Hoe zou God "zijn"?

[Gaitema 439]

Laten we gedachten delen van het beeld dat we van God hebben, of je nu geloofd of niet, zoals God zou moeten "zijn" kwa "Persoon".

 

Lijstje van godsbeelden zoals die onder stromingen voorkomen:

"een Vaderfiguur" (breed christelijk)

"een uitverkiezende Pottenbakker" ( Bevindelijk Reformatorisch)

"Een rustgevende  (Heilige) Geest van Vrede en Liefde" (algemenere opvatting)

"Een Koning die met een leger de wereld regeerd met zwaard en schild" (meer een Joodse verwachting)

"Iemand bij wie je Troost vindt" (algemeen)

"Een onderwerper" (Islam) 

etc..

 

[Robert Frans 1.653]

Je grootste Minnaar of Welbeminde, die je ten huwelijk vraagt, zich geheel overgeeft in jouw handen en samen met jou nieuw leven wil scheppen. Katholiek-mystiek beeld.

 

[Maria K. 51]

Ik moet even glimlachen.

God een "persoon"?

Ja, zo wordt dat vaak verbeeld.

Bij dit soort vragen en suggesties krijg ik nu altijd exact de bevestiging van mijn gedachte, dat feitelijk niet God de mens heeft geschapen, maar de (christelijke) mens zijn eigen persoonlijke God wil zien.

[Maria K. 51]

32 minuten geleden zei Gaitema:

Lijstje van godsbeelden zoals die onder stromingen voorkomen:

"een Vaderfiguur" (breed christelijk)

"een uitverkiezende Pottenbakker" ( Bevindelijk Reformatorisch)

"Een rustgevende  (Heilige) Geest van Vrede en Liefde" (algemenere opvatting)

"Een Koning die met een leger de wereld regeerd met zwaard en schild" (meer een Joodse verwachting)

"Iemand bij wie je Troost vindt" (algemeen)

"Een onderwerper" (Islam) 

etc..

 

Om hierop door te gaan.

Er bestaat een hele lijst.

Dan kun je misschien beter aangeven wat je niet vindt kloppen, als je het over de persoonlijke God hebt

En zoals hij niet geschreven zou kunnen of zou moeten worden.

Uiteraard met motivatie waar je dat wel of niet vindt.

1…God

2…de Meest Barmhartige

3…de Meest Genadevolle

4…de Koning

5…de Heilige

6…de Vrede

7…de Gelovige

8…de Beschermer

9…de Machtige

10…de Krachtige

11…de Bezitter van Grootheid

12…de Schepper

13…de Ontwikkelaar

14…de Vormgever

15…de Oneindige Vergever van de Zonden

16…de Onderwerper

17…de Gever

18…de Schenker van Onderhoud

19…de Opener

20…de Alwetende

21…de Samentrekker

22…de Verruimer

23…de Vernederaar

24…de Verheffer

25…de Schenker van Eer

26…de Onteerder

27…de Alhorende

28…de Alziende

29…de Rechter

30…de Rechtvaardige

31…de Subtiele

32…de Bewuste

33…de Verdraagzame

34…de Grote

35…de Vergevingsgezinde

36…de Waarderende

37…de Allerhoogste

38…de Grote

39…de Beschermer

40…de Onderhouder

41…de Opsteller van de Rekening

42…de Sublieme

43…de Edelmoedige

44…de Waakzame

45…de Verhoorder

46…de Alomvattende

47…de Wijze

48…de Liefhebbende

49…de Luisterrijke

50…de Opwekker van de Doden

51…de Getuige

52…de Waarheid

53…de Gevolmachtigde

54…de Sterke

55…de Standvastige

56…de Beschermende Vriend

57…de Prijzenswaardige

58…de Optekenaar

59…de Voortbrenger

60…de Hersteller

61…de Levensgevende

62…de Levensontnemende

63…de Eeuwiglevende

64…de Zelfbestaande

65…de Vinder

66…de Nobele

67…de Unieke

68…de Onafhankelijke

69…de Machtige

70…de Meest Machtige

71…Degene die Bevordert

72…de Vertrager

73…de Eerste

74…de Laatste

75…de Openlijke

76…de Verborgene

77…De Regeerder

78…de Meest Verhevene

79…de Rechtvaardige

80…de Berouwaanvaardende

81…de Vergelder

82…de Schenker van Vergiffenis

83…de Milde

84…de Koning der koningen

85…de Heer van Glorie en Eer

86…de Billijke

87…de Verzamelaar

88…de Zelftoerijkende

89…de Verrijker

90…de Verhinderaar

91…de Brenger van Nood

92…de Begunstiger

93…het Licht

94…de Gids

95…de Blijvende

96…de Eeuwige

97…de Erfgenaam

98…de Gids naar het Juiste Pad

99…de Geduldige

[Mcmadtasty 228]

God is zoals God is en aangezien ik niet weet wat God is, sterker nog, vermoedt dat ik niet in staat ben God te definiëeren is het enige eerlijke antwoord weet ik niet.

[Lobke 467]

Voor mij is God verhalen uit het O-T, ik begrijp niet altijd wat God is. Jezus daarin tegen is diegene die met me meeloopt, niet letterlijk. Maar die in mijn leven een grote rol speelt.. Hij is diegene waardoor ik me nog voorzichtig christen noem.

[Maria K. 51]

24 minuten geleden zei Robert Frans:

Je grootste Minnaar of Welbeminde, die je ten huwelijk vraagt, zich geheel overgeeft in jouw handen en samen met jou nieuw leven wil scheppen. Katholiek-mystiek beeld.

 

Of het mystieke beeld van de katholieke Robert Frans? 

[Lobke 467]

37 minuten geleden zei Robert Frans:

Je grootste Minnaar of Welbeminde, die je ten huwelijk vraagt, zich geheel overgeeft in jouw handen en samen met jou nieuw leven wil scheppen. Katholiek-mystiek beeld.

 

Wat zeg je dat toch mooi! 

[Robert Frans 1.653]

30 minuten geleden zei Maria K.:

Of het mystieke beeld van de katholieke Robert Frans? 

Valt mee, dit kom je in verschillende mystieke werken wel tegen en het huwelijksbeeld is binnen de katholieke geloofsbeleving veel gangbaarder dan het offerbeeld dat veel protestanten kennen.

[violist 198]

Als kind is mij geleerd dat God een groot Opperwezen is, Iemand die zo ontzettende rechtvaardig en heilig is dat Hij zonder zichzelf te kort te doen niet met meer met mensen kan omgaan vanwege hun opstand tegen Hem in het paradijs. Pas wanneer iemand het offer van zijn Zoon heeft aangenomen kan Hij die persoon weer zien zoals Hij hem geschapen heeft, zijn evenbeeld, volmaakt en zonder zonden, de schuld waar God niet omheen kon is dan weggenomen. Omdat Hij zijn enig geboren Zoon heeft opgeofferd om de weg tot behoud vrij te maken zullen de uitverkoren gelovigen Hem tot in alle eeuwigheid aanbidden, loven en danken. Het alternatief voor de mensheid  is dat Hij anders gedwongen is hen voor eeuwig aan de satan over te leveren.

Een zeer strenge zichzelf respecterende God dus waar ik me destijds niet meer aan kon onderwerpen. Opvallend is dat wanneer je als kind zijnde een bepaald beeld van God hebt meegekregen dat je dat blijkbaar  voor jezelf moeilijk kan veranderen. Zijn bestaan in twijfel te trekken was zodoende voor mij makkelijker dan dat beeld omzetten in een liefhebbende God zoals "men" dat liever heeft. Een vraag die nu bij mij opkomt is daarom of hier mensen zijn bij wie het Godsbeeld naarmate men ouder is geworden wel is veranderd.    

[Lobke 467]

@violist,

Mijn Godsbeeld is zeker veranderd. Eigenlijk schreef ik dat al hierboven. In mijn jeugd was God veiligheid, het was warmte en liefde. Ook een God die alles zag, die alle haren had geteld van een ieder. Waar je met je problemen naar toe kon door te bidden. In mijn jeugd heb ik God vermenselijkt, met Geest kon ik niets.

Dat beeld is er nog heel lang geweest, maar is nu vervaagd. En dat Hij alle haren geteld heeft van een ieder, nee ook dat kan ik niet meer geloven. Als God Almachtig is dan heb ik grote problemen hoe het toe gaat in de wereld. Daarom vind ik het zo mooi hoe Robert-Frans meer de liefdesrelatie aangeeft. Voor mij is dat zoals ik Jezus nu ervaar, de menselijke kant, meer kan ik niet bevatten. 

Maar net als bij jou herken ik het dat het nog in je genen zit, zoals het vroeger was roept bij mij soms heimwee op.

Ik draai 90% van mijn tijd geestelijke muziek. En dan ervaar ik Jezus dichterbij dan ooit, dat zegt al genoeg. Ik kan niet zonder.

[HJW 183]

1 uur geleden zei Lobke:

@violist,

Daarom vind ik het zo mooi hoe Robert-Frans meer de liefdesrelatie aangeeft.

Klinkt ook heel mooi. Maar wat als je de liefdesrelatie niet wilt ? Niet iedereen "valt" voor hetzelfde type.

Dan kom je ook bij de katholieken in de problemen. Want dan wacht toch degelijk het oordeel.

En dat is jammer en dan is er geen sprake van echte liefde.

[Lobke 467]

@HJW,

We hebben het hier over Robert Frans en niet over iedere rooms-katholieke. Het is zijn beeld van God en daar doe ik niets van af.

[HJW 183]

17 minuten geleden zei Lobke:

@HJW,

We hebben het hier over Robert Frans en niet over iedere rooms-katholieke. Het is zijn beeld van God en daar doe ik niets van af.

Ik vind het een prima beeld. Als hij zich daar op die manier in kan vinden, is dat alleen maar mooi.

Zo zou iedereen zijn eigen beeld moeten kunnen hebben. Elke ervaring is dan gelijkwaardig. Dan vind ik het helemaal prima.

Voor RF past het prima, voor mij is dat anders.

Hoe is God voor mij ?

Geen persoon, geen echte geest. Persoonlijk gebruik ik het woord "God" niet meer voor mijn eigen beleving. Dat geeft associaties die mij niet meer passen.

Voor mij is de basis Onvoorwaardelijke Liefde. En dan dus letterlijk: zonder voorwaarden.

Daarnaast telt voor mij de eenheid.

En voor mij is het goddelijke in ieder geval religie-overstijgend.

 

[Maria K. 51]

2 uur geleden zei Lobke:

@HJW,

We hebben het hier over Robert Frans en niet over iedere rooms-katholieke. Het is zijn beeld van God en daar doe ik niets van af.

Dat is wat ik ervan maakte.

Dat is niet wat hij schreef, integendeel.

Hij benoemde het na mijn opmerking alsnog als vrij algemeen onder de RK gelovigen.

[Robert Frans 1.653]

Zelf hecht ik niet erg veel belang aan godsbeelden. Wat ik schreef is iets wat je binnen de katholieke mystiek veel tegenkomt, maar niet altijd per se mijn eigen beeld is. Het is meer dat ik van het schrijven van mooie breed uitgesponnen beelden en vergelijkingen houd, het liefst enigszins paradoxaal en mysterieus, en het katholicisme daarvoor nogal een rijkdom aan verhalen, rituelen, kunstwerken, mystiek en geschiedenis heeft.
Voor schrijvers en filmmakers is de katholieke Kerk niet voor niets een erg dankbaar onderwerp, zelfs tot in het fantasy-genre kom je vele katholieke elementen tegen. Ik geloof dat dat geen toeval is, maar een uitwerking van Gods liefdevolle leiding en scheppende, creatieve macht.

Ik geloof dat God drie Personen is, ik geloof de dogma's en door gebed, sacrament en naastenliefde probeer ik Christus na te volgen en zo God en mijn naasten lief te hebben. Ik geloof daarbij dat God zich innerlijk nog het meest laat vinden in het paradoxale en in onze verbeelding, in onze kunst, cultuur en wetenschap. En ook in humor.
Ook geloof ik dat als God het altijd met jou eens blijkt te zijn, of jij altijd met God, het heel wel mogelijk is dat je meer een godsbeeld aanbidt dan God zelf. Want niemand op aarde volgt God zo volmaakt na, dat hij altijd alles weet, alles begrijpt, alles bemint, alles ziet, alles wel doet, alles dankbaar aanvaardt en alles overgeeft aan Christus.
Al zou je alle dogma's en alle theologische werken kennen, al zou je heel je ziel doorvorsen en zou je dagelijks vele uren bidden en vele openbaringen ontvangen, al zou je volmaakt onderscheid kunnen maken tussen juiste en valse leer, dan nog weet je niets vergeleken met wie God ten volle is.

[Lobke 467]

1 uur geleden zei Maria K.:

Dat is wat ik ervan maakte.

Dat is niet wat hij schreef, integendeel.

Hij benoemde het na mijn opmerking alsnog als vrij algemeen onder de RK gelovigen.

@Maria K.

Je hebt gelijk, dat schreef Robert Frans. En ja, dat herken ik ook wel bij rooms-katholieken die ik ken.

[Dolce Vita 346]

4 uur geleden zei HJW:

Hoe is God voor mij ?

Geen persoon, geen echte geest. Persoonlijk gebruik ik het woord "God" niet meer voor mijn eigen beleving. Dat geeft associaties die mij niet meer passen.

Voor mij is de basis Onvoorwaardelijke Liefde. En dan dus letterlijk: zonder voorwaarden.

Daarnaast telt voor mij de eenheid.

En voor mij is het goddelijke in ieder geval religie-overstijgend.

 

Dat vind ik een mooi en zeer juist uitgangspunt, waarmee jouw schrijven trouwens in overeenstemming is met Jezus, die zei: Heb uw naaste lief gelijk uzelf. Daarin herken ik toch de geest van God .

9 uur geleden zei Lobke:

Voor mij is God verhalen uit het O-T, ik begrijp niet altijd wat God is. Jezus daarin tegen is diegene die met me meeloopt, niet letterlijk. Maar die in mijn leven een grote rol speelt.. Hij is diegene waardoor ik me nog voorzichtig christen noem.

Dat maakt jou voor mij eerder meer christen dan minder.....

[HJW 183]

1 uur geleden zei Dolce Vita:

Dat vind ik een mooi en zeer juist uitgangspunt, waarmee jouw schrijven trouwens in overeenstemming is met Jezus, die zei: Heb uw naaste lief gelijk uzelf. Daarin herken ik toch de geest van God .

Heb je naaste lief gelijk jezelf.

Wat veel christenen daar niet zien, maar ik wel: Jezus zegt dus dat je jezelf moet liefhebben.

Liefde voor jezelf als basis voor de liefde voor een ander.

 

[Dolce Vita 346]

18 minuten geleden zei HJW:

Heb je naaste lief gelijk jezelf.

Wat veel christenen daar niet zien, maar ik wel: Jezus zegt dus dat je jezelf moet liefhebben.

Liefde voor jezelf als basis voor de liefde voor een ander.

 

Mee eens HJW. Eerder kán een mens zijn naaste niet eens liefhebben.   Alleen.....in mijn optiek kan een mens zichzelf niet liefhebben. Daarom gaat er 1 gebod aan vooraf, en dat is God lief te hebben met heel je hart, ziel en verstand en kracht. Want Hij geeft je de liefde waarmee je jezelf en je naaste kunt liefhebben.

Marc.12:30  zegt: "heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.” 31 Het op een na belangrijkste is dit: “Heb uw naaste lief als uzelf.” Er zijn geen geboden belangrijker dan deze.’"

 

 

[violist 198]

7 uur geleden zei Dolce Vita:

Marc.12:30  zegt: "heb de Heer, uw God, lief met heel uw hart en met heel uw ziel en met heel uw verstand en met heel uw kracht.” 31 Het op een na belangrijkste is dit: “Heb uw naaste lief als uzelf.” Er zijn geen geboden belangrijker dan deze.’"

Waarom moet een mens God liefhebben? Omdat hij de Joden uit Egypteland heeft/zou hebben geleid?  Of omdat hij zijn eniggeboren Zoon heeft/zou hebben  gezonden? Jezus noemt geen enkele reden in deze tekst. Ik denk dat Hij van het godsbesef van de Farizeën uitging, hun God was de God van Abram, Izak en Jakob, de God van een uitverkoren volk. Maar hoe kunnen wij een God van oeroude stammen met ons hart liefhebben? Ik weet niet eens of ik een ziel heb en waar die zit, dus hoe kan ik met dat ding liefhebben? En wanneer je het doen en laten van God in het OT met je verstand gaat beredeneren dan is de liefde al helemaal snel over. Pas wanneer er goede redenen zijn kun je je beschikbare kracht voor de liefde inzetten, zo niet dan zijn al je inspanningen gehuichel.

[Maria K. 51]

13 uur geleden zei HJW:

Hoe is God voor mij ?

Geen persoon, geen echte geest. Persoonlijk gebruik ik het woord "God" niet meer voor mijn eigen beleving. Dat geeft associaties die mij niet meer passen.

Voor mij is de basis Onvoorwaardelijke Liefde. En dan dus letterlijk: zonder voorwaarden.

Onvoorwaardelijke Liefde is een menselijk begrip. (al dan niet te bediscussiëren ter of het wel bestaat.) 

Dat je God niet als een persoon ziet begrijp ik, maar je dicht hem wel een exclusief menselijke eigenschap toe? (al dan niet te bediscussiëren of die wel zo onvoorwaardelijk is.)

 

13 uur geleden zei HJW:

En voor mij is het goddelijke in ieder geval religieoverstijgend.

Dat je het het niet binnen een een religie vindt passen, kan ik me voorstellen, maar waarom overstijgend?

[Maria K. 51]

          

11 uur geleden zei Robert Frans:

Ook geloof ik dat als God het altijd met jou eens blijkt te zijn, of jij altijd met God, het heel wel mogelijk is dat je meer een godsbeeld aanbidt dan God zelf. 

Dit kan ik helemaal onderschrijven.

          

11 uur geleden zei Robert Frans:

Al zou je alle dogma's en alle theologische werken kennen, al zou je heel je ziel doorvorsen en zou je dagelijks vele uren bidden en vele openbaringen ontvangen, al zou je volmaakt onderscheid kunnen maken tussen juiste en valse leer, dan nog weet je niets vergeleken met wie God ten volle is.

Klopt, want dat is allemaal voortgekomen uit de menselijk kennis en wat  de menselijke geest ermee deed en daarmee zal nooit een God te kennen zijn, die boven het menselijke verheven is.

[sjako 699]

1 uur geleden zei violist:

Ik weet niet eens of ik een ziel

Kijk maar eens in de spiegel @violist . Daar zie je je ziel. Je bent een ziel, je hebt er geen. Ook weer een van de meest verbreide misverstanden. Dus je moet met alles wat je bent en wat in je zit, je naaste liefhebben als jezelf.

[HJW 183]

9 uur geleden zei Dolce Vita:

Mee eens HJW. Eerder kán een mens zijn naaste niet eens liefhebben.   Alleen.....in mijn optiek kan een mens zichzelf niet liefhebben. Daarom gaat er 1 gebod aan vooraf, en dat is God lief te hebben met heel je hart, ziel en verstand en kracht. Want Hij geeft je de liefde waarmee je jezelf en je naaste kunt liefhebben

 

In een andere discussie haalde je de 4 mogelijkheden aan die ik noemde.

Optie 3 is dat we onderdeel uitmaken van de scheppende kracht: eenheid.

Als die optie klopt dan is: houden van God = houden van jezelf.

Niemand geeft mij de liefde, het zat altijd al in me. Punt is dat ik me daar niet van bewust ben.

Het gaat wat mij betreft om het weer bewust worden / herinneren.

2 uur geleden zei Maria K.:

Onvoorwaardelijke Liefde is een menselijk begrip. (al dan niet te bediscussiëren ter of het wel bestaat.)

Dat je God niet als een persoon ziet begrijp ik, maar je dicht hem wel een exclusief menselijke eigenschap toe? (al dan niet te bediscussiëren of die wel zo onvoorwaardelijk is.)

 

Dat je het het niet binnen een een religie vindt passen, kan ik me voorstellen, maar waarom overstijgend?

Waar baseer je op dat Onvoorwaardelijke Liefde een menselijk begrip is ?

Overstijgend in de zin dat het van een ander bewustzijnsniveau is.