conclusie

Er vind geen fysieke verwijdering van lichamen plaats. Het idee van een “fysieke opname” komen we nergens tegen in bijbel en het wordt ook nergens in de bijbel onderwezen. Er is geen Schriftuurlijke onderbouwing voor de “opname” theorie. De filosofie van een vlucht uit deze wereld is puur fictie en is uit het menselijke brein ontsproten. We worden niet onderwezen om de realiteit te ontvluchten, maar eerder om daaraan het hoofd te bieden tegelijk wetende dat God alles doet meewerken ten goede voor hen die Hem liefhebben. (Rom 8:28-30)

“Vermaant elkaar dus met deze woorden.” (1 Thess 4:18)

Vertroosten deze woorden ons? Jazeker. Alles wat “in Adam” verloren was, is “in Christus” weer hersteld. We worden vertroost door het feit dat dat we als gelovigen weten dat we voor altijd in de aanwezigheid van de Here zijn, we wachten dus nergens meer op. We zijn nu in Zijn aanwezigheid, in Christus en als we sterven verlaten we deze fysieke wereld en gaan we naar de hemel. Laten we daar elkaar mee vertroosten!

Met dat in gedachten laten we de boodschap, die voor de door de Joden vervolgde Thessalonicenzen bedoeld was, niet in onze toekomst projecteren.

nou jij weer (geweldig he zo'n forum)

[Gaitema 438]

2 uur geleden zei WdG:

 

Ik begrijp goed dat je verward bent. Angst is een slechte raadgever. Ons eigen onvermogen doet niet meer ter zake. We zijn een nieuwe Schepping, het is geschied. En, juist daar zit ons fundamentele verschil. Ga je uit van eigen vermogen? Dan faal je sowieso. Ga je uit van ZIJN vermogen en maak je gebruik van de autoriteit die wij in Jezus ontvangen hebben, dan ben je MEER DAN EEN OVERWINNAAR.

Joh, dat wist ik noch niet..

Laat maar "zien" dat je God kent

Einde discussie.

[Kaasjeskruid 994]

39 minuten geleden zei vredestichter:

nou jij weer (geweldig he zo'n forum)

Uw relaas, die waarschijnlijk dat van een ander is, laat mij onbewogen en ik blijf vasthouden aan het reeds door mij geschrevene.

[WdG 235]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Joh, dat wist ik noch niet.. Laat maar "zien" dat je God kent Einde discussie.

Ik hoef niks te laten zien. Aan "wie" moet ik dat laten zien? En, als je het zo goed weet, Gaitema, waarom dan beweren dat "als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen"? Einde discussie? Ik denk dat je spoedig weer reageert....

[Mullog 611]

2 uur geleden zei vredestichter:

ik heb nog wel een leuke film over een  volgeling van jezus die over water loopt en zo nu al miljoenen  moslims bereikt heeft,

Ik heb het hele filmpje bekeken. Niemand die over water loopt. Bijzonder teleurstellend.

Ik heb zonder geluid gekeken. Als ergens gezegd wordt dat er iemand over water loopt heb ik het niet gehoord, maar dat is ook niet relevant want ik kan ook wel zeggen dat mijn vriendin iedere ochtend over het water loopt, wat dan alleen bewijst dat ik zeg dat mijn vriendin iedere ochtend over water loopt.

[TTC 1.526]

2 uur geleden zei vredestichter:

Met de uitdrukking “één dag als duizend jaar” spreekt God vanuit Zijn perspectief, maar tegen de mensen echter spreekt Hij in duidelijke taal waarin tijd een begrijpelijke dimensie heeft, zoals Petrus dat ook bedoelde.

Binnen het gegeven 'eindtijd' zitten we allen te wachten op die duidelijker taal, aangepast aan het tijdsgewricht waarin we leven. 

[Gaitema 438]

59 minuten geleden zei WdG:

Ik hoef niks te laten zien. Aan "wie" moet ik dat laten zien? En, als je het zo goed weet, Gaitema, waarom dan beweren dat "als we ergens bang voor moeten zijn, dan toch vooral voor onze eigen onvermogen Gods wil te willen doen"? Einde discussie? Ik denk dat je spoedig weer reageert....

Einde discussie. Laat het aan Pierre zien. Misschien geloof ik dan dat je werkelijk je naaste lief hebt als je zelf met heel jouw hart, heel jouw ziel en heel jou verstand. Aan de vruchten wordt de geest herkend. 

Ik wil nu echt stoppen. Ik heb hier een paar slechte nachten van gehad en heb ik ook best om moeten huilen om Pierres lot en jouw koude reactie daarop. We bidden ons suf hier omdat jij niks doet

Maar de bewering dat wij geen gemeenschappelijke Rwandesche vriend hebben, spreekt voor mijn vrouw en ik boekdelen. De duivel toont erg veel macht nu in jouw project.

Nu kap ik.. stel geen domme vragen meer en respecteer mijn besluit. Ik wil hier op het forum niet met jou meer over iets hebben.