Eindtijd

[Willempie 1.407]

1 uur geleden zei vredestichter:

Het heeft zelfs aanleiding gegeven voor vele sektarische groeperingen om alle bezittingen te verkopen, en zelfs massaal zelfmoord te plegen, omdat ze geloofden dat Jezus zou terugkomen. 

Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld. Maar dat is toch geen reden om hysterisch te worden? En als we nu eens gewoon gingen delen, om te beginnen in onze geloofsgemeenschappen, net zoals ze dat vroeger deden? Zou ook een mooi getuigenis zijn. Geen pensioenproblemen meer of zelfmoorden wegens geldzorgen.

[Willempie 1.407]

27 minuten geleden zei vredestichter:

God gaat door, het is niet meer te stoppen 

En Hij wil ons daarbij graag inschakelen. Het is een samenwerkingsverbond. 

 

[Gaitema 438]

Op ‎10‎-‎6‎-‎2017 om 19:26 zei vredestichter:

Ha ha je hebt gelijk, Jezus volgen is hoofdzaak, 

maar ik vind het wel bijzonder dat je nu naar een baptisten gemeente gaat,  baptismo dat betekend toch dopen ( ik begreep dat dit daar juist zo'n punt is)

verder wens ik je veel succes..

Dat blijkt, maar dat vind ik niet erg. Overal is er wel wat.

We worden voorlopig gewoon "de vrienden van de Baptisten". Omdat je als niet gedoopte nog geen lid kunt zijn. 

[WdG 235]

2 uur geleden zei Willempie:

Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld. Maar dat is toch geen reden om hysterisch te worden? En als we nu eens gewoon gingen delen, om te beginnen in onze geloofsgemeenschappen, net zoals ze dat vroeger deden? Zou ook een mooi getuigenis zijn. Geen pensioenproblemen meer of zelfmoorden wegens geldzorgen.

Mee eens. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst, en daarmee een platform biedt - zonder het door te hebben - aan de komst van de antichrist. God heeft inderdaad een plan met Israel. En, inderdaad, geen reden om hysterisch te worden. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader. We mogen vrijmoedig uitzien naar Zijn Komst.

[Willempie 1.407]

52 minuten geleden zei Gaitema:

Dat blijkt, maar dat vind ik niet erg. Overal is er wel wat.

We worden voorlopig gewoon "de vrienden van de Baptisten". Omdat je als niet gedoopte nog geen lid kunt zijn. 

Geen slechte keuze hoor.  Zelf ga ik, de laatste jaren (veel gereisd en verhuisd) gewoon naar de dichtstbijzijnde christelijke gemeente (geen enge sekte) en momenteel is dat "toevallig" een ..........baptistengemeente.

[vredestichter 29]

2 uur geleden zei Willempie:

En Hij wil ons daarbij graag inschakelen. Het is een samenwerkingsverbond. 

Amen Willempie: het betere verbond noem ik het altijd.. super

 

3 uur geleden zei Willempie:

Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld.

Heb je enig idee hierover hoe dat eruit gaat zien..

54 minuten geleden zei Gaitema:

We worden voorlopig gewoon "de vrienden van de Baptisten". Omdat je als niet gedoopte nog geen lid kunt zijn. 

misschien een brutale vraag Gaitema, waarom laat je je gewoon niet dopen samen met je vrouw...

en ik bedoel batismo ha ha, begraven worden, net als Jezus, een proclamatie van je oude zondige ik ''dood'' begraven met christus, en weer opgestaan..

in een nieuwe dimensie... in het koninkrijk, samen met Hem, moet je toch eens serieus over nadenken "'pkn er "' ha ha 

[Willempie 1.407]

1 minuut geleden zei vredestichter:

Heb je enig idee hierover hoe dat eruit gaat zien..

1. Het ophalen van Zijn bruidsgemeente.

2. Zijn terugkomst naar Israël en openbaring als de Koning van Israël, in een tijd waarin Israël dreigt uitgeroeid te worden, op de helft van de "grote verdrukking", om de laatste helft daarvan voor ze te zorgen en ze te onderwijzen.

3. Zijn terugkomst tijdens de slag bij Armageddon, om de wereld voor totale vernietiging te behoeden.

Uiteindelijk zal iedereen de knieën (moeten) buigen. Bij velen gaat dat trouwens van harte.  

[TTC 1.527]

2 uur geleden zei Willempie:

Uiteindelijk zal iedereen de knieën (moeten) buigen.

Gaan we terug de weg van weleer bewandelen?

[Gaitema 438]

3 uur geleden zei vredestichter:

Amen Willempie: het betere verbond noem ik het altijd.. super

 

Heb je enig idee hierover hoe dat eruit gaat zien..

misschien een brutale vraag Gaitema, waarom laat je je gewoon niet dopen samen met je vrouw...

en ik bedoel batismo ha ha, begraven worden, net als Jezus, een proclamatie van je oude zondige ik ''dood'' begraven met christus, en weer opgestaan..

in een nieuwe dimensie... in het koninkrijk, samen met Hem, moet je toch eens serieus over nadenken "'pkn er "' ha ha 

Waarom lach je steeds? 

Maar goed, het antwoord daarop is simpel: ik heb geen heidens lichaam te begraven, want ik ben al een heilige van Christus.

Dat is nu net het dilemma. Er gaat aan mij geestelijk helemaal niks veranderen als ik mij laat dopen. Dus het blijft gewoon een rituele handeling, net als het belijdenis doen, dat ik ook al heb gedaan. Gelovig was ik toch al, dus tja.. doe maar belijdenis. Dat zal nu wezenlijk niet veel anders worden.  Voor mijn vrouw is het net zo. Ze heeft zelfs de gave van profetie al. Ik heb in aansturing van de huidige gemeente voor mijn vrouw gebeden, omdat ze nog steeds onvruchtbaar is, al hebben we wonderbaarlijk toch een dochter gekregen. Dat was een lot uit de loterij. Mijn vrouw werd zelden ongesteld, na de geboorte wel een tijd weer, maar dat stopte ook weer. Nu was er een profetie voor mijn vrouw in de kerk. Zij was er niet, dus moest ik het mee naar huis nemen. Ik heb voor haar gebeden, waarop ze zei dat het geestelijk bedoeld is, dat ze geestelijk een vruchtbare vrouw zou worden, omdat ze dat nog te weinig was. Echter toen zei ik haar dat haar gereformeerde opvoeding dit beeld bij haar schetst. Als immers haar vloek verbroken is en ze nu zegeningen van God ontvangt, wil Hij ook haar lichamelijk een vruchtbare vrouw maken. Ik bad dus daar ook voor. Direct de volgende ochtend merkte ze dat ze ongesteld is, dus nu ook lichamelijk een vruchtbare vrouw is! Blijkt ze dus ook Lichamelijk genezen te zijn!

Zal ik nu de gave van genezing hebben?

Hoe dan ook, als je gaven van de Heilige Geest hebt, dan is dat dus het teken er van dat die eenwording met Jezus waarvan de doop spreekt al bij ons heeft plaats gevonden. Als we dan geestelijk al gedoopt zijn, is dan die waterdoop niet zo langzamerhand overbodig?

[WdG 235]

6 minuten geleden zei Gaitema:

Waarom lach je steeds? 

Maar goed, het antwoord daarop is simpel: ik heb geen heidens lichaam te begraven, want ik ben al een heilige van Christus.

Dat is nu net het dilemma. Er gaat aan mij geestelijk helemaal niks veranderen als ik mij laat dopen. Dus het blijft gewoon een rituele handeling, net als het belijdenis doen, dat ik ook al heb gedaan. Gelovig was ik toch al, dus tja.. doe maar belijdenis. 

Ofwel religieus shoppen.

[Gaitema 438]

9 minuten geleden zei WdG:

Ofwel religieus shoppen.

Jij bent een man van vooroordelen. Een christen hoort niet te oordelen over anderen.

God had mijn vrouw gezegd dat we met de huidige gemeente konden breken, omdat het niet goed zit in de gemeente.

We kunnen baptist worden. Ik had net die dag vernomen van vredestichter dat de voorganger van ons huidige kerk, met een aantal leiders (we hebben één voorgangersechtpaar en een aantal leiders) zich verdiepen in het preterisme en die leer willen verkondigen in onze gemeente. Dat is voor mij en trouwens ook mijn vrouw de spreekwoordelijke druppel.

Maar ach, waarom zou je geloven wat ik zeg? Geloven doe je me toch niet, toch? Immers in jouw ogen is mijn vrouw een valse profeet.

[sjako 645]

12 uur geleden zei vredestichter:

een leuk stukje, uit het boek handelingen, waar iemand tot besef kwam, Dat jezus God is, en zich bekeerde tot Hem..

Inderdaad mooi stuk, maar haal er niet uit dat Jezus God is.

10 uur geleden zei WdG:

Toch zou ik graag een berekening willen zien, sjako. En, als je die uit een "handboek" van de Jehovah's getuigen gebruikt, heb ik daar geen bezwaar tegen. Tot nu toe is het mij een raadsel hoe je het jaar "1914" berekend hebt. Het argument dat de eerste wereldoorlog beginnen is, kan niet het enige argument zijn. Ik vraag dus niet om argumenten, maar om een berekening. Eerder beweerde je dat het jaar uit de Bijbelse chronolgie te halen valt. Geef je die berekening?

Hallo WdG, die berekening komt eraan, maar het is een nogal uitvoerig verhaal. Daar wil ik even de tijd voor maken. Denk dat ik daar pas vrijdag de tijd voor heb. Maar het komt eraan. Ik wil het niet afraffelen, anders begrijp je het waarschijnlijk niet.

Ik heb een vraag voor @vredestichter.

Jullie beweren dat Jezus is wedergekomen in 70 n. Chr. .

De Romeinen hebben toen Jeruzalem en de tempel verwoest, en het Judaïsme is in feite opgehouden. De eindtijd voor de Joodse natie. Daar ben ik het mee eens.

Maar het werd voltrokken door de Romeinen. In de Bijbel staat duidelijk dat Jezus met Zijn engelen zal komen om het oordeel te voltrekken. Dus mijn vraag, waar was Jezus? En er is toen ook geen engel gezien volgens mij. Wat was het aandeel van Jezus in de vernietiging van Jeruzalem? De Romeinen hebben Jeruzalem vernietigd, niet Jezus toch?

[WdG 235]

16 minuten geleden zei sjako:

Hallo WdG, die berekening komt eraan, maar het is een nogal uitvoerig verhaal. Daar wil ik even de tijd voor maken. Denk dat ik daar pas vrijdag de tijd voor heb. Maar het komt eraan. Ik wil het niet afraffelen, anders begrijp je het waarschijnlijk niet.

Dank je, sjako. Neem je tijd. Het jaar "1914" wordt vaak genoemd, maar, een berekening heb ik nooit gezien. Mijn mening doet niet ter zake, het gaat om wat de Bijbel leert. Ik ben benieuwd naar de berekening!

29 minuten geleden zei Gaitema:

God had mijn vrouw gezegd dat we met de huidige gemeente konden breken, omdat het niet goed zit in de gemeente.

Goed onderwijs is belangrijk. Het is merkwaardig dat God dit zo "laat" verklapt heeft. Eigenlijk best raar dat HIJ jullie zo lang in een verkeerde gemeente laat dolen. Inderdaad ongeloofwaardig. Er zijn mensen die geesten kunnen onderscheiden, de geest van Christus, en de geest van de anti-christ.

[Gaitema 438]

7 minuten geleden zei WdG:

Dank je, sjako. Neem je tijd. Het jaar "1914" wordt vaak genoemd, maar, een berekening heb ik nooit gezien. Mijn mening doet niet ter zake, het gaat om wat de Bijbel leert. Ik ben benieuwd naar de berekening!

Goed onderwijs is belangrijk. Het is merkwaardig dat God dit zo "laat" verklapt heeft. Eigenlijk best raar dat HIJ jullie zo lang in een verkeerde gemeente laat dolen. Inderdaad ongeloofwaardig. Er zijn mensen die geesten kunnen onderscheiden, de geest van Christus, en de geest van de anti-christ.

Jij oordeeld direct. Dat doe je al beroerd lang. Kennelijk denk jij nogal die gave te bezitten. En maar jezelf wijs maken dat van 78 euro 87 kinderen, jouw contactpersoon met 7 kinderen en ook nog de weduwen van het project onderhouden kunnen worden, terwijl we zonder die 87 kinderen voorheen aan 100 Euro net voldoende hadden voor levensonderhoud. Toch zei je tegen mij dat je veel meer gaf aan armoede bestrijding. De balans is bij jou zoek.

Nu heeft de heer P last van ondervoeding en een burn out. Red je er maar mee.. Ik haak af. Ongelovige Thomas.

De huidige gemeente is ook veel goeds van te zeggen en veel goeds gedaan. De waarheid is niet altijd zo zwart wit als jij denkt.

Haal eerst de balk uit jouw eigen oog maar weg

[sjako 645]

1 uur geleden zei Gaitema:

Als we dan geestelijk al gedoopt zijn, is dan die waterdoop niet zo langzamerhand overbodig?

Ik wil je niet beledigen of zo Gaitema, maar als je zoveel Geest ontvangen heb dan is het voor mij een raadsel dat je twijfelt aan de doop, een direct gebod van Jezus! Het is meer dan een ritueel. Na je belijdenis of je opdragen aan God, is het niet meer dan gepast dit te symboliseren door de waterloop. Lees eens wat is schreef over 'de gaven van de geest'. 

Dat waren gaven die de apostelen hadden, het wordt dan ook wel de gaven van een apostel genoemd. De apostelen konden die gave met handoplegging doorgeven aan andere mensen. Maar met de dood van de apostelen is dat gestopt.

Nu twijfel ik geen moment dat er bijzondere dingen gebeuren, maar je kan jezelf afvragen of dat van God afkomstig is. Bedenk dat andere religies zoals het Hindoisme dit ook kunnen. Hebben die Gods geest denk je? 

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei WdG:

Dank je, sjako. Neem je tijd. Het jaar "1914" wordt vaak genoemd, maar, een berekening heb ik nooit gezien. Mijn mening doet niet ter zake, het gaat om wat de Bijbel leert. Ik ben benieuwd naar de berekening!

Goed onderwijs is belangrijk. Het is merkwaardig dat God dit zo "laat" verklapt heeft. Eigenlijk best raar dat HIJ jullie zo lang in een verkeerde gemeente laat dolen. Inderdaad ongeloofwaardig. Er zijn mensen die geesten kunnen onderscheiden, de geest van Christus, en de geest van de anti-christ.

Ik weet niet waarom Sjako er zoveel tijd voor nodig heeft, hier de berekening:

De belangrijkheid van het jaar 1914, zou men nooit kunnen
verklaren, als men dit niet door middel van de bijbel zou kunnen.
Om dit te kunnen doen, moeten we naar de profetieën van Daniel kijken.

Daniel beschrijft namelijk in hoofdstuk 4 hoe Nebukadnezar een droom kreeg.
Daniël 4:10-12:
En zie! Een boom midden op de aarde, sterk, en zijn hoogte zelf reikte ten slotte tot de
hemel, en hij was zichtbaar tot het uiteinde van de gehele aarde. Zijn loof was schoon,
en zijn vrucht was overvloedig, en er zat voedsel aan voor allen. Eronder placht het
gedierte van het veld schaduw te zoeken en op zijn grote takken huisden altijd de
vogels van de hemel, en alle vlees was gewoon zich daarvan te voeden.”
Vervolgens ziet hij hoe een wachter uit de hemel komt en bevel geeft om die boom om te hakken en
te bezegelen zodat hij voor een bepaalde periode niet meer zou kunnen groeien.
Voor Jehovah's getuigen kreeg deze profetie zijn eerste vervulling zoals Daniël het aan de koning
uitlegde.
In die eerste vervulling gaat het namelijk om het Babylonische rijk, waarvan de koning uiteindelijk
voor een bepaalde tijd zijn hersenen zou verliezen, en zelfs gras zou eten zoals de dieren.
Daniël 4:31-32
Nog was het woord in de mond van de koning, toen er een stem uit de hemel neerviel:
“U wordt gezegd, o koning Nebukadnezar: “Het koninkrijk zelf is van u geweken, en
van onder de mensen verdrijft men u zelfs, en bij de dieren van het veld zal uw woning
zijn. Plantengroei zal men ook u te eten geven, net als de stieren, en zeven tijden zullen
er over u voorbijgaan, totdat gij weet dat de allerhoogste de heerser is in het koninkrijk
der mensheid en dat hij het geeft aan wie hij wil!”
Heel belangrijk voor Jehovah's getuigen in deze verzen is de uitspraak over de zeven tijden. Hierin
ligt namelijk de betekenis van het jaar 1914.
Voor Jehovah's getuigen heeft namelijk elke profetie een dubbele betekenis. Enerzijds een
vervulling in de geschiedenis van het volk van God in de oudheid, namelijk Juda en vervolgens nog
eens voor het volk van God in deze tijd, namelijk Jehovah's getuigen.
Voor de eerste vervulling van de “zeven tijden” baseren Jehovah's getuigen zich op de variantie in
de Septuaginta, die niet spreekt over tijden maar over jaren. Nebukadnezars waanzin zou dan ook
volgens deze theorie zeven jaren hebben geduurd.

Maar ook in de interpretatie van tijden als jaren ligt het volledige concept om die tijden naar onze
jaartallen te vertalen;
Een jaar duurt iets minder dan 365 dagen. In profetieën wordt echter steeds een gemiddelde van 360
dagen aangehouden omdat men ongeveer uitgaat van maanden van 30 dagen. De joden kenden
enerzijds geen maanden van 31 dagen. De maanden waren 29 of 30 dagen lang, en hun jaar duurde
ongeveer 354 dagen.
Als je dus 360 dagen vermenigvuldigt met de 7 tijden, dan kom je op 2520 dagen. Dagen die in
Nebukadnezar een vervulling kregen.
Echter voor de grotere vervulling zou dit een veel te kleine tijd zijn, daar ook Jezus duidelijk zou
hebben gemaakt in Lukas 21:24 dat die tijden nog niet waren geëindigd toen hij zei: “Jeruzalem zal
door de natiën worden vertreden totdat de bestemde tijden der natiën zijn vervuld.”
Volgens de theorie is deze zin uitermate belangrijk. Hier zien we namelijk staan dat Jeruzalem door
de natiën dienden vertreden te worden totdat de bestemde tijden der natiën zouden zijn vervuld.
Jeruzalem is inderdaad vertreden geweest.
Door een opstand is de stad door Babylon belegerd en vernietigd geweest, waarna overlevenden in
ballingschap naar Babylon werden overgebracht.
Volgens Jehovah's getuigen gebeurde dat in het jaar 607 v.G.T. Die ballingschap zou zoals Jeremia
stelde 70 jaar duren, tot 537 v.G.T.
Als je dan ook bij 607 2520 jaar telt; dan kom je op het jaar 1914 uit.
De verwoesting van Jeruzalem gebeurde in de 7de maanmaand op de 15de dag, aldus 2 Koningen
25:25. De zevende maanmaand is gelijk aan de maand Tisjri, die liep van halfweg september tot
halfweg oktober.
Al moet hier wel de bedenking worden gemaakt dat 2 Koningen 25 verschillende data aanhaalt in
deze geschiedenis. Zo wordt in vers 8 gesproken dat de Babyloniërs kwamen in de 5de maand om
alles plat te gooien.

[WdG 235]

52 minuten geleden zei ZENODotus:

Ik weet niet waarom Sjako er zoveel tijd voor nodig heeft, hier de berekening:

Dank je, maar, ik wacht nog even de berekening van sjako - met veel interesse - af!

[ZENODotus 142]

1 uur geleden zei sjako:

Ik wil je niet beledigen of zo Gaitema, maar als je zoveel Geest ontvangen heb dan is het voor mij een raadsel dat je twijfelt aan de doop, een direct gebod van Jezus! Het is meer dan een ritueel. Na je belijdenis of je opdragen aan God, is het niet meer dan gepast dit te symboliseren door de waterloop. Lees eens wat is schreef over 'de gaven van de geest'. 

Dat waren gaven die de apostelen hadden, het wordt dan ook wel de gaven van een apostel genoemd. De apostelen konden die gave met handoplegging doorgeven aan andere mensen. Maar met de dood van de apostelen is dat gestopt.

Nu twijfel ik geen moment dat er bijzondere dingen gebeuren, maar je kan jezelf afvragen of dat van God afkomstig is. Bedenk dat andere religies zoals het Hindoisme dit ook kunnen. Hebben die Gods geest denk je? 

Nu wordt het al gaven van een apostel... apostel betekent ook gewoon zendeling (afgeleid van het werkwoord apostellw)... Als je de context van 2 Kor 12 zou lezen zou je weten waarom het niet uitsluitend over gaven gaat. Ook van Jezus werd gezegd dat het van Beëlzebul kwam...

[WdG 235]

7 uur geleden zei Gaitema:

Dat blijkt, maar dat vind ik niet erg. Overal is er wel wat.

We worden voorlopig gewoon "de vrienden van de Baptisten". Omdat je als niet gedoopte nog geen lid kunt zijn. 

Hoe lang mogen jullie daar blijven? Het zou toch handig zijn wanneer vooraf verklapt wordt of het een juiste gemeente is. Het is een nogal zwaar oordeel om weer naar een andere gemeente te gaan. Jammer, maar wel typerend.

10 minuten geleden zei ZENODotus:

Nu wordt het al gaven van een apostel... apostel betekent ook gewoon zendeling (afgeleid van het werkwoord apostellw)... Als je de context van 2 Kor 12 zou lezen zou je weten waarom het niet uitsluitend over gaven gaat. Ook van Jezus werd gezegd dat het van Beëlzebul kwam...

Dus?

[vredestichter 29]

3 uur geleden zei Gaitema:

Waarom lach je steeds? 

Maar goed, het antwoord daarop is simpel: ik heb geen heidens lichaam te begraven, want ik ben al een heilige van Christus.

Dat is nu net het dilemma. Er gaat aan mij geestelijk helemaal niks veranderen als ik mij laat dopen. Dus het blijft gewoon een rituele handeling, net als het belijdenis doen, dat ik ook al heb gedaan. Gelovig was ik toch al, dus tja.. doe maar belijdenis. Dat zal nu wezenlijk niet veel anders worden.  Voor mijn vrouw is het net zo. Ze heeft zelfs de gave van profetie al. Ik heb in aansturing van de huidige gemeente voor mijn vrouw gebeden, omdat ze nog steeds onvruchtbaar is, al hebben we wonderbaarlijk toch een dochter gekregen. Dat was een lot uit de loterij. Mijn vrouw werd zelden ongesteld, na de geboorte wel een tijd weer, maar dat stopte ook weer. Nu was er een profetie voor mijn vrouw in de kerk. Zij was er niet, dus moest ik het mee naar huis nemen. Ik heb voor haar gebeden, waarop ze zei dat het geestelijk bedoeld is, dat ze geestelijk een vruchtbare vrouw zou worden, omdat ze dat nog te weinig was. Echter toen zei ik haar dat haar gereformeerde opvoeding dit beeld bij haar schetst. Als immers haar vloek verbroken is en ze nu zegeningen van God ontvangt, wil Hij ook haar lichamelijk een vruchtbare vrouw maken. Ik bad dus daar ook voor. Direct de volgende ochtend merkte ze dat ze ongesteld is, dus nu ook lichamelijk een vruchtbare vrouw is! Blijkt ze dus ook Lichamelijk genezen te zijn!

Zal ik nu de gave van genezing hebben?

Hoe dan ook, als je gaven van de Heilige Geest hebt, dan is dat dus het teken er van dat die eenwording met Jezus waarvan de doop spreekt al bij ons heeft plaats gevonden. Als we dan geestelijk al gedoopt zijn, is dan die waterdoop niet zo langzamerhand overbodig?

Bedankt Gaitema voor dit geweldige getuigenis, van je vrouw, 

 een paar reacties, waarom ik steeds lach, ? omdat ik over het algemeen heel erg blij en gelukkig ben..

gave van genezing, ik denk op dat moment zeker, voor die situatie, geweldig toch

ik ben er zeker van dat je geestelijk besneden bent, een nieuw hart hebt ontvangen, dus gestorven en opgestaan met Jezus, en nu een kind van God bent..

jezus is de deur naar het leven in het koninkrijk, dan is er een hele nieuwe dimensie beschikbaar, je behoort Hem toe, koningen, priesters, en profeten een heilige Natie

Volwassen worden in Geloof, wandelen in de zelfde liefde, kracht, en wijsheid waar jezus in wandelde, 

Gaitema Je bent goed bezig,

De doop (als proclamatie) net als de maaltijd van de Heer kan iemand soms geweldig helpen, om dit in herinnering, te brengen, wie je bent in Christus, maar als jij daar helemaal geen problemen mee hebt, wie ben ik om daar wat van te zeggen, (een rein geweten altijd..)

wat de studie en de motivatie over preterisme of bijv sorensen aangaat vind ik dat je wel veel te kort door de bocht gaat, veel te kort...

maar God is Goed en jij bent mijn broeder 

 

 

 

[WdG 235]

12 minuten geleden zei ZENODotus:

Nu wordt het al gaven van een apostel... apostel betekent ook gewoon zendeling (afgeleid van het werkwoord apostellw)... Als je de context van 2 Kor 12 zou lezen zou je weten waarom het niet uitsluitend over gaven gaat. Ook van Jezus werd gezegd dat het van Beëlzebul kwam...

Je hoeft dus geen profeet te zijn om in te zien of ergens verkeerd onderwijs gegeven wordt. Het is soms zelfs een modeverschijnsel! Er zijn mensen die heel hard roepen dat ze profeet zijn. En, zelfs als het zo is, profeten moeten getoetst worden. Een profetie is ALTIJD opbouwend en op Waarheid gebaseerd. Sommige "profeten" vallen door de mand, omdat ze aantoonbaar leugens verkondigen. Voorzichtigheid is geboden! Ik geloof zeker dat iemand een woord van God kan ontvangen. Tegelijk geloof ik ook dat de meeste "profeten" helemaal geen profeten zijn. Kijk naar de vrucht van de Geest. Jaag de Liefde na!

[vredestichter 29]

6 uur geleden zei WdG:

Mee eens. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst, en daarmee een platform biedt - zonder het door te hebben - aan de komst van de antichrist. God heeft inderdaad een plan met Israel. En, inderdaad, geen reden om hysterisch te worden. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader. We mogen vrijmoedig uitzien naar Zijn Komst.

WgG: ik was ff druk dus wil graag nog reageren, op zo maar een paar uitspraken van jou..

1.  " aan de komst van de antichrist'' 
2. God heeft inderdaad een plan met Israel
3. Wanneer Jezus terugkomt, weet niemand, alleen God de Vader
4. Er is een (hardnekkige) leer aan het opkomen die de wederkomst van Jezus in het verleden plaatst

vind je het een idee om eens mee te kijken wat de bijbel zegt van jou uitspraken, sta je daar open voor ??

[vredestichter 29]

9 uur geleden zei Willempie:

Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld.

Hallo Willempie je bent geweldig, net zoals die zuid afrikaan met die kruizen in z'n tuin  top

Goed bezig..

ik zit me wel af te vragen, hoe jij je dit voor je ziet, 

Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld.

en je hebt me erg nieuwsgierig gemaakt, al je bijvoorbeeld roept, ''zijn volk Israël ''.  wie jij  daar mee bedoeld wat betekend dit voor jou, 

De antwoorden op deze vragen kunnen we alleen maar vinden in de bijbel. Als je dit onderwerp bestudeert in het licht van dit verhaal zal je ontdekken dat het in tegenspraak is met wat je hebt tot nog toe hebt geleerd. Wat betekent eigenlijk de uitdrukking “uitverkoren”? Velen denken dan onmiddellijk aan Israël. Klopt dit? De bijbel zegt in Deut 7:6,

“Want gij zijt een volk, dat de Here, uw God, heilig is; ú heeft de Here, uw God, uit alle volken op de aardbodem uitverkoren om zijn eigen volk te zijn.”

Tegen wie was dit gesproken? Deut 6:3-4 laat zien dat het was gesproken tegen Israël. in die tijd bestond Israël uit een volk die met Mozes uit Egypte kwam (zie Deut 7:8). Dit staat ook in Deut 14:4,

“want gij zijt een volk, dat de Here, uw God, heilig is, en u heeft de Here uitverkoren om Hem een eigen volk te zijn uit al de volken, die op de aardbodem wonen.”

In Kron 16:13 wordt Israël “Zijn uitverkorenen” genoemd, “gij nakroost van Israël, zijn knecht, gij kinderen van Jakob, Zijn uitverkorenen.”

David schreef in Psalm 33:12, “Welzalig het volk, welks God de Here is, de natie, die Hij Zich ten erfdeel koos.”

En in Psalm 105:6,43, “gij nakroost van Abraham, zijn knecht, gij kinderen van Jakob, zijn uitverkorenen…..Hij voerde zijn volk uit met blijdschap, zijn uitverkorenen met gejubel.”

In het boek Jesaja spreekt de profeet de volgende woorden van de Here:

“Maar gij, Israël, mijn knecht, Jakob, die Ik verkoren heb, nakroost van mijn vriend Abraham, gij, die Ik gegrepen heb van de einden der aarde en geroepen uit haar uithoeken, tot wie Ik zeide: Gij zijt mijn knecht, Ik heb u verkoren en u niet versmaad.” (Jes 41:8-9) “….Gij zijt, luidt het woord des Heren, mijn getuigen, en mijn knecht, die Ik verkoren heb,” (Jes 43:10) “….want Ik geef water in de woestijn, rivieren in de wildernis om mijn uitverkoren volk te drenken.” (Jes 43:20) “Maar nu, hoor, o Jakob, mijn knecht, en Israël, die Ik verkoren heb.” (Jes 44:1)

In Jesaja 48:12 spreekt God over hun als “mijn geroepene,” en Daniël noemt ze “zijn uitverkoren volk” (Dan 11:15).

Zoals we hierboven kunnen zien wordt de uitdrukking “uitverkoren volk” definitief toegepast op Israël. maar wat was de samenstelling van het OT Israël? Volgens de bijbel bestond Israël uit:

1. De afstammelingen van Jacob (Ex 1:1; Jozua 13:6, etc) en
2. Zij die zich bij Israël hadden gevoegd door besnijdenis en het zich houden aan de wet (Ex 12:48 ev)

De voorwaarde was dat iedereen die deel van Israël wou blijven, zich moest houden aan het verbond:

“En de onbesnedene, de man namelijk, die het vlees van zijn voorhuid niet laat besnijden, die mens zal uitgeroeid worden uit zijn volksgenoten: hij heeft mijn verbond verbroken.” (Gen 17:14) “….want ieder die iets gezuurds eet, van de eerste tot de zevende dag, zo iemand zal uit Israël worden uitgeroeid…..want ieder, die iets gezuurds eet, zo iemand zal uit de vergadering van Israël worden uitgeroeid, hetzij hij een vreemdeling, hetzij hij in het land geboren is.” (Ex 12:15,19)

Nog meer voorbeelden zien we in het boek Exodus 30:32,38; 31:14; Leviticus 7:20-21,25,27; 17:4,9-10,14; 18:29; 19:8; en Numeri 15:30-31.

Deze en vele andere teksten laten ons zien dat het deel zijn van Israël afhankelijk was van gehoorzaamheid aan Gods geboden. Als je niet gehoorzaamde verloor je het burgerschap.

Wanneer de meeste mensen denken aan Israël, denken ze uitsluitend aan Israël als natie. Maar dit is niet de werkelijke betekenis van Israël. De naam Israël heeft altijd al twee betekenissen gehad: één nationaal en de andere religieus. Bijvoorbeeld, “En gij zult Mij een koninkrijk van priesters zijn en een heilig volk.” (Ex 19:6) De profeet Amos verkondigde aan dat het overblijfsel van Israël “niet een nationale maar een religieuze bestemming zou krijgen.” (Amos 9:11-12)

Jesaja zegt hier hetzelfde, “hen zal Ik brengen naar mijn heilige berg en Ik zal hun vreugde bereiden in mijn bedehuis; hun brandoffers en hun slachtoffers zullen welgevallig zijn op mijn altaar, want mijn huis zal een bedehuis heten voor alle volken.” (Jes 56:7-8)

De primaire betekenis van Israël in het OT staat voor een religieuze verbondsgemeenschap, een volk die God aanbidt in geest en waarheid. Daarnaast is Israël een afzonderlijke etnische groep of natie die in de toekomst het geestelijk Israël genoemd gaat worden. Cruciaal voor de OT profeten en hun profetieën is de theologische eigenschap van het “volk van God” en niet hun etnische en politieke karaktereigenschappen. Kort gezegd betekent het woord Israël eigenlijk “regeren met God”.

In tegenstelling met de bewering van Hal Lindsey en andere auteurs uit de hoek van het dispensationalisme was de zegen van Israëls’ uitverkiezing conditioneel. “Het doel van de uitverkiezing is dienstbaarheid en wanneer de dienstbaarheid zijn betekenis verliest en dus faalt…..als zij (Israël) ophoudt hun Yahweh te erkennen als hun God dan verklaart zij eigenlijk dat zij niet langer zijn volk wenst te zijn. — Haar roeping om een uitverkoren volk te zijn was geen bewijs van Goddelijke voorkeur, maar een oproep tot het uitvoeren van een opdracht, veel eisend en ononderbroken waarbij de uitverkiezing en de opdracht zo nauw met elkaar waren verbonden, dat de één niet zonder de ander kon bestaan.

Heeft het OT Israël haar uitverkiezing verloren? Zoals Paulus zou zeggen, “Volstrekt niet!” Op veel plaatsen in het OT werd geprofeteerd dat een “overblijfsel” zou worden gered. De vraag is: Waar zou dit overblijfsel uit bestaan? Volgens Jeremia 31:31-34 zou het overblijfsel bestaan uit zij die “de Here kennen” en wiens zonden compleet zouden worden vergeven (in tegenstelling tot het Oude Verbond, zie Hebr. 10:1-4). Dit zou mogelijk gemaakt worden door het een “Nieuw Verbond.” Dit Nieuwe Verbond (of “testament”) werd bekrachtigd door Jezus bij Zijn kruisiging en die Hij in symbolische vorm bij het laatste avondmaal liet zien aan zijn discipelen (Matt 26:28 en zijn paralellen; 1 Kor 11:25).

Verschilt het Nieuwe Testament Israël met het Oude Testament Israël? Zo ja, hoe dan?

Het Israël van het Nieuwe Verbond bestaat uit:

1. Zij die afstammelingen zijn van Jacob en geloven in de Messias (Matt 10:6; 15:24; Hand 2:36-41; 21:20) en
2. Zij die zich bij Israël gevoegd hebben door geestelijke besnijdenis en zich houden aan de nieuwe “wet” (Rom 2:28-29; 13:10; 1 Tim 1:5).

Met de bevestiging van het Nieuwe Verbond was een fysieke afstamming niet langer de bepalende factor om deel te worden van Israël. Alleen zij die in de Messias geloofden konden deel blijven of deel worden van Israël. Laten we eens kijken wat de bijbel zegt over dit onderwerp,

“Een groene olijf, schoon van prachtige vrucht, heeft de Here u genoemd; onder geluid van groot gedruis heeft een vuur zijn loof aangestoken en zijn zijn takken verbrand.” (Jer 11:16).

Vers 17 zegt dat dit was gericht aan “het huis van Israël en het huis van Juda”.

Hosea zegt van Israël, “Zijn loten zullen uitlopen; zijn pracht zal zijn als die van een olijfboom…” (Hosea 14:6).

Paulus pakt het motief van de olijfboom op in Rom 11:17-24. Hij zegt dat de Joden die de Messias afwezen, zichzelf om hun ongeloof afwezen en werden “weggebroken” (of zoals het OT zegt, uitgeroeid) van de “olijfboom” Israël (vers 20). De apostel liet zien dat de enigste manier om het burgerschap van Israël te behouden, was geloof in Jezus de Messias. Het burgerschap werd ook aangeboden aan de heidenen onder dezelfde condities. Als zij zouden geloven in de Messias van Israël, zouden ze medeburgers worden van Israël (Efez 2:19). “Christus schiep Zijn gemeente, niet naast Israël, maar als het gelovige overblijfsel van Israël, die de verbondsbeloften en bijbehorende verantwoordelijkheden zouden erven.” De gemeente van Christus is niet gescheiden van het Israël van God, alleen afgezonderd van de Joodse natie die Christus afwezen.

De identificatie van de gemeente met Israël wordt expliciet genoemd in de eerste brief van Petrus,

“Gij echter zijt een uitverkoren geslacht, een koninklijk priesterschap, een heilige natie, een volk (Gode) ten eigendom,…” (1 Petrus 2:9).

Hier verklaart Petrus heel duidelijk dat zij die “geloven” in Christus Jezus (1 Petrus 2:7) het “uitverkoren ras” en een “heilige natie” zijn (1 Petrus 2:9; vergelijk Ex 19:6; Deut 7:6 en 14:2). “Alleen in Christus Jezus kon Israël als natie het ware verbondsvolk van God blijven.” Gods verbondsvolk wordt niet langer onderscheiden door raciale of territoriale kenmerken, maar uitsluitend door geloof in Christus. En het land dat we hebben geërfd is een geestelijk land. De geestelijke zegeningen van het burgerschap van het Israël van God zijn voor ons als Christenen, maar wat dan m.b.t. de “onvoorwaardelijke” landbeloften van de zogenaamde “Palestijnse verbond”? (Deuteronomium 30:1-10)

Een van de meest veelvoorkomende beweringen van de premillennial dispensationalist van vandaag is, dat de oprichting van de staat Israël in 1948 het bewijs is dat de Joden nog steeds “Gods uitverkoren volk” zijn en dat Hij nog steeds profetische plannen met hun heeft (deze bewering wordt steeds levendiger door toenemende vijandigheden in het Midden Oosten). Men beweert dat God de Joden weer terug bracht naar hun “oude thuisland” en dat zij op Bijbelse gronden het recht hebben om Palestina als hun land op te eisen. Is deze vordering terecht? Was de oprichting van de staat Israël het bewijs van Gods zegen, van Gods uitverkiezing?

Welke bijbelteksten voeren dispensationalisten aan om hun beweringen te ondersteunen? Hoe komen ze tot die conclusie? De dispensationalist maakt gebruik van wat hij noemt “letterlijke hermeneutiek”. Dat betekent dat hij de woorden van de bijbel toepast zoals het in het plaatje past en het begrijpt in de normale omgangstaal en betekenis van elke dag. Deze extreme letterlijke hermeneutiek wordt vervolgens gebruikt om de profetieën van het Oude Testament te “interpreteren” die spreken van de terugkeer van Gods volk naar hun heilige land. Echter deze letterlijke toepassing wordt ook gebruikt als een excuus om de heldere herinterpretatie van dezelfde profetieën door de schrijvers van het Nieuw Testament te veronachtzamen. Zelfs als de geinspireerde schrijvers van het NT een andere betekenis aan de OT profetieën geven dan de letterlijke uitleg, zeggen de dispensationalisten dat dit niet de volledige betekenis is en dat deze profetieën “voor Israël nog moeten worden uitgevoerd”.

Een van de teksten waarvan de dispensationalisten zeggen dat die in 1948 bij de formatie van de staat Israël vervuld is vinden we in Ezechiël 36-37. Deze profetie was gegeven aan Ezechiël gedurende de Babylonische ballingschap (Ezechiël 1:1-2) en voorspelde de uiteindelijke terugkeer van Israël naar hun land. In deze profetie werd ook de komst van de Messias aangekondigd (Ezechiël 37:24) en de inwijding van het Nieuwe Verbond (Ezechiël 37:26-28). En zoals we weten uit zowel de geschiedenis als uit het Nieuwe Testament: het volk keerde terug naar het land en de Messias is gekomen en heeft het Nieuwe Verbond opgericht (Matt 26:28). Ondanks dit gegeven ontkennen de dispensationalisten de vervulling van deze profetieën, ze zien alleen maar een gedeeltelijk vervulling in de terugkeer van Israël en Christus eerste komst. Ze beweren dat het terugbrengen van de Joden naar de huidige staat Israël onderdeel is van de uiteindelijke vervulling. Zij zeggen dat de zegeningen van het “Palestijnse Verbond” nu pas tot uiting komen. De beloften van zulke tekstgedeelten als Deut 30 worden gebruikt als “Schriftuurlijke basis” voor de terugkeer van de Israël. Hoe moeten we hier op antwoorden?

In Deut 30:1-8 staat dat “bekering” een noodzakelijke voorwaarde is voor de terugkeer van Israël naar Palestina:

“en wanneer gij u dan tot de Here, uw God, bekeert en naar zijn stem luistert overeenkomstig alles wat ik u heden gebied, gij en uw kinderen, met geheel uw hart en met geheel uw ziel – dan zal de Here, uw God, in uw lot een keer brengen en Zich over u erbarmen; Hij zal u weer bijeenbrengen uit al de volken, naar wier gebied de Here, uw God, u verstrooid heeft.” (vers 2-3)

Gebaseerd op deze niet mis te verstane tekstpassage kunnen we nu definitief vaststellen dat de huidige staat Israël niet ontstaan is als resultaat van de zegeningen van dit verbond (het “Palestijnse Verbond” van de Scofield bijbel).

In 1948 bekeerden de Joden zich niet tot de Here (behalve misschien een paar individuele Joden). En de oprichting van de staat Israël, gebaseerd op hun zogenaamd “trouw zijn” aan het Judaïsme, is het fundamenteel verdraaien van wat het Judaïsme eigenlijk betekent. Sommigen denken dat de Joden van vandaag een speciaal voordeel hebben, misschien zelfs redding zonder Christus (het zijn toch onze broeders), omdat ze geloven in de God en de religie van het Oude Testament. Ze zien hierbij over het hoofd dat de religie van het Oude Testament was gebaseerd op brengen van offers voor de zonde (Lev 17:11). Het negeert ook de verklaringen in het Nieuwe Testament dat er absoluut geen redding is buiten Christus (Joh 14:6; Hand 4:10-12) en dat de religie van het Oude Testament niet langer meer van toepassing is (Hebr 7-10). Deze openbaring laat zien wie de Here van het Nieuwe Testament is: de Here Jezus. Petrus bijvoorbeeld haalt Joël 2:32 aan als zijnde vervult in Jezus, “Al wie de naam van de Here aanroept zal gered worden.” (Hand 2:21)

Is de huidige staat Israël het “bewijs “ is van Gods verbondszegeningen voor hen? Met behulp van duidelijke bijbelteksten die niets aan het toeval overlaten kunnen we rustig zeggen, “NEE!”. We kunnen ze verwijzen naar Deut 30:1-8 als bewijs dat het Israël van vandaag, niet het Israël van de bijbel is! Maar wat m.b.t. de landbeloften aan Abraham?

Paulus, met verwijzing naar de beloften van Abraham, beperkte niet het grondgebied tot het land Palestina:

“Want niet door de wet had Abraham of zijn nageslacht de belofte, dat hij een erfgenaam der wereld zou zijn, maar door gerechtigheid des geloofs.” (Rom 4:13)

Dit is een herhaling van de verklaring van Jezus in Mattheüs 5:5 waarin de zachtmoedigen niet alleen Palestina, maar “de aarde” zullen beërven. Zoals je ziet, is de erfenis voor “Abraham en zijn afstammelingen”. De dispensationalist gelooft dat het Joodse volk recht heeft op de erfenis gebaseerd op hun raciale afkomst of etnische erfdeel. Maar Paulus bestrijdt dit idee in Galaten 3:7,29,

“Gij bemerkt dus, dat zij, die uit het geloof zijn, kinderen van Abraham zijn…….Indien gij nu van Christus zijt, dan zijt gij zaad van Abraham, en naar de belofte erfgenamen.”

Alsof hij dat nog niet duidelijk genoeg had uitgelegd, herhaalde Paulus dit nog een keer voor hen die een speciale voordeel verwachten van hun fysieke afkomst van Abraham,

“Nu werden aan Abraham de beloften gedaan en aan zijn zaad. Hij zegt niet: en aan zijn zaden, in het meervoud, maar in het enkelvoud: en aan uw zaad, dat wil zeggen: aan Christus.” (Galaten 3:16)

De enigste manier om ook maar iets te erven, is het “in Christus” zijn! De Joodse leiders die naar Johannes kwamen dachten dat het Koninkrijk hun automatisch toebehoorde op grond van hun erfgoed,

“en beeldt u niet in, dat gij bij uzelf kunt zeggen: Wij hebben Abraham tot vader, want ik zeg u, dat God bij machte is uit deze stenen Abraham kinderen te verwekken.” (Matt 3:9)

De apostel Paulus verklaarde het wezen van het ware Jood zijn, “Want niet híj is een Jood, die het uiterlijk is, en niet dát is besnijdenis, wat uiterlijk, aan het vlees, geschiedt, maar híj is een Jood, die het in het verborgen is, en de (ware) besnijdenis is die van het hart, naar de Geest, niet naar de letter.” (Rom 3:28,29; en ook Rom 9:6-8; 11:2-7)

De volledige reikwijdte van de profeten van Israël was niet nationalistisch, maar een universeel, met een toenemende kosmisch dimensie voorgesteld door de nieuwe hemel en de nieuwe aarde (een Hebreeuwse metafoor voor het Nieuwe Verbondssysteem) zie Jes 65:17; 66:21-23. De schrijver van Hebreeën vertelde hen dat Abraham niet alleen naar Palestina keek voor de vervulling van de beloften. Hij keek zowel fysiek als geestelijk uit naar “een beter vaderland”, en naar een stad “waarvan God de ontwerper en bouwmeester is” (Hebr 11:10, 16). De continuïteit van de OT uitdrukkingen en type beelden uit het Midden Oosten in Hebreeën verzekert de gemeente dat Gods beloften niet gefaald hebben en ook niet uitgesteld zijn maar nu worden ervaren “in Christus” (Hebr 6:5)… En de landbeloften gemaakt aan Abraham zijn vervuld in het universele koninkrijk van God.

Conclusie

We hebben bestudeert wie het uitverkoren volk van God is en we hebben gevonden dat volgens de bijbel, Israël nu bestaat uit iedereen die gelooft in Jezus de Messias. Het is niet juist om te stellen dat de gemeente Israël vervangen heeft. Het is eerder zo dat de gemeente een vervolg is op het OT Israël van God; het heeft alleen het Joodse religieuze systeem vervangen. Er zijn geen raciale verschillen meer tussen “Jood” en “heiden”. Mensen uit alle naties zijn nu deel van het geestelijke Israël in Christus, het Israël Gods. Het koninkrijk van Christus is hier en nu in al zijn volheid. Gans (die deel waren van het ware geestelijke) Israël was behouden en in het bezit gekomen van het erfdeel dat hun belooft was (Rom 11:26).

Met de komst van de oorlogen in het Midden Oosten vragen veel mensen zich af wat er profetisch gesproken aan de hand is. We kunnen nu met zekerheid zeggen dat de gebeurtenissen die nu plaats vinden GEEN vervulling zijn van Bijbelse profetieën. We weten dat 70 na Christus alle profetieën vervuld werden, het Oude Verbond definitief werd verwijderd, en op dat moment het Nieuwe Verbond volledig z’n beslag kreeg (ingewijd), waar het koninkrijk beschikbaar werd voor iedereen die in Jezus wil geloven als zijn redder (Messias). In tijden van oorlog is emotie begrijpelijk. We hoeven echter niet bang te zijn voor de Grote Verdrukking of achter gelaten te worden in “de opname”. We weten door de tijdsbeperkingen zoals vastgelegd in het Nieuwe Testament, dat deze dingen allang gebeurd zijn en we nu leven in het nieuwe “geestelijk beloofde land”.

begrijp je Willempie mijn reactie over oa Israël hoe jij dit invult, bij mijn vragen oproept !!

""Jezus komt heus terug, voor Zijn trouwe volgelingen, voor Zijn volk Israël en voor de hele wereld.""

heb ik die andere opmerkingen nog niet eens gehad ..

[vredestichter 29]

9 uur geleden zei vredestichter:

 " aan de komst van de antichrist'' 

WdG: ik heb heel veel respect voor je, en waardeer, jou passie voor Jezus, echt geweldig, en dan komt er geen maar ha ha 

antichrist: wat staat er in de bijbel over de anti christ het zijn 5 teksten in johannes redelijk kort achter elkaar geschreven.. en johannes legt ook heel duidelijk uit wat dit is.

In 1 Johannes 2 vers 18 staat:

Kinderen, het is de laatste ure; en gelijk gij gehoord hebt, dat er een antichrist (Grieks: antichristos) komt, zijn er nu ook vele antichristen (Grieks: antichristoi) opgestaan, en daaraan onderkennen wij, dat het de laatste ure is.

Vervolgens staat er verderop in vers 19: "Ze zijn uit ons midden voortgekomen maar ze hoorden niet bij ons, want als ze werkelijk bij ons hadden gehoord, zouden ze bij ons gebleven zijn. Maar het moest aan het licht komen dat niemand van hen bij ons hoorde.

De uitdrukking antichrist komt men ook tegen in 1 Johannes 2 vers 22 waar valt te lezen:

Wie is de leugenaar dan wie loochent, dat Jezus de Christus is? Dit is de antichrist, die de Vader en de Zoon loochent.

Ook wordt gesproken over de geest van de antichrist. Men kan daarvan lezen in 1 Johannes 4:3:

en iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist (Grieks: antichristou), waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld. Die Bijbeltekst wordt vaak aangehaald door christelijke tegenstanders van andere godsdiensten zoals de islam, boeddhisme en hindoeïsme.

Ten slotte komt men het woord ook nog tegen in de Tweede brief van Johannes (2 Johannes 1:7). Daar staat:

Want er zijn vele misleiders uitgegaan in de wereld, die de komst van Jezus Christus in het vlees niet belijden. Dit is de misleider en de antichrist (Grieks: ho antichristos).

De vraag is wat met 'antichrist' wordt bedoeld. 

Hoe duidelijk staat het er WdG: ik begrijp best dat het allemaal wat sensationeler moet, netflixachtige films doen het heel goed, angst voor presidenten, de paus, wereld regeerders, de mafste dingen heb ik als 20 jaar voor bij horen komen, angst doet het helaas bij heel veel baby's in het geloof heel goed.

maar wat in de bijbel staat is simpel: iedereen die niet belijd dat jezus God is: in het vlees gekomen, gestorven, begraven en weer opgestaan, maar anders belijd

zoals de hele islam, alle andere Godsdiensten, zelfs de jehova"s hebben de geest van de anti (tegen) Christ, Johannes zegt het heel duidelijk, die waren er toen al, en zijn er nu ook, en door de hele geschiedenis heen, hebben deze mensen dus niet in de gaten door wie ze geleid worden , 

het gemene is Tdc ze zullen je op  alle manieren proberen duidelijk te maken wie jezus wel is ''een profeet, een wijze man, geweldig voorbeeld, een engel, een buitenaards wezen, de eerste onder velen, zijn zoon maar niet God, en ga zo maar door, de jehova's vind ik zelf, nog het schandaligst, maar zelfs in sommige kerken door lieden zoals dominee kuiper is dit binnengeslopen, vreselijk en zeker de geest van de antichrist,

Maar Tdc dus niet een vreselijk persoon die in de toekomst gaat verschijnen, en de aarde gaat laten beven bla bla bla 

1 Johannes 4:3:

en iedere geest, die Jezus niet belijdt, is niet uit God. En dit is de geest van de antichrist (Grieks: antichristou), waarvan gij gehoord hebt, dat hij komen zal, en hij is nu reeds in de wereld.

Hij was er toen al 2000 jaar geleden, (deze Geest) en is er dus nu ook, die mensen tegenhoud om niet te geloven in de enige die red: de Enige God, DE Vader, De Zoon en De Heilige Geest, amen...

 

 

 

 

 

[Gaitema 438]

9 uur geleden zei WdG:

Hoe lang mogen jullie daar blijven? Het zou toch handig zijn wanneer vooraf verklapt wordt of het een juiste gemeente is. Het is een nogal zwaar oordeel om weer naar een andere gemeente te gaan. Jammer, maar wel typerend.

Waarom zou ik jou delen wat mijn vrouw en ik beleven? Ben jij het waard om het mee te delen na al jouw aanvallen op ons? Ga liever kijken hoe je het leven van jouw contactpersoon in Rwanda kan redden. Ik stelde jou al eens voor nu je hem geen loon voor zijn werk kon geven, hem wel vatsoenlijk te eten te geven. Maar nu moet hij per maand van minder dan een euro eten, wat neer komt op nog geen 1 maaltijd per maand. En maar de wonderen van God verwachten! Die kinderen had je helemaal niets hoeven te geven, want zij krijgen thuis ook te eten, maar jouw contactpersoon gaat nu bijna dood van de honger. Als hij sterft, dan stelt God jou daar verantwoordelijk voor. Want hij had honger en je gaf hem niets te eten. Ik gaf hem 35 euro per maand om persoonlijk met 4 kinderen destijds van te leven 

 

Ga wat nuttigs doen en val mij niet meer lastig! Maria en ik vertrouwen jou niet meer. Je bent te ver over onze grenzen gegaan en wensen jou niet meer te spreken.

Daarbij: wat ons betreft: mag God niet zelf weten wat Hij doet? Heeft Hij jouw goedkeuring nodig? In onze huidige kerk hebben we kunnen trouwen, is Maria genezen van haar vruchteloosheid en van psycho somatische klachten. Hier hebben we profetische woorden mogen ontvangen. Voorgangers als Martin Koornstra, Wilkin van de Kamp en Jan Pool kwamen hier langs.. veel goeds. Vrienden ontmoet. Hulp bij het verhuizen gehad. Mag God niet zelf beslissen welke weg Hij met ons gaat, of heeft Hij toestemming en goedkeuring van jou nodig?

Houd je bezig met jouw eigen zaken en bemoei je niet met ons, want het gaat jou niks aan..

Daarbij, waarom zou God met iemand zonder de gave van profetie een andere weg gaan? Wat wij doen is heel normaal voor zo iemand. Door ervaringen moet je tot de juiste beslissingen komen en niemand kan in de toekomst kijken

En wat het preterisme betreft: velen zullen er door de eindtijdsgebeurtenissen er op terug komen en Jezus weer gaan verwachten. Ik voorspel je dat binnen 20 jaar het preterisme zijn beste tijd heeft gehad