Eindtijd

[Gaitema 438]

10 uur geleden zei vredestichter:

Bedankt Gaitema voor dit geweldige getuigenis, van je vrouw, 

 een paar reacties, waarom ik steeds lach, ? omdat ik over het algemeen heel erg blij en gelukkig ben..

gave van genezing, ik denk op dat moment zeker, voor die situatie, geweldig toch

ik ben er zeker van dat je geestelijk besneden bent, een nieuw hart hebt ontvangen, dus gestorven en opgestaan met Jezus, en nu een kind van God bent..

jezus is de deur naar het leven in het koninkrijk, dan is er een hele nieuwe dimensie beschikbaar, je behoort Hem toe, koningen, priesters, en profeten een heilige Natie

Volwassen worden in Geloof, wandelen in de zelfde liefde, kracht, en wijsheid waar jezus in wandelde, 

Gaitema Je bent goed bezig,

De doop (als proclamatie) net als de maaltijd van de Heer kan iemand soms geweldig helpen, om dit in herinnering, te brengen, wie je bent in Christus, maar als jij daar helemaal geen problemen mee hebt, wie ben ik om daar wat van te zeggen, (een rein geweten altijd..)

wat de studie en de motivatie over preterisme of bijv sorensen aangaat vind ik dat je wel veel te kort door de bocht gaat, veel te kort...

maar God is Goed en jij bent mijn broeder 

 

 

 

De tijd zal het wel leren. Je kan uren er over praten, maar we kijken met twee totaal verschillende brillen naar deze wereld. Ik zie en heb het sterk ervaren in mijn leven, hoe de anti-christ sterk aan het werk is om een hele generatie kapot te maken. Ik was zelf ook zwaag door hem toe getakeld. Zelfmoord was bijna de oplossing die hij mij kon aanreiken. Echter heeft Jezus mij verlost uit dat ellendige bestaan! Halleluja! Mijn vrouw speelt daar met haar schitterende naam Maria een mooie bemiddelende rol in tussen God en mij. Jezus heeft me nu werkelijk vrij gezet!

De doop kan je ook vergelijken met het huwelijk.

Je hebt al een relatie en bent verlooft. Je hebt al lang je ja woord gegeven. Alleen je wil het nog graag delen met je dierbaren door het huwelijksfeest.

Ik zie het terugkeren van Jezus ook aan voor het huwelijk. Dan trouwt Jezus met zijn bruid. Gods gemeente! De wederkomst wacht, omdat de bruid er nog niet klaar voor is om met de bruidegom in het huwelijk te treden. Dat wist Henk Binnendijk op een 25 plus Conferentie waar ik was ook mooi te verwoorden.

[TTC 1.526]

10 uur geleden zei vredestichter:

Hallo Willempie je bent geweldig, net zoals die zuid afrikaan met die kruizen in z'n tuin  top. Goed bezig..ik zit me wel af te vragen, hoe jij je dit voor je ziet, Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld. en je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt, al je bijvoorbeeld roept, ''zijn volk Israël ''.  wie jij  daar mee bedoeld wat betekend dit voor jou, De antwoorden op deze vragen kunnen we alleen maar vinden in de bijbel. Als je dit onderwerp bestudeert in het licht van dit verhaal zal je ontdekken dat het in tegenspraak is met wat je hebt tot nog toe hebt geleerd. Wat betekent eigenlijk de uitdrukking “uitverkoren”? Velen denken dan onmiddellijk aan Israël. Klopt dit? De bijbel zegt in Deut 7:6,“Want gij zijt een volk, dat de Here, uw God, heilig is; ú heeft de Here, uw God, uit alle volken op de aardbodem uitverkoren om zijn eigen volk te zijn.”Tegen wie was dit gesproken? Deut 6:3-4 laat zien dat het was gesproken tegen Israël. in die tijd bestond Israël uit een volk die met Mozes uit Egypte kwam (zie Deut 7:8). Dit staat ook in Deut 14:4, “want gij zijt een volk, dat de Here, uw God, heilig is, en u heeft de Here uitverkoren om Hem een eigen volk te zijn uit al de volken, die op de aardbodem wonen.” In Kron 16:13 wordt Israël “Zijn uitverkorenen” genoemd, “gij nakroost van Israël, zijn knecht, gij kinderen van Jakob, Zijn uitverkorenen.” David schreef in Psalm 33:12, “Welzalig het volk, welks God de Here is, de natie, die Hij Zich ten erfdeel koos.” En in Psalm 105:6,43, “gij nakroost van Abraham, zijn knecht, gij kinderen van Jakob, zijn uitverkorenen…..Hij voerde zijn volk uit met blijdschap, zijn uitverkorenen met gejubel.” In het boek Jesaja spreekt de profeet de volgende woorden van de Here: “Maar gij, Israël, mijn knecht, Jakob, die Ik verkoren heb, nakroost van mijn vriend Abraham, gij, die Ik gegrepen heb van de einden der aarde en geroepen uit haar uithoeken, tot wie Ik zeide: Gij zijt mijn knecht, Ik heb u verkoren en u niet versmaad.” (Jes 41:8-9) “….Gij zijt, luidt het woord des Heren, mijn getuigen, en mijn knecht, die Ik verkoren heb,” (Jes 43:10) “….want Ik geef water in de woestijn, rivieren in de wildernis om mijn uitverkoren volk te drenken.” (Jes 43:20) “Maar nu, hoor, o Jakob, mijn knecht, en Israël, die Ik verkoren heb.” (Jes 44:1) In Jesaja 48:12 spreekt God over hun als “mijn geroepene,” en Daniël noemt ze “zijn uitverkoren volk” (Dan 11:15). Zoals we hierboven kunnen zien wordt de uitdrukking “uitverkoren volk” definitief toegepast op Israël. maar wat was de samenstelling van het OT Israël? Volgens de bijbel bestond Israël uit: 1. De afstammelingen van Jacob (Ex 1:1; Jozua 13:6, etc) en 2. Zij die zich bij Israël hadden gevoegd door besnijdenis en het zich houden aan de wet (Ex 12:48 ev) De voorwaarde was dat iedereen die deel van Israël wou blijven, zich moest houden aan het verbond: “En de onbesnedene, de man namelijk, die het vlees van zijn voorhuid niet laat besnijden, die mens zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten: hij heeft mijn verbond verbroken.” (Gen 17:14) “….want ieder die iets gezuurds eet, van de eerste tot de zevende dag, zo iemand zal uit Israël worden uitgeroeid…..want ieder, die iets gezuurds eet, zo iemand zal uit de vergadering van Israël worden uitgeroeid, hetzij hij een vreemdeling, hetzij hij in het land geboren is.” (Ex 12:15,19) Nog meer voorbeelden zien we in het boek Exodus 30:32,38; 31:14; Leviticus 7:20-21,25,27; 17:4,9-10,14; 18:29; 19:8; en Numeri 15:30-31. Deze en vele andere teksten laten ons zien dat het deel zijn van Israël afhankelijk was van gehoorzaamheid aan Gods geboden. Als je niet gehoorzaamde verloor je het burgerschap. Wanneer de meeste mensen denken aan Israël, denken ze uitsluitend aan Israël als natie. Maar dit is niet de werkelijke betekenis van Israël. De naam Israël heeft altijd al twee betekenissen gehad: één nationaal en de andere religieus. Bijvoorbeeld, “En gij zult Mij een koninkrijk van priesters zijn en een heilig volk.” (Ex 19:6) De profeet Amos verkondigde aan dat het overblijfsel van Israël “niet een nationale maar een religieuze bestemming zou krijgen.” (Amos 9:11-12) Jesaja zegt hier hetzelfde, “hen zal Ik brengen naar mijn heilige berg en Ik zal hun vreugde bereiden in mijn bedehuis; hun brandoffers en hun slachtoffers zullen welgevallig zijn op mijn altaar, want mijn huis zal een bedehuis heten voor alle volken.” (Jes 56:7-8) De primaire betekenis van Israël in het OT staat voor een religieuze verbondsgemeenschap, een volk die God aanbidt in geest en waarheid. Daarnaast is Israël een afzonderlijke etnische groep of natie die in de toekomst het geestelijk Israël genoemd gaat worden. Cruciaal voor de OT profeten en hun profetieën is de theologische eigenschap van het “volk van God” en niet hun etnische en politieke karaktereigenschappen. Kort gezegd betekent het woord Israël eigenlijk “regeren met God”. In tegenstelling met de bewering van Hal Lindsey en andere auteurs uit de hoek van het dispensationalisme was de zegen van Israëls’ uitverkiezing conditioneel. “Het doel van de uitverkiezing is dienstbaarheid en wanneer de dienstbaarheid zijn betekenis verliest en dus faalt…..als zij (Israël) ophoudt hun Yahweh te erkennen als hun God dan verklaart zij eigenlijk dat zij niet langer zijn volk wenst te zijn. — Haar roeping om een uitverkoren volk te zijn was geen bewijs van Goddelijke voorkeur, maar een oproep tot het uitvoeren van een opdracht, veel eisend en ononderbroken waarbij de uitverkiezing en de opdracht zo nauw met elkaar waren verbonden, dat de één niet zonder de ander kon bestaan. Heeft het OT Israël haar uitverkiezing verloren? Zoals Paulus zou zeggen, “Volstrekt niet!” Op veel plaatsen in het OT werd geprofeteerd dat een “overblijfsel” zou worden gered. De vraag is: Waar zou dit overblijfsel uit bestaan? Volgens Jeremia 31:31-34 zou het overblijfsel bestaan uit zij die “de Here kennen” en wiens zonden compleet zouden worden vergeven (in tegenstelling tot het Oude Verbond, zie Hebr. 10:1-4). Dit zou mogelijk gemaakt worden door het een “Nieuw Verbond.” Dit Nieuwe Verbond (of “testament”) werd bekrachtigd door Jezus bij Zijn kruisiging en die Hij in symbolische vorm bij het laatste avondmaal liet zien aan zijn discipelen (Matt 26:28 en zijn paralellen; 1 Kor 11:25). Verschilt het Nieuwe Testament Israël met het Oude Testament Israël? Zo ja, hoe dan? Het Israël van het Nieuwe Verbond bestaat uit: 1. Zij die afstammelingen zijn van Jacob en geloven in de Messias (Matt 10:6; 15:24; Hand 2:36-41; 21:20) en 2. Zij die zich bij Israël gevoegd hebben door geestelijke besnijdenis en zich houden aan de nieuwe “wet” (Rom 2:28-29; 13:10; 1 Tim 1:5). Met de bevestiging van het Nieuwe Verbond was een fysieke afstamming niet langer de bepalende factor om deel te worden van Israël. Alleen zij die in de Messias geloofden konden deel blijven of deel worden van Israël. Laten we eens kijken wat de bijbel zegt over dit onderwerp, “Een groene olijf, schoon van prachtige vrucht, heeft de Here u genoemd; onder geluid van groot gedruis heeft een vuur zijn loof aangestoken en zijn zijn takken verbrand.” (Jer 11:16). Vers 17 zegt dat dit was gericht aan “het huis van Israël en het huis van Juda”. Hosea zegt van Israël, “Zijn loten zullen uitlopen; zijn pracht zal zijn als die van een olijfboom…” (Hosea 14:6). Paulus pakt het motief van de olijfboom op in Rom 11:17-24. Hij zegt dat de Joden die de Messias afwezen, zichzelf om hun ongeloof afwezen en werden “weggebroken” (of zoals het OT zegt, uitgeroeid) van de “olijfboom” Israël (vers 20). De apostel liet zien dat de enigste manier om het burgerschap van Israël te behouden, was geloof in Jezus de Messias. Het burgerschap werd ook aangeboden aan de heidenen onder dezelfde condities. Als zij zouden geloven in de Messias van Israël, zouden ze medeburgers worden van Israël (Efez 2:19). “Christus schiep Zijn gemeente, niet naast Israël, maar als het gelovige overblijfsel van Israël, die de verbondsbeloften en bijbehorende verantwoordelijkheden zouden erven.” De gemeente van Christus is niet gescheiden van het Israël van God, alleen afgezonderd van de Joodse natie die Christus afwezen. De identificatie van de gemeente met Israël wordt expliciet genoemd in de eerste brief van Petrus, “Gij echter zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk (Gode) ten eigendom,…” (1 Petrus 2:9). Hier verklaart Petrus heel duidelijk dat zij die “geloven” in Christus Jezus (1 Petrus 2:7) het “uitverkoren ras” en een “heilige natie” zijn (1 Petrus 2:9; vergelijk Ex 19:6; Deut 7:6 en 14:2). “Alleen in Christus Jezus kon Israël als natie het ware verbondsvolk van God blijven.” Gods verbondsvolk wordt niet langer onderscheiden door raciale of territoriale kenmerken, maar uitsluitend door geloof in Christus. En het land dat we hebben geërfd is een geestelijk land. De geestelijke zegeningen van het burgerschap van het Israël van God zijn voor ons als Christenen, maar wat dan m.b.t. de “onvoorwaardelijke” landbeloften van de zogenaamde “Palestijnse verbond”? (Deuteronomium 30:1-10) Een van de meest veelvoorkomende beweringen van de premillennial dispensationalist van vandaag is, dat de oprichting van de staat Israël in 1948 het bewijs is dat de Joden nog steeds “Gods uitverkoren volk” zijn en dat Hij nog steeds profetische plannen met hun heeft (deze bewering wordt steeds levendiger door toenemende vijandigheden in het Midden Oosten). Men beweert dat God de Joden weer terug bracht naar hun “oude thuisland” en dat zij op Bijbelse gronden het recht hebben om Palestina als hun land op te eisen. Is deze vordering terecht? Was de oprichting van de staat Israël het bewijs van Gods zegen, van Gods uitverkiezing? Welke bijbelteksten voeren dispensationalisten aan om hun beweringen te ondersteunen? Hoe komen ze tot die conclusie? De dispensationalist maakt gebruik van wat hij noemt “letterlijke hermeneutiek”. Dat betekent dat hij de woorden van de bijbel toepast zoals het in het plaatje past en het begrijpt in de normale omgangstaal en betekenis van elke dag. Deze extreme letterlijke hermeneutiek wordt vervolgens gebruikt om de profetieën van het Oude Testament te “interpreteren” die spreken van de terugkeer van Gods volk naar hun heilige land. Echter deze letterlijke toepassing wordt ook gebruikt als een excuus om de heldere herinterpretatie van dezelfde profetieën door de schrijvers van het Nieuw Testament te veronachtzamen. Zelfs als de geinspireerde schrijvers van het NT een andere betekenis aan de OT profetieën geven dan de letterlijke uitleg, zeggen de dispensationalisten dat dit niet de volledige betekenis is en dat deze profetieën “voor Israël nog moeten worden uitgevoerd”. Een van de teksten waarvan de dispensationalisten zeggen dat die in 1948 bij de formatie van de staat Israël vervuld is vinden we in Ezechiël 36-37. Deze profetie was gegeven aan Ezechiël gedurende de Babylonische ballingschap (Ezechiël 1:1-2) en voorspelde de uiteindelijke terugkeer van Israël naar hun land. In deze profetie werd ook de komst van de Messias aangekondigd (Ezechiël 37:24) en de inwijding van het Nieuwe Verbond (Ezechiël 37:26-28). En zoals we weten uit zowel de geschiedenis als uit het Nieuwe Testament: het volk keerde terug naar het land en de Messias is gekomen en heeft het Nieuwe Verbond opgericht (Matt 26:28). Ondanks dit gegeven ontkennen de dispensationalisten de vervulling van deze profetieën, ze zien alleen maar een gedeeltelijk vervulling in de terugkeer van Israël en Christus eerste komst. Ze beweren dat het terugbrengen van de Joden naar de huidige staat Israël onderdeel is van de uiteindelijke vervulling. Zij zeggen dat de zegeningen van het “Palestijnse Verbond” nu pas tot uiting komen. De beloften van zulke tekstgedeelten als Deut 30 worden gebruikt als “Schriftuurlijke basis” voor de terugkeer van de Israël. Hoe moeten we hier op antwoorden? In Deut 30:1-8 staat dat “bekering” een noodzakelijke voorwaarde is voor de terugkeer van Israël naar Palestina: “en wanneer gij u dan tot de Here, uw God, bekeert en naar zijn stem luistert overeenkomstig alles wat ik u heden gebied, gij en uw kinderen, met geheel uw hart en met geheel uw ziel – dan zal de Here, uw God, in uw lot een keer brengen en Zich over u erbarmen; Hij zal u weer bijeenbrengen uit al de volken, naar wier gebied de Here, uw God, u verstrooid heeft.” (vers 2-3) Gebaseerd op deze niet mis te verstane tekstpassage kunnen we nu definitief vaststellen dat de huidige staat Israël niet ontstaan is als resultaat van de zegeningen van dit verbond (het “Palestijnse Verbond” van de Scofield bijbel). In 1948 bekeerden de Joden zich niet tot de Here (behalve misschien een paar individuele Joden). En de oprichting van de staat Israël, gebaseerd op hun zogenaamd “trouw zijn” aan het Judaïsme, is het fundamenteel verdraaien van wat het Judaïsme eigenlijk betekent. Sommigen denken dat de Joden van vandaag een speciaal voordeel hebben, misschien zelfs redding zonder Christus (het zijn toch onze broeders), omdat ze geloven in de God en de religie van het Oude Testament. Ze zien hierbij over het hoofd dat de religie van het Oude Testament was gebaseerd op brengen van offers voor de zonde (Lev 17:11). Het negeert ook de verklaringen in het Nieuwe Testament dat er absoluut geen redding is buiten Christus (Joh 14:6; Hand 4:10-12) en dat de religie van het Oude Testament niet langer meer van toepassing is (Hebr 7-10). Deze openbaring laat zien wie de Here van het Nieuwe Testament is: de Here Jezus. Petrus bijvoorbeeld haalt Joël 2:32 aan als zijnde vervult in Jezus, “Al wie de naam van de Here aanroept zal gered worden.” (Hand 2:21) Is de huidige staat Israël het “bewijs “ is van Gods verbondszegeningen voor hen? Met behulp van duidelijke bijbelteksten die niets aan het toeval overlaten kunnen we rustig zeggen, “NEE!”. We kunnen ze verwijzen naar Deut 30:1-8 als bewijs dat het Israël van vandaag, niet het Israël van de bijbel is! Maar wat m.b.t. de landbeloften aan Abraham? Paulus, met verwijzing naar de beloften van Abraham, beperkte niet het grondgebied tot het land Palestina: “Want niet door de wet had Abraham of zijn nageslacht de belofte, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn, maar door gerechtigheid des geloofs.” (Rom 4:13) Dit is een herhaling van de verklaring van Jezus in Mattheüs 5:5 waarin de zachtmoedigen niet alleen Palestina, maar “de aarde” zullen beërven. Zoals je ziet, is de erfenis voor “Abraham en zijn afstammelingen”. De dispensationalist gelooft dat het Joodse volk recht heeft op de erfenis gebaseerd op hun raciale afkomst of etnische erfdeel. Maar Paulus bestrijdt dit idee in Galaten 3:7,29, “Gij bemerkt dus, dat zij, die uit het geloof zijn, kinderen van Abraham zijn…….Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen.” Alsof hij dat nog niet duidelijk genoeg had uitgelegd, herhaalde Paulus dit nog een keer voor hen die een speciale voordeel verwachten van hun fysieke afkomst van Abraham, “Nu werden aan Abraham de beloften gedaan en aan zijn zaad. Hij zegt niet: en aan zijn zaden, in het meervoud, maar in het enkelvoud: en aan uw zaad, dat wil zeggen: aan Christus.” (Galaten 3:16) De enigste manier om ook maar iets te erven, is het “in Christus” zijn! De Joodse leiders die naar Johannes kwamen dachten dat het Koninkrijk hun automatisch toebehoorde op grond van hun erfgoed, “en beeldt u niet in, dat gij bij uzelf kunt zeggen: Wij hebben Abraham tot vader, want ik zeg u, dat God bij machte is uit deze stenen Abraham kinderen te verwekken.” (Matt 3:9) De apostel Paulus verklaarde het wezen van het ware Jood zijn, “Want niet híj is een Jood, die het uiterlijk is, en niet dát is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar híj is een Jood, die het in het verborgen is, en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter.” (Rom 3:28,29; en ook Rom 9:6-8; 11:2-7) De volledige reikwijdte van de profeten van Israël was niet nationalistisch, maar een universeel, met een toenemende kosmisch dimensie voorgesteld door de nieuwe hemel en de nieuwe aarde (een Hebreeuwse metafoor voor het Nieuwe Verbondssysteem) zie Jes 65:17; 66:21-23. De schrijver van Hebreeën vertelde hen dat Abraham niet alleen naar Palestina keek voor de vervulling van de beloften. Hij keek zowel fysiek als geestelijk uit naar “een beter vaderland”, en naar een stad “waarvan God de ontwerper en bouwmeester is” (Hebr 11:10, 16). De continuïteit van de OT uitdrukkingen en type beelden uit het Midden Oosten in Hebreeën verzekert de gemeente dat Gods beloften niet gefaald hebben en ook niet uitgesteld zijn maar nu worden ervaren “in Christus” (Hebr 6:5)… En de landbeloften gemaakt aan Abraham zijn vervuld in het universele koninkrijk van God. Conclusie: We hebben bestudeert wie het uitverkoren volk van God is en we hebben gevonden dat volgens de bijbel, Israël nu bestaat uit iedereen die gelooft in Jezus de Messias. Het is niet juist om te stellen dat de gemeente Israël vervangen heeft. Het is eerder zo dat de gemeente een vervolg is op het OT Israël van God; het heeft alleen het Joodse religieuze systeem vervangen. Er zijn geen raciale verschillen meer tussen “Jood” en “heiden”. Mensen uit alle naties zijn nu deel van het geestelijke Israël in Christus, het Israël Gods. Het koninkrijk van Christus is hier en nu in al zijn volheid. Gans (die deel waren van het ware geestelijke) Israël was behouden en in het bezit gekomen van het erfdeel dat hun belooft was (Rom 11:26). Met de komst van de oorlogen in het Midden Oosten vragen veel mensen zich af wat er profetisch gesproken aan de hand is. We kunnen nu met zekerheid zeggen dat de gebeurtenissen die nu plaats vinden GEEN vervulling zijn van Bijbelse profetieën. We weten dat 70 na Christus alle profetieën vervuld werden, het Oude Verbond definitief werd verwijderd, en op dat moment het Nieuwe Verbond volledig z’n beslag kreeg (ingewijd), waar het koninkrijk beschikbaar werd voor iedereen die in Jezus wil geloven als zijn redder (Messias). In tijden van oorlog is emotie begrijpelijk. We hoeven echter niet bang te zijn voor de Grote Verdrukking of achter gelaten te worden in “de opname”. We weten door de tijdsbeperkingen zoals vastgelegd in het Nieuwe Testament, dat deze dingen allang gebeurd zijn en we nu leven in het nieuwe “geestelijk beloofde land”. begrijp je Willempie mijn reactie over oa Israël hoe jij dit invult, bij mijn vragen oproept !! ""Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld."" heb ik die andere opmerkingen nog niet eens gehad ..

De stelling dat die grote verdrukking achter ons ligt zou een misvatting kunnen zijn, het is immers een repetitief proces doorheen de geschiedenis. Het 'beloofde land' wordt gerealiseerd middels een ethische upgrade maar het is nog niet zeker of dit voor of na WOIII zal geschieden. Een en ander hangt af van een kritische massa die hierin het voortouw neemt, een proces van hoop dat ook heel wat beproefde overtuigingen onder druk zet. Deze dynamismen worden vakkundig door wetenschap omschreven waardoor ze aansluiting vinden met Bijbelse beschrijvingen, echter zonder zich daartoe te beperken.

[Gaitema 438]

1 uur geleden zei TTC:

De stelling dat die grote verdrukking achter ons ligt zou een misvatting kunnen zijn, het is immers een repetitief proces doorheen de geschiedenis. Het 'beloofde land' wordt gerealiseerd middels een ethische upgrade maar het is nog niet zeker of dit voor of na WOIII zal geschieden. Een en ander hangt af van een kritische massa die hierin het voortouw neemt, een proces van hoop dat ook heel wat beproefde overtuigingen onder druk zet. Deze dynamismen worden vakkundig door wetenschap omschreven waardoor ze aansluiting vinden met Bijbelse beschrijvingen, echter zonder zich daartoe te beperken.

Mooi overzicht

[WdG 235]

1 uur geleden zei Gaitema:

 

11 uur geleden zei vredestichter:

WgG: ik was ff druk dus wil graag nog reageren, op zo maar een paar uitspraken van jou..

1.  " aan de komst van de antichrist'' 
2. God heeft inderdaad een plan met Israel
3. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader
4. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst

vind je het een idee om eens mee te kijken wat de bijbel zegt van jou uitspraken, sta je daar open voor ??

Zeker. Jij ook?

[Gaitema 438]

13 uur geleden zei sjako:

Ik wil je niet beledigen of zo Gaitema, maar als je zoveel Geest ontvangen heb dan is het voor mij een raadsel dat je twijfelt aan de doop, een direct gebod van Jezus! Het is meer dan een ritueel. Na je belijdenis of je opdragen aan God, is het niet meer dan gepast dit te symboliseren door de waterloop. Lees eens wat is schreef over 'de gaven van de geest'. 

Dat waren gaven die de apostelen hadden, het wordt dan ook wel de gaven van een apostel genoemd. De apostelen konden die gave met handoplegging doorgeven aan andere mensen. Maar met de dood van de apostelen is dat gestopt.

Nu twijfel ik geen moment dat er bijzondere dingen gebeuren, maar je kan jezelf afvragen of dat van God afkomstig is. Bedenk dat andere religies zoals het Hindoisme dit ook kunnen. Hebben die Gods geest denk je? 

Ik wil jou wel delen hoe ik het zie.

Het is als met een auto. In mijn auto moet ik benzine gooien om mijn auto te laten rijden. Er zijn ook mensen die er slaolie in gooien met slechts een beetje benzine en zo hun auto even goed laten rijden. Verder kan je kiezen tussen verschillende soorten benzine. De ene soort is nog beter dan de andere. Het resultaat blijft het zelfde. De auto rijdt.

De doop zie ik als een tankstation. Daar haal je jouw benzine vandaan. De Benzine is zeg maar de Heilige Geest. Hij komt op verschillende manieren  en hoeveelheden van Gods Geest tot mensen in verscheidene Gaven, maar in al die vormen zie je vooruitgang in de levens van christenen. Er wordt gesteld dat je bij het tankstation de benziene moet halen, maar je kan ook in de supermarkt slaolie nemen en een jerrycan benzine er bij nemen en dat thuis er in gieten.

Dat verschil is voor mij de kerkelijke rituelen. Het ene is de manier zoals Jezus het introduceerde en het andere is de manier waarop mensen er mee aan de slag gingen, maar als het leven van een christen zich ontwikkeld en vooruitgang kent, dan weet je dat het de Heilige Geest ontvangen heeft. Wat is dan het belangrijkste? Een discussie over hoe er getankt wordt of over de inhoud? Ik zeg het laatste, en het laatste is dat niemand tot de Vader komt, dan alleen via het geloof in Jezus, waarin je Jezus leert kennen. De wijzen van dopen is als de discussie over de fles van de slaolie, de supermarkt waar het gekocht is, de jerrycan en een benzinetankstation.

 

[Mullog 611]

@TTC

Ik zie dat overzichtje van jou maar ik mis alternatieven. Zo zou je de grote verdrukking ook in 1929 kunnen laten beginnen (de gevolgen van die economische crisis waren veel voelbaarder dan die van 2008) en WOII is in 1939 begonnen terwijl wij maar moeten afwachten of WO III in 2018 daadwerkelijk gaat beginnen. Persoonlijk zie ik graag het uiteenvallen van het Romeinserijk als begin van de grote verdrukking. Dan hebben we die inmiddels achter de rug wat een hele opluchting is. Gods plan komt dan tot uitdrukking doordat bijvoorbeeld de sleutels waar je aan refereert het beroemde boek van Mormon kunnen zijn dat overhandigd is aan John Smith. Als we allemaal mormoon zijn geworden is het gergeld.

Bovenstaande slechts om te tonen dat we nergens van weten en daarom iedere willekeurige invulling kunnen geven die we kunnen verzinnen.  

[Gaitema 438]

22 uur geleden zei Willempie:

Om weer even op de eindtijd terug te komen: Er gebeuren toch wel heel bijzondere dingen de laatste jaren, vooral in landen waar men er nog voor openstaat. Wat denken jullie van het onderstaande filmpje? Ik garandeer je dat dit gewoon echt is. Er waren heel veel mensen bij. Geen mensentrucjes. Er is hoop, mensen, vooral als het allemaal zo hopeloos lijkt.

 

 

Het mooie hiervan is: voor iemand die hier krachtig in geloofd, is dit Gods werk, voor de ander een schitterend toeval.

Voor mij is het inspirerend om naar te kijken en het doet me denken aan een openlucht theater die ik eens in Nijverdal mee maakte, waar een interkerkelijke dienst gehouden werd met vooral kaholieken, PKNers, vrij evangelischen, Nederlands gereformeerden en gereformeerd vrijgemaakte, die in deze diensten samenwerkten aan de dienst op eerste pinksterdag. Het gesprektonderwerp was de regenboog als teken van Gods trouw en de veelkleurigheid van Zijn Gaven onder de mensen en de christenen onderling. Toen de dominee daar over preekte rees er een regenboog aan de hemel. Hij wees omhoog en zei: "kijk, een knipoog van boven"

Ik geloof echt dat God zo Zijn Woorden letterlijk Kracht kan bijzetten. Heel Gods schepping heeft God in de hand. In het bijzonder op Pinksteren

 

[Willempie 1.405]

1 minuut geleden zei Gaitema:

Het mooie hiervan is: voor iemand die hier krachtig in geloofd, is dit Gods werk, voor de ander een schitterend toeval.

Voor mij is het inspirerend om naar te kijken en het doet me denken aan een openlucht theater die ik eens in Nijverdal mee maakte, waar een interkerkelijke dienst gehouden werd met vooral kaholieken, PKNers, vrij evangelischen, Nederlands gereformeerden en gereformeerd vrijgemaakte, die in deze diensten samenwerkten aan de dienst op eerste pinksterdag. Het gesprektonderwerp was de regenboog als teken van Gods trouw en de veelkleurigheid van Zijn Gaven onder de mensen en de chrstenen onderling. Toen de dominee daar over preekte rees er een regenboog aan de hemel. Hij wees omhoog en zei: "kijk, een knipoog van boven"

Ik geloof echt dat God zo Zijn Woorden letterlijk Kracht kan bijzetten. Heel Gods schepping heeft God in de hand. In het bijzonder op Pinksteren

 

Amen. Waar christenen in liefde samenkomen gebeuren er altijd van die wonderlijke dingen. Voor een land als Zuid-Afrika is er zo langzamerhand geen alternatief meer. Het is of dit of totale verwoesting. Wat er nu gebeurt is bijzonder  hoopgevend en één van die dingen die (angstvallig?) uit het reguliere nieuws worden gehouden. Let's go for it!!!!! De tijd voor watjes is voorbij. 

[Gaitema 438]

4 minuten geleden zei Willempie:

Amen. Waar christenen in liefde samenkomen gebeuren er altijd van die wonderlijke dingen. Voor een land als Zuid-Afrika is er zo langzamerhand geen alternatief meer. Het is of dit of totale verwoesting. Wat er nu gebeurt is bijzonder  hoopgevend en één van die dingen die (angstvallig?) uit het reguliere nieuws worden gehouden. Let's go for it!!!!! De tijd voor watjes is voorbij. 

Soms bekruipt dan het gevoel alsof God vooral daar bezig is en ons achter laat. Maar ik denk dat god hier ook iets schitterends aan het doen is. Hier en daar zit er beweging in..

 

Wat de eindtijd betreft: ik las iets over de rol van Israël en dat ieder knie zich zal buigen; ik geloof dat God geen dwang uit oefent. Ieder zal Hem vrijwillig belijden door ervaringen met Hem en daarvoor hebben we eerst het duizendjarig vredesrijk nodig. Jezus moet koning worden. Ik geloof dat deze huidige wereld daarvoor niet geschikt is. Deze wereld is ter voorbereiding op het echte werk. Een leerschool. De "vergankelijkheid" van de "degeneratie" door de zondeval moet er eerst uit.

[Willempie 1.405]

4 minuten geleden zei Gaitema:

Soms bekruipt dan het gevoel alsof God vooral daar bezig is en ons achter laat. Maar ik denk dat god hier ook iets schitterends aan het doen is. Hier en daar zit er beweging in..

Dat komt waarschijnlijk omdat de mensen daar zich massaal hebben verootmoedigd. Dit zou je een vorm van (zachte) dwang kunnen noemen omdat de situatie er volkomen hopeloos uitziet. De mensen beginnen in te zien dat het zonder Zijn hulp niet goed gaat komen. Maar nu is er weer hoop! 

[TTC 1.526]

39 minuten geleden zei Mullog:

Ik zie dat overzichtje van jou maar ik mis alternatieven. Zo zou je de grote verdrukking ook in 1929 kunnen laten beginnen (de gevolgen van die economische crisis waren veel voelbaarder dan die van 2008) en WOII is in 1939 begonnen terwijl wij maar moeten afwachten of WO III in 2018 daadwerkelijk gaat beginnen. Persoonlijk zie ik graag het uiteenvallen van het Romeinserijk als begin van de grote verdrukking. Dan hebben we die inmiddels achter de rug wat een hele opluchting is. Gods plan komt dan tot uitdrukking doordat bijvoorbeeld de sleutels waar je aan refereert het beroemde boek van Mormon kunnen zijn dat overhandigd is aan John Smith. Als we allemaal mormoon zijn geworden is het gergeld. 

Met je eens dat je die grote verdrukking kan zien als een repetitief proces waarvan het orgelpunt zich maar al te vaak manifesteert in oorlog, de voorbeelden zijn legio doorheen de geschiedenis. Wat betreft alternatieven zien we vandaag dezelfde pogingen om ze aan de man te brengen, veel vaker genegeerd en tegengewerkt door hen die het als een bedreiging zien. Het onbegrip hierover maakt van de situatie een tragische absurditeit, dit is geen stelling in het ongerijmde maar wel degelijk onderbouwd. Inmiddels zijn er veel variaties bedacht maar niettemin kennen ze dezelfde grondsmaak, het zegt echter niet dat ze vandaag wel maatschappelijk gehonoreerd zullen worden, hardleers zoals de mensheid is. Hieronder een voorbeeld dat een cascade aan gevolgtrekkingen toelaat en/of induceert:

Chicago Plan Revisited (niet gebruikt ten tijde WOII)

39 minuten geleden zei Mullog:

Bovenstaande slechts om te tonen dat we nergens van weten en daarom iedere willekeurige invulling kunnen geven die we kunnen verzinnen.  

Ja, we zullen het zelf mogen doen, wachten op Godot heeft mi weinig zin maar misschien is het wel een handige vluchtweg om niets te doen. Merk hierbij op, het zou natuurlijk goed kunnen dat God een oorlogspad heeft bedacht om tot het inzicht te kunnen komen dat samenwerken veel eenvoudiger is. Beetje als wijsheid komt met de jaren. 

[violist 198]

1 uur geleden zei Gaitema:

Soms bekruipt dan het gevoel alsof God vooral daar bezig is en ons achter laat

Ik denk dat elk land zijn periodes van godsdienstigheid meemaakt. De éen steekt dan de ander aan en de kerk floreert. Op een gegeven moment is het hoogtepunt bereikt waarna het bergafwaarts gaat. Hiervoor zijn meerdere redenen te noemen maar het resulteert er altijd in dat men daarna met even veel plezier weer zonder een God leeft. Slechts een handjevol blijft dan doorgaans over, zoals nu in Nederland.

[Willempie 1.405]

11 minuten geleden zei violist:

Ik denk dat elk land zijn periodes van godsdienstigheid meemaakt. De éen steekt dan de ander aan en de kerk floreert. Op een gegeven moment is het hoogtepunt bereikt waarna het bergafwaarts gaat. Hiervoor zijn meerdere redenen te noemen maar het resulteert er altijd in dat men daarna met even veel plezier weer zonder een God leeft. Slechts een handjevol blijft dan doorgaans over, zoals nu in Nederland.

Het lijkt inderdaad zo te zijn dat we telkens weer opgewekt moeten worden. Daarzonder worden we gezapig en krachteloos. En vaak spelen levensbedreigende problemen daarbij een rol, zoals ook in mijn geval. "Er zijn maar weinig atheïsten in de loopgraven" of "in een reddingsvlot op de oceaan". 

[TTC 1.526]

1 minuut geleden zei Willempie:

"Er zijn maar weinig atheïsten in de loopgraven" of "in een reddingsvlot op de oceaan". 

Waarmee je zegt dat iedereen op God begint te roepen wanneer het noodlot daartoe dwingt?

[vredestichter 29]

4 uur geleden zei Gaitema:

En wat het preterisme betreft: velen zullen er door de eindtijdsgebeurtenissen er op terug komen en Jezus weer gaan verwachten. Ik voorspel je dat binnen 20 jaar het preterisme zijn beste tijd heeft gehad 

Hallo Gaitema WdG is zeker geen preterist maar een maar gelooft in de dispensatie leer dus een futurist ha ha 

wel merk ik uit jou reacties, dat dopen heel belangrijk voor jou (jullie) zou kunnen zijn, als je gestorven bent aan jezelf (waar de doop voor staat) dan zou je niet zo hoeven reageren, volledig geaccepteerd door jezus, dan behoor je hem toe, dan hoef je nooit meer zo fanatiek te reageren, je weet wie je bent, opgestaan in een nieuwe identiteit, een nieuwe schepping..

vergeven, gereinigd, geheiligd, begenadig, begunstigd, erfgenaam, bijzonder geliefd, ha ha 

ik zou daar nog een keer serieus mee in overleg gaan met de Heilige Geest,

en wat de preteristen aan gaat bijna iedereen was dat tot aan  eind 1800, De Jehova's, de darby's, scolfield vertaling, left behind films kwamen, aangestuurd door mannen zoals,le hay en daardoor heel veel mensen op het verkeerde been hebben gezet..

maar deze door de anti-Christ geïnspireerde bewegingen zullen er over 10-50 jaar niet veel meer zijn, op een paar extreme groepen na

en zal de kerk weer haar visie terug krijgen om het koninkrijk te bouwen op aarde, ipv te denken weg te vluchtten (opgenomen te worden) denk je dat die mensen die aan die grote gebouwen begonnen te bouwen honderden jaren geleden dit in hun gedachten hadden, nee die bouwden ze met de wetenschap, dat hun kinderen en kleinkinderen hier gebruik van zouden kunnen maken..

maar we zullen het zien 

[Willempie 1.405]

14 minuten geleden zei TTC:

Waarmee je zegt dat iedereen op God begint te roepen wanneer het noodlot daartoe dwingt?

Dat blijkt wel uit de geschiedenis, denk ik. Tijdens de oorlog zaten de kerken vol. Persoonlijk heb ik ook pas mijn knieën gebogen toen mijn einde nabij leek te zijn. 

[WdG 235]

9 minuten geleden zei vredestichter:

Hallo Gaitema WdG is zeker geen preterist maar een maar gelooft in de dispensatie leer

Ik ben inderdaad geen preterist. Waarom denk je dat ik de dispensatieleer onderschrijf? Lees onderstaand artikel, van mijn hand, maar eens:

http://185.10.99.25/~dirk01/bedeling.htm

 

[vredestichter 29]

18 minuten geleden zei WdG:

Waarom denk je dat ik de dispensatieleer onderschrijf?

''Echter, de meeste vormen van het dispensationalisme leren ons dat God anders met de mensen binnen een bepaalde bedeling omgaat.""

aangehaald uit jou stukje..

Omdat ik uit jou reacties meen te mogen begrijpen, dat jij gelooft in die 7 jaar (van verdrukking wel of niet voor de gelovige) opname, het 1000 jarige vredesrijk, en aan het eind daarvan de duivel nog even de kans krijgt om ons te verleiden , heb ik dat mis dan ..

14 uur geleden zei vredestichter:

20 uur geleden zei WdG:

Mee eens. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst, en daarmee een platform biedt - zonder het door te hebben - aan de komst van de antichrist. God heeft inderdaad een plan met Israel. En, inderdaad, geen reden om hysterisch te worden. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader. We mogen vrijmoedig uitzien naar Zijn Komst.

WgG: ik was ff druk dus wil graag nog reageren, op zo maar een paar uitspraken van jou..

1.  " aan de komst van de antichrist'' 
2. God heeft inderdaad een plan met Israel
3. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader
4. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst

vind je het een idee om eens mee te kijken wat de bijbel zegt van jou uitspraken, sta je daar open voor ??

wat vond je allereerst over mij uitleg over de anti-Christ ??

en je volgende opmerking  ''Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader''

We gaan eens kijken naar wat de bijbel zegt over de “opname”. er zijn christenen vandaag die beschouwen de opname als een ontsnapping aan de “grote verdrukking” die over deze wereld zal komen. Ze geloven dat nu toch wel spoedig (het is altijd spoedig) Jezus fysiek op de wolken zal terugkomen en dat onmiddellijk alle doden zullen opstaan en Hem tegemoet gaan en dat de levende christenen omhoog gaan in de wolken om bij Jezus te zijn. Ze geloven dat de christenen fysiek zullen worden “weggenomen” van deze planeet. Ongetwijfeld heb je wel eens beelden gezien van botsingen van onbemande auto’s, vliegtuigen die neerstorten en lichamen die die uit de graven komen en omhoog vliegen naar de wolken.

Vorig jaar is een remake van de film “Left Behind” in Amerika uitgekomen. Deze film is gebaseerd op de populaire boeken serie van Tim LaHaye en Jerry B. Jenkins. De film geeft een totaal verkeerd beeld van wat de bijbel eigenlijk wil zeggen over dit onderwerp. Het is jammer vast te moeten stellen, dat deze film meer invloed heeft op de theologie van christenen dan dat de bijbel doet.

Wist u dat het idee van de “opname van de gemeente” niet op historische gronden gebaseerd is? De op de opname-gebaseerde theologie bestaat pas sinds een paar honderd jaar, over gewaaid van Engeland naar Amerika en vervolgens terug naar Europa. De theoloog N.T. Wright noemde dit de “Amerikaanse obsessie”. Het begin van de “opname” theologie ligt in Schotland, waar een 15 jaar oud meisje met de naam Margaret MacDonald claimde een visioen gezien te hebben over de wederkomst van Jezus. Vervolgens nam John Nelson Darby, een Britse evangelist en oprichter van de Plymouth Broeders, de visioen van Mc Donald over, creëerde een hele uiteenzetting waarin Jezus niet één keer maar zelfs twee keer terug zou komen!

Door verscheidene “missie reizen” van Darby naar de USA aan het einde van de 19de eeuw vond de “opname” zijn weg bij de Amerikaanse christenen die op dat moment door de wreedheden van een burgeroorlog gingen, die veel weg had van een Armageddon: natie die zich keerde tegen natie, broer tegen broer, zoon tegen vader etc. Met meer dan een half miljoen doden was het geen wonder dat een theologie van een “opname” tot bloei kwam. Deze gedachtegang breidde zich verder uit in de eerste wereldoorlog mede door de publicatie van de “Scofield Reference Bible”, die werd uitgereikt aan de soldaten in de loopgraven.

Twee andere gebeurtenissen droegen bij aan de promotie van de “opname” in Amerika: de bekering van Dwight L. Moody naar een eschatologische theologie (leer eindtijd) en stichting van de “Dallas Theological Seminary”, een training centrum gefocust op het dispensationalisme (letterlijke interpretatie teksten en onderscheid kerk en Israël). Ook richtte hij later de Moody Bible Instituut op en startte een radio programma, die belangrijk zou worden in de promotie van de opname theologie. Gedurende de 20ste eeuw werd de “fysieke opname” van de gemeente een dominante eschatologische zienswijze.

maar wat zegt de bijbel hierover..

[WdG 235]

11 minuten geleden zei vredestichter:

Omdat ik uit jou reacties meen te mogen begrijpen, dat jij gelooft in die 7 jaar (van verdrukking wel of niet voor de gelovige) opname, het 1000 jarige vredesrijk, en aan het eind daarvan de duivel nog even de kans krijgt om ons te verleiden , heb ik dat mis dan ..

Misschien wel. Je kunt niet ontkennen dat er verschillende perioden zijn. Ooit was de mens zonder zonde (Adam en Eva in Eden). Er is een periode geweest na de zondeval, voor de zondvloed. Mensen werden beduidend ouder (weet je ook waarom?). Er is een periode geweest tussen de zondvloed en de wet. Er is een tijd geweest tussen de wet en de komst van Christus. En, in Efeziërs 3 spreekt de Bijbel over de uitdeling of de bedeling der genade. Ik kan daar niks aan doen, vredestichter, het staat er. Overigens betekent het NIET dat het nodig of noodzakelijk is een leer op te stellen (bedelingenleer). M.i. overbodig.

Feit is dat er verschillende perioden zijn.

De uitleg m.b.t. de antichrist is het bekende verhaal. Vragen daarover zijn nooit beantwoord, ook niet door jou. Het is toch steeds hetzelfde verhaal. Ik kan het lezen op de diverse sites. Waarschijnlijk kopieer je het ook daarvan?

[vredestichter 29]

1 minuut geleden zei WdG:

Vragen daarover zijn nooit beantwoord, ook niet door jou 

Huh het staat zo duidelijk in Johannes wie of wat en wanneer,  wat voor antwoord heb je dan nog nodig.. 

of begrijp ik hieruit dat je begrijpt wat deze omschrijving inhoud??

mijn andere uiteen zetting over Israel wat vond je daar van ??

of zullen we eens uitzoeken, over de komst van jezus op de wolken ...

zeg jij het maar..

7 minuten geleden zei WdG:

Waarschijnlijk kopieer je het ook daarvan?

bedankt trouwens voor je compliment .

[WdG 235]

1 minuut geleden zei vredestichter:

Huh het staat zo duidelijk in Johannes wie of wat en wanneer,  wat voor antwoord heb je dan nog nodig.. 

of begrijp ik hieruit dat je begrijpt wat deze omschrijving inhoud??

mijn andere uiteen zetting over Israel wat vond je daar van ??

of zullen we eens uitzoeken, over de komst van jezus op de wolken ...

zeg jij het maar..

Ik ken David zeer goed, en draag hem een warm hart toe. Je kunt je uitleg besparen, vredestichter. Ik denk dat je exact hetzelfde verkondigt. Ik geloof dus niet dat het "jouw" uiteenzetting is, tenzij....

[TTC 1.526]

40 minuten geleden zei vredestichter:

We gaan eens kijken naar wat de bijbel zegt over de “opname”. er zijn christenen vandaag die beschouwen de opname als een ontsnapping aan de “grote verdrukking” die over deze wereld zal komen. Ze geloven dat nu toch wel spoedig (het is altijd spoedig) Jezus fysiek op de wolken zal terugkomen en dat onmiddellijk alle doden zullen opstaan en Hem tegemoet gaan en dat de levende christenen omhoog gaan in de wolken om bij Jezus te zijn. Ze geloven dat de christenen fysiek zullen worden “weggenomen” van deze planeet. Ongetwijfeld heb je wel eens beelden gezien van botsingen van onbemande auto’s, vliegtuigen die neerstorten en lichamen die die uit de graven komen en omhoog vliegen naar de wolken. Vorig jaar is een remake van de film “Left Behind” in Amerika uitgekomen. Deze film is gebaseerd op de populaire boeken serie van Tim LaHaye en Jerry B. Jenkins. De film geeft een totaal verkeerd beeld van wat de bijbel eigenlijk wil zeggen over dit onderwerp. Het is jammer vast te moeten stellen, dat deze film meer invloed heeft op de theologie van christenen dan dat de bijbel doet. Wist u dat het idee van de “opname van de gemeente” niet op historische gronden gebaseerd is? De op de opname-gebaseerde theologie bestaat pas sinds een paar honderd jaar, over gewaaid van Engeland naar Amerika en vervolgens terug naar Europa. De theoloog N.T. Wright noemde dit de “Amerikaanse obsessie”. Het begin van de “opname” theologie ligt in Schotland, waar een 15 jaar oud meisje met de naam Margaret MacDonald claimde een visioen gezien te hebben over de wederkomst van Jezus. Vervolgens nam John Nelson Darby, een Britse evangelist en oprichter van de Plymouth Broeders, de visioen van Mc Donald over, creëerde een hele uiteenzetting waarin Jezus niet één keer maar zelfs twee keer terug zou komen! Door verscheidene “missie reizen” van Darby naar de USA aan het einde van de 19de eeuw vond de “opname” zijn weg bij de Amerikaanse christenen die op dat moment door de wreedheden van een burgeroorlog gingen, die veel weg had van een Armageddon: natie die zich keerde tegen natie, broer tegen broer, zoon tegen vader etc. Met meer dan een half miljoen doden was het geen wonder dat een theologie van een “opname” tot bloei kwam. Deze gedachtegang breidde zich verder uit in de eerste wereldoorlog mede door de publicatie van de “Scofield Reference Bible”, die werd uitgereikt aan de soldaten in de loopgraven. Twee andere gebeurtenissen droegen bij aan de promotie van de “opname” in Amerika: de bekering van Dwight L. Moody naar een eschatologische theologie (leer eindtijd) en stichting van de “Dallas Theological Seminary”, een training centrum gefocust op het dispensationalisme (letterlijke interpretatie teksten en onderscheid kerk en Israël). Ook richtte hij later de Moody Bible Instituut op en startte een radio programma, die belangrijk zou worden in de promotie van de opname theologie. Gedurende de 20ste eeuw werd de “fysieke opname” van de gemeente een dominante eschatologische zienswijze. maar wat zegt de bijbel hierover..

In de geesteswetenschappen is het de normaalste zaak om te spreken van een tweede geboorte, dit wil zeggen dat het individuele zelf zich losmaakt van gangbare culturele conditioneringen. Dit is een proces eigen het menselijke groeipotentieel dat nogal vaak breedsprakerig vertaald wordt, ook wensdromen komen hieruit voort met volgelingen van alle slag.  

[vredestichter 29]

8 minuten geleden zei WdG:

Ik ken David zeer goed, en draag hem een warm hart toe. Je kunt je uitleg besparen, vredestichter. Ik denk dat je exact hetzelfde verkondigt. Ik geloof dus niet dat het "jouw" uiteenzetting is, tenzij....

vind ik fijn om te horen (als ik david citeer vermeld ik dit erbij)  

waarom zou de Heilige Geest, niet mij en heel veel andere,   deze duidelijkheid willen verschaffen.. 

over het koninkrijk nu, 

dit is het evangelie van het koninkrijk, daar gaat het om, dit zo geweldig nieuws..

Jezus is koning, Hij regeert nu, Hij  Heeft alle macht, en wij zijn bruid wij gaan schitteren, de glorie zal toenemen over de hele aarde..

[WdG 235]

11 minuten geleden zei vredestichter:

waarom zou de Heilige Geest, niet mij en heel veel andere,   deze duidelijkheid willen verschaffen.. 

Ik neem aan dat je gelooft dat er maar 1 Heilige Geest is. Stel persoon (A) ontvangt andere informatie of duidelijkheid als persoon (B). Zijn er dan meerdere juiste versies, of zijn er mensen misleid, of is er een andere mogelijkheid?

[TTC 1.526]

49 minuten geleden zei WdG:

Ik ben inderdaad geen preterist. Waarom denk je dat ik de dispensatieleer onderschrijf? Lees onderstaand artikel, van mijn hand, maar eens:

http://185.10.99.25/~dirk01/bedeling.htm

 

Leuk filmpje overigens