Oorzaak van het lijden

[Mullog 641]

10 uur geleden zei Robert Frans:

De kwestie is dat dit wetsvoorstel de overheid en daarbij ook de geneeskunde echter verplicht te hulp te schieten als onder bepaalde voorwaarden iemand uit het leven wil stappen, zelfs nog zonder dat er sprake is van ondraaglijk en uitzichtloos lijden (anders zou de euthanasiewet immers afdoende zijn). De overheid moet haar burgers dus actief de mogelijkheid verschaffen om op waardige wijze suicide te plegen.

Het is niet dat de geneeskunde nodig is om actief een levenseinde te bewerkstelligen. Er zijn prima boekjes en informatie om dat waardig te doen. De ellende zit hem bij de achterblijvers, en dan heb ik het nog even niet over de emotionele ellende. Vaak begrijpen de achterblijvers nog goed waarom iemand er uit stapt. Maar juridisch laat een zelfmoordenaar een chaos achter. Verzekeringen die niet uitbetalen, uitkeringen waar je als nabestaande opeens geen recht meer op hebt. Het is ook gewoon heel praktisch.

[Bonjour 80]

Des te meer reden om de wet(ten) rond levensbeëindiging eens grondig aan te passen.

[Mullog 641]

Op 11-10-2016 om 21:32 zei HJW:

1. Er is geen god, alles is toeval op basis van blinde biologische processen. Het lijden vloeit voort uit "produktiefouten". Er is wat geknald en daaruit zijn planeten gevormd en het is goed voorstelbaar dat dat samenklonteren tot planeten niet geheel vlekkeloos is verlopen. Vandaar schuivende platen op deze aarde. En alle andere natuurrampen. Ook de mens is een gevolg van een productieproces (zwangerschap) en daar kan ook van alles mis gaan. Heel verklaarbaar. Ik ben geen aanhanger van deze visie, maar het geeft wel een heel logische verklaring voor het lijden. Lijden hoort erbij, is niet te voorkomen en er is weinig tegen te doen.

Hoewel de beschrijving hier en daar rammelt vind ik dit toch wel de benadering die mij het meeste aanspreekt. De reden daarvoor is dat het lijden vanuit dit standpunt geen doel heeft maar een, weliswaar vervelend, bijeffect is van evolutionaire ontwikkeling. In de evolutie draait het om overleven en voortplanting. Een roofdier rooft daarom. Niet om zijn prooi te laten lijden maar om zelf te kunnen overleven en voortplanten. 

Zodra er een god in het spel komt wordt de vraag "Waarom staat deze god lijden toe?" relevant en dat veronderstelt een doel van het lijden. Als dat doel dan in god gezocht wordt dan is het een wrede god en daarmee wordt de autoriteit van god ter discussie gesteld. En dan heb je zo eindeloze discussies op dit soort forums 

[TTC 1.560]

5 minuten geleden zei Mullog:

Zodra er een god in het spel komt wordt de vraag "Waarom staat deze god lijden toe?" relevant en dat veronderstelt een doel van het lijden. Als dat doel dan in god gezocht wordt dan is het een wrede god en daarmee wordt de autoriteit van god ter discussie gesteld. En dan heb je zo eindeloze discussies op dit soort forums

Een aantal heeft die oefening al meermaals gedaan, het lijden verzachten is een andere zaak. Naar ieders keuze en invulling:

1. Theodicee door Leibniz
2. Theodicee van het omniversum
3. Theodicee van de vrije wil
4. Theodicee van de duivel
5. Theodicee van de erfzonde
6. Theodicee van het offer
7. Theodicee van de compassie
8. Theodicee van de compassie met het kwaad
9. Theodicee van de mystieke weg
10. Theodicee van de pedagogie
11. Theodicee van de vergelding
12. Theodicee van de apathie

https://nl.wikipedia.org/wiki/Theodicee

[Kaasjeskruid 994]

De oorzaak van het lijden.

Op ‎11‎-‎10‎-‎2016 om 21:32 zei HJW:

Benieuwd naar jullie gedachten hierover.

De oorzaak van het lijden zijn wij mensen, jij en ik dus ook.

Een kwestie van keuzes maken dus. Niemand is onschuldig, dus onschuldige mensen die lijden bestaan niet. Eens overtuigd van dat feit, is het onze taak om dat lijden te verzachten. Echter de hemel op aarde is een illusie.

[MysticNetherlands 298]

1 minuut geleden zei Kaasjeskruid:

De oorzaak van het lijden.

De oorzaak van het lijden zijn wij mensen, jij en ik dus ook.

Een kwestie van keuzes maken dus. Niemand is onschuldig, dus onschuldige mensen die lijden bestaan niet. Eens overtuigd van dat feit, is het onze taak om dat lijden te verzachten. Echter de hemel op aarde is een illusie.

Jij bent van het slag 'een pasgeboren baby is al schuldig'? En hoe zijn wij mensen schuldig aan nare, pinnlijke ziektes? 

[Kaasjeskruid 994]

46 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Jij bent van het slag 'een pasgeboren baby is al schuldig'? En hoe zijn wij mensen schuldig aan nare, pinnlijke ziektes? 

Probeer eens wat rustiger aan te typen. Ik gebruik mijn beide middelvingers, zoals u hebt kunnen lezen in een andere posting. Dit heeft als voordeel dat ik wat langzamer typ dan de gemiddelde secretariaatsmedewerker, echter bied dit ook de gelegenheid om tijdig te kunnen corrigeren. Het werkt voor mij, wellicht ook voor u. Mocht er een dyslexie aan ten grondslag liggen, dan mijn oprechte verontschuldiging.

Wat betreft uw verontwaardiging omtrent het lijden van baby's:

Waarom zouden deze vrijgesteld zijn van leed? Dat is wellicht uw wens, maar niets meer dan wat u zelf zou willen als u over de wereld heerste. Ik sta niet onverschillig en zonder emotie ten opzichte van alle leed, ook niet leed dat kinderen wordt aangedaan. Echter feit blijft dat wij in zonde ontvangen en geboren worden. God is niet de oorzaak van dat leed. God neemt dat leed echter wel ter hand en gebruikt het voor Zijn heerlijkheid en voor ons (daarmee bedoelende hen die Hem liefhebben) goed.

[MysticNetherlands 298]

23 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

eens wat rustiger aan te typen. Ik gebruik mijn beide middelvingers, zoals u hebt kunnen lezen in een andere posting. Dit heeft als voordeel dat ik wat langzamer typ dan de gemiddelde secretariaatsmedewerker, echter bied dit ook de gelegenheid om tijdig te kunnen corrigeren. Het werkt voor mij, wellicht ook voor u. Mocht er een dyslexie aan ten grondslag liggen, dan mijn oprechte verontschuldiging.

Grote vingers, klein mobieltje met dito schermpje, weinig tijd. Maar dank voor je uitgebreide relaas.

31 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom zouden deze vrijgesteld zijn van leed? Dat is wellicht uw wens, maar niets meer dan wat u zelf zou willen als u over de wereld heerste. Ik sta niet zonder emotie ten opzichte van alle leed, ook niet leed dat kinderen wordt aangedaan. Echter feit blijft dat wij in zonde ontvangen en geboren worden. God is niet de oorzaak van dat leed. God neemt dat leed echter wel ter hand en gebruikt het voor Zijn heerlijkheid en voor ons (daarmee bedoelende hen die Hem liefhebben) goed.

Een simpel 'ja' had volstaan.

39 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Waarom zouden deze vrijgesteld zijn van leed? Dat is wellicht uw wens, maar niets meer dan wat u zelf zou willen als u over de wereld heerste

Ik licht deze er nog even uit. Voer voor psychologen.  Een ogenschijnlijke scheiding van normaal geachte menselijke emoties omtrent het leed van normaal compleet onschuldig geachte pasgeborenen enerzijds, en doctrinaal geloof anderzijds. Wauw. Na al die jaren dat ik dit tegenkom nog steeds verbaasd als ware het ds eerste keer. Ik vermoed dat mensen met een dergelijke kijk op baby's en kinderen in de praktijk vaak toch normale emoties blijken te kunnen vertonen als een nare en zware ziekte hun eigen baby treft.

[Kaasjeskruid 994]

57 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Ik licht deze er nog even uit. Voer voor psychologen.  Een ogenschijnlijke scheiding van normaal geachte menselijke emoties omtrent het leed van normaal compleet onschuldig geachte pasgeborenen enerzijds, en doctrinaal geloof anderzijds. Wauw. Na al die jaren dat ik dit tegenkom nog steeds verbaasd als ware het ds eerste keer. Ik vermoed dat mensen met een dergelijke kijk op baby's en kinderen in de praktijk vaak toch normale emoties blijken te kunnen vertonen als een nare en zware ziekte hun eigen baby treft.

Met doctrine (leer) is m.i. niets mis (althans niet per definitie) en die van mij is gebaseerd op de Bijbel. Voorts vind ik uw opmerking over de psychologie een prima aanleiding voor discussie, maar hier echter off topic en ga er dan ook verder niet op in.

[MysticNetherlands 298]

Prima. Geen illusie dat die discussie iets zou opleveren.

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Prima. Geen illusie dat die discussie iets zou opleveren.

Is dat niet immer het struikelblok bij vooringenomenheid en vooronderstellingen die ook bij mij aanwezig zijn? Alles staat of valt met de bedoeling waarmee je een gesprek aangaat. Verwacht gewoon geen lofprijzingen als uw aangedragen 253 punten van kritiek mij niet corrigeren. Mijn intentie is iig niet om u te overtuigen van mijn standpunt en mijn waarheid staat niet ter discussie. Sporadisch dat een gesprek bemoedigend of opbouwend is, dus die illusie heb ik dan weer weten los te laten.

[MysticNetherlands 298]

Decennialange ervaring leerde mij dat de kans op een zinvolle discussie met iemand die vindt dat baby's al zondig zijn bij geboorte (of verwekking of whatever) en dat de mens zelf verantwoordelijk is voor al het leed in de wereld nagenoeg nihil is. Het handjevol posts van jouw hand op dit forum geeft mij ook niet bepaald de indruk dat jij een uitzondering zou vormen. Dat mag je vooringenomenheid, met alle negatieve connotaties, noemen.

[Kaasjeskruid 994]

34 minuten geleden zei MysticNetherlands:

Decennialange ervaring leerde mij dat de kans op een zinvolle discussie met iemand die vindt dat baby's al zondig zijn bij geboorte (of verwekking of whatever) en dat de mens zelf verantwoordelijk is voor al het leed in de wereld nagenoeg nihil is. Het handjevol posts van jouw hand op dit forum geeft mij ook niet bepaald de indruk dat jij een uitzondering zou vormen. Dat mag je vooringenomenheid, met alle negatieve connotaties, noemen.

Krijg nou wat, ik mag iets van u. Het is maar wat u zinvol vind.

Laat ik voorop stellen dat in zonde ontvangen en geboren worden niet synoniem staat aan zondigen. Een persoon wordt veroordeeld voor het afwijzen van Jezus Christus en voor zijn weigering in Hem te geloven. Een baby lijkt mij niet in staat om Hem af te wijzen. Na de opstanding zullen wij geoordeeld worden naar onze werken. Welke te beoordelen boze werken kan een baby begaan? Dit is een feilbare overpeinzing en een interpretatie van mij.

Wat echter wel als een paal boven water staat is:

Genesis 18

25b. Zou de Rechter der ganse aarde geen recht doen?

 

Daar vertrouw ik op.

 

[MysticNetherlands 298]

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Ktijg nou wat, ik mag iets van u. Het is maar wat u zinvol vind.

En jij vind deze reactie zinvol?

 

8 uur geleden zei MysticNetherlands:

Niemand is onschuldig, dus onschuldige mensen die lijden bestaan niet.

Ga dit maar eens vertellen aan ouders met een ernstig ziek of zelfs op sterven liggend kind. De zeer waarschijnlijke klap op je hoofd of erger heb je dan in ieder geval meer dan verdient

 

2 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Zou de Rechter der ganse aarde geen recht doen?

 

En vertrouwt Hij ook op jou? Als Zijn handen en voeten om hier recht te doen?

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei MysticNetherlands:

Ga dit maar eens vertellen aan ouders met een ernstig ziek of zelfs op sterven liggend kind. De zeer waarschijnlijke klap op je hoofd of erger heb je dan in ieder geval meer dan verdient

Mocht het er eens van komen dan zou ik het niet bij deze opmerking alleen laten. Een kwestie van perspectief. Dit leven is slechts een damp die snel verdwijnt, bij de een ietsje eerder dan bij de ander. Je blind staren op dit vluchtige gebeuren gaat je geen steek verder helpen.

Romeinen 8

18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden.

Dat is het eeuwige perspectief. Deze sluit verdriet om een door jou beschreven scenario niet uit, maar bepaald, vormt en toetst wel de oprechtheid van je geloof. Wij, als Christenen, mogen er op vertrouwen dat ook dit leed onder het gezag van God staat en dat dit een doel heeft in Zijn plan. Hij zorgt er ook voor dat wij niet meer lijden te verduren krijgen dan goed voor ons is. Hij geeft vrede, ook in het lijden.

 

Wat betreft die klap op mijn hoofd: ik heb ze in mijn leven herhaaldelijk moeten incasseren en uitgedeeld, zeldzaam werkten dezen corrigerend.

 

2 uur geleden zei MysticNetherlands:

En vertrouwt Hij ook op jou? Als Zijn handen en voeten om hier recht te doen?

Een ieder die op Hem vertrouwt krijgt zoveel verantwoordelijkheid toevertrouwt als dat hij/zij aan kan en zal daar inderdaad rekenschap voor moeten afleggen.

[MysticNetherlands 298]

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Mocht het er eens van komen dan zou ik het niet bij deze opmerking alleen laten. Een kwestie van perspectief. Dit leven is slechts een damp die snel verdwijnt, bij de een ietsje eerder dan bij de ander. Je blind staren op dit vluchtige gebeuren gaat je geen steek verder helpen

Zoals ik al zei... zinloze discussie  (voor mij). Ik laat het er verder bij.

 

9 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hij zorgt er ook voor dat wij niet meer lijden te verduren krijgen dan goed voor ons is

Ook altijd zo'n mooie. Ik zou deze uitprinten en aan Russische kinderen in een hurtcore/snuff ring uitdelen. Of aan vrouwen in een Noord-Koreaans sfrafkamp. Of lroberen uit te leggen aan dieren vastgeklemd in e.o.a. laboratorium, of in de bio-industrie. Voer voor psychologen.

[violist 198]

10 uur geleden zei Kaasjeskruid:

Hij zorgt er ook voor dat wij niet meer lijden te verduren krijgen dan goed voor ons is.

De grenzen opzoeken van het laten lijden? Wat is er het nut van iemand te laten lijden? Ken jij geen andere methodes om het geloof van iemand te beproeven? En waarom moet het geloof beproefd worden? God weet de afloop van alles toch? Of denk jij dat de satan overal achter zit en God bij de éen gelijk ingrijpt en de ander laat lijden tot de dood er op volgt omdat dat het beste voor die persoon is? Wanneer een aardse vader zijn kinderen zo zou opvoeden zou hij snel opgepakt worden.............

[TTC 1.560]

14 minuten geleden zei violist:

De grenzen opzoeken van het laten lijden? Wat is er het nut van iemand te laten lijden? Ken jij geen andere methodes om het geloof van iemand te beproeven? En waarom moet het geloof beproefd worden? God weet de afloop van alles toch?  Wanneer een aardse vader zijn kinderen zo zou opvoeden zou hij snel opgepakt worden.............

Misschien heeft God lijden bedacht om naar de verlossing ervan te zoeken, dit kan mi pas als we de dualiteit des levens overstijgen. Deze suggestie wekt doorgaans wat argwaan en verzet, het betekent immers ook dat we - zij het tijdelijk - onze duale identiteit dienen op te geven. Overgave.

[Kaasjeskruid 994]

3 uur geleden zei MysticNetherlands:

Zoals ik al zei... zinloze discussie  (voor mij). Ik laat het er verder bij.

 

Ook altijd zo'n mooie. Ik zou deze uitprinten en aan Russische kinderen in een hurtcore/snuff ring uitdelen. Of aan vrouwen in een Noord-Koreaans sfrafkamp. Of lroberen uit te leggen aan dieren vastgeklemd in e.o.a. laboratorium, of in de bio-industrie. Voer voor psychologen.

De meeste Christelijke lezers zullen uw antichristelijke retoriek gemakkelijk kunnen onderscheiden. Helaas zult u de Christelijke verklaring niet willen aanvaarden, omdat deze ervan uitgaat dat God bestaat. Bij mensen die God niet kennen, ontbreekt de liefde en God is liefde. Zoals duister wordt veroorzaakt door het afwezig zijn van licht, is het kwaad er door afwezigheid van God in uw hart. De mensen die u als voorbeeld stelt, zijn meer gebaat bij evangelisatie dan bij onderwijs. Tenzij het mensen betreft die God niet willen kennen: hun situatie is ten hemel schreiend, echter hopeloos...

 

2 uur geleden zei violist:

De grenzen opzoeken van het laten lijden? Wat is er het nut van iemand te laten lijden? Ken jij geen andere methodes om het geloof van iemand te beproeven? En waarom moet het geloof beproefd worden? God weet de afloop van alles toch? Of denk jij dat de satan overal achter zit en God bij de éen gelijk ingrijpt en de ander laat lijden tot de dood er op volgt omdat dat het beste voor die persoon is? Wanneer een aardse vader zijn kinderen zo zou opvoeden zou hij snel opgepakt worden.............

Een heleboel vraagtekens waar ik best op in wil gaan. Ik sta echter sceptisch ten opzichte van uw ware bedoelingen omtrent deze problematiek.

[Thorgrem 430]

Je geeft geen antwoord op reële levensvragen en primaire behoeften. Dan is het niet vreemd dat men je verhaal niet slikt. Theorie is leuk, zonder praktijk is ze waardeloos. 

 

In de sloppenwijken van Zuid-Amerika begint evangelisatie (althans de katholieke Kerk doet het zo, Noord-Amerikaanse genootschappen hebben er een ander idee over) met het opzetten van gaarkeukens. Niet met het verkopen van mooie woorden. 

[Kaasjeskruid 994]

2 uur geleden zei TTC:

Misschien heeft God lijden bedacht om naar de verlossing ervan te zoeken, dit kan mi pas als we de dualiteit des levens overstijgen. Deze suggestie wekt doorgaans wat argwaan en verzet, het betekent immers ook dat we - zij het tijdelijk - onze duale identiteit dienen op te geven. Overgave.

U legt met uw redenatie, waarvan ik overigens niet helemaal zeker ben of u die werkelijk aanvaart, de verantwoordelijkheid voor het bestaan van het kwaad buiten uzelf en bij God. Er kan geen kwaad uit God voortkomen, want God is alleen maar goed. Het kwaad is de wereld ingekomen doordat wij God minachten en het beter willen weten dan God. Niets meer dan ongehoorzaamheid met destructieve gevolgen.

 

14 minuten geleden zei Thorgrem:

Je geeft geen antwoord op reële levensvragen en primaire behoeften. Dan is het niet vreemd dat men je verhaal niet slikt. Theorie is leuk, zonder praktijk is ze waardeloos. 

 

In de sloppenwijken van Zuid-Amerika begint evangelisatie (althans de katholieke Kerk doet het zo, Noord-Amerikaanse genootschappen hebben er een ander idee over) met het opzetten van gaarkeukens. Niet met het verkopen van mooie woorden. 

U mag graag spreken voor de gehele mensheid.

[Thorgrem 430]

Net zo min als jij kan spreken namens het christendom. 

[Mullog 641]

19 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

De mensen die u als voorbeeld stelt, zijn meer gebaat bij evangelisatie dan bij onderwijs.

In Pakistan worden op koranscholen kinderen opgeleid in, u raadt het al, de koran. Dit betekent dat zij de koran volledig van buiten leren. De gemiddelde opleidingsduur schijnt een jaar of 3 te zijn. Dan worden ze de maatschappij ingestuurd. En wat kunnen ze dan, de koran reciteren! Wat is hun verdere bijdrage aan de ontwikkeling van het land.  Nul en generlei omdat ze praktisch niet meer in staat zijn om andere vaardigheden tot zich te nemen en omdat ze fundamenteel in de islam zijn geworden (de eerlijkheid gebied wel te zeggen dat het daarmee niet allemaal gelijk terroristen zijn).

Ik heb het gevoel dat u met deze opmerking eenzelfde kant op wilt gaan.

8 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

Er kan geen kwaad uit God voortkomen, want God is alleen maar goed.

Als God alles geschapen heeft dan heeft hij toch ook het kwaad geschapen?

[MysticNetherlands 298]

44 minuten geleden zei Kaasjeskruid:

meeste Christelijke lezers zullen uw antichristelijke retoriek gemakkelijk kunnen onderscheiden. Helaas zult u de Christelijke verklaring niet willen aanvaarden, omdat deze ervan uitgaat dat God bestaat. Bij mensen die God niet kennen, ontbreekt de liefde en God is liefde. Zoals duister wordt veroorzaakt door het afwezig zijn van licht, is het kwaad er door afwezigheid van God in uw hart. De mensen die u als voorbeeld stelt, zijn meer gebaat bij evangelisatie dan bij onderwijs. Tenzij het mensen betreft die God niet willen kennen: hun situatie is ten hemel schreiend, echter hopeloos...

Een tipje van de psychologische sluier: je gaat nu onbewust steun zoeken bij de 'meesten'.

 

Dat gezegd hebbende, dat jij menselijk onvermogen leed als Goddelijk te bestempelen weg meent te moeten zetten als antichristelijk is voor mij het zoveelste bewijs dat mijn initiële beeld vam jou correct was. Een persoon die zijn menselijkheid heeft verruild voor rigide dogma's. Zoals wel meer hardcore gelovigen. Discussie met jou is niet alleen zinloos, het is ook oninteressant.

Ik ga je dan ook negeren, bespaar je de moeite te reageren, ik zal t niet lezen. Of je meent dat de 'meesten' geïnteresseerd zijn in jouw reactie.

Doei. 

[Sanne69 28]

God heeft het kwaad niet geschapen. De eerste mens was naar Gods beeld geschapen, maar hij heeft echter misbruik gemaakt van de vrije wil. Hij  koos er bewust voor om iets slechts te doen en daardoor werd hij onvolmaakt en kon hij alleen nog onvolmaaktheid doorgeven aan zijn kinderen.

Kinderen lijden vaak door egoïstisch en onbehoorlijk gedrag van volwassenen.