Het vereren van de Heilige Maagd Maria

[Caroline1 1]

Hallo 

[Thorgrem 430]

Je stelt een vraag en krijgt netjes antwoord. Ondanks dat het zelf sinds dit topic al wel een of meerdere keren is langsgekomen. Dat antwoord zint je niet en je pleurt er gewoon weer een andere bijbeltekst lukraak tegenaan. Wat verwacht je nou? Dat mensen je niet oprechte vragen dan nog beantwoorden? Overigens slaat je aangehaalde tekst nergens op in deze context +want vereren en dus niet aanbidden) en toont slechts aan dat je het antwoord van RF niet serieus neemt.

[Thinkfree 532]

  Op 13-10-2018 om 20:10 zei Thorgrem:

want vereren en dus niet aanbidden) en toont slechts aan dat je het antwoord van RF niet serieus neemt.

Expand  

Vereren en aanbidden zijn synoniemen toch 

Wat is precies het verschil volgens jouw ?

  Op 13-10-2018 om 19:23 zei Caroline1:

Hallo 

Expand  

Hoi ??

[Thorgrem 430]

  Op 13-10-2018 om 20:29 zei Thinkfree:

Vereren en aanbidden zijn synoniemen toch 

Wat is precies het verschil volgens jouw ?

Hoi ??

Expand  

Het verschil kan je gewoon hier in dit topic wel terugvinden. Succes. 

[Thinkfree 532]

  Op 13-10-2018 om 20:46 zei Thorgrem:

  Op 13-10-2018 om 20:29 zei Thinkfree:

Vereren en aanbidden zijn synoniemen toch 

Wat is precies het verschil volgens jouw ?

Hoi ??

Expand  

Het verschil kan je gewoon hier in dit topic wel terugvinden. Succes. 

Expand  

Stop met het aanbidden van het lichaam waar Maria onderdeel van is, Jezus Christus is het hoofd en enig middelaar.

Alleen God kan gebeden horen en verhoren de gedachte dat Maria die goddelijkheid bezit is merkwaardig te noemen

Want immers je zet Maria op Gods plaats tis een dwaling en mijn plicht hier voor te waarschuwen.

 

 

[Robert Frans 1.662]

  Op 13-10-2018 om 18:35 zei Thinkfree:

Openbaringen

Een heilige engel van God mag niet aanbeden worden volgens deze engel.

8 En ik, Johannes, ben degene, die deze dingen gezien en gehoord heb. En toen ik ze gehoord en gezien had, viel ik neder om aan te bidden voor de voeten des engels, die mij deze dingen toonde.

9 En hij zeide tot mij: Zie, dat gij het niet doet; want ik ben uw mededienstknecht, en uwer broederen, der profeten, en dergenen, die de woorden dezes boeks bewaren; aanbid God.

Expand  

Engelen worden evenals niet aanbeden binnen de Kerk.

De discussie over dode versus levende hemelbewoners en over aanbidding versus verering is hier echter al vaker gevoerd, ook in dit topic, en ga ik daarom niet opnieuw doen. Het wordt dan enkel een vruchteloze herhaling van zetten. Ik raad je dus van harte aan om dit topic nog eens rustig door te lezen.

[Thorgrem 430]

  Op 13-10-2018 om 21:05 zei Thinkfree:

Stop met het aanbidden van het lichaam waar Maria onderdeel van is, Jezus Christus is het hoofd en enig middelaar.

Alleen God kan gebeden horen en verhoren de gedachte dat Maria die goddelijkheid bezit is merkwaardig te noemen

Want immers je zet Maria op Gods plaats tis een dwaling en mijn plicht hier voor te waarschuwen.

 

 

Expand  

Zoals reeds gedacht dus. Je bent hier slechts om je eigen (on)geloof aan de man te brengen. Op mij maak je daar geen enkele indruk mee. Slechts de zoveelste met een andere mening. /care Wel jammer dat je daarmee wederom een topic verstoort die oa met behulp van een moderatoroproep net een andere weg aan het inslaan was. Een weg van verdieping en verbreding in plaats van polarisatie en oppervlakkig geschreeuw.

[Thinkfree 532]

  Op 14-10-2018 om 07:09 zei Robert Frans:

Engelen worden evenals niet aanbeden binnen de Kerk.

De discussie over dode versus levende hemelbewoners en over aanbidding versus verering is hier echter al vaker gevoerd, ook in dit topic, en ga ik daarom niet opnieuw doen. Het wordt dan enkel een vruchteloze herhaling van zetten. Ik raad je dus van harte aan om dit topic nog eens rustig door te lezen.

Expand  

 

  Op 14-10-2018 om 07:38 zei Thorgrem:

Zoals reeds gedacht dus. Je bent hier slechts om je eigen (on)geloof aan de man te brengen. Op mij maak je daar geen enkele indruk mee. Slechts de zoveelste met een andere mening. /care Wel jammer dat je daarmee wederom een topic verstoort die oa met behulp van een moderatoroproep net een andere weg aan het inslaan was. Een weg van verdieping en verbreding in plaats van polarisatie en oppervlakkig geschreeuw.

Expand  

Lukas1

46 En Maria zeide: Mijn ziel maakt groot den Heere;

47 En mijn geest verheugt zich in God, mijn Zaligmaker;

modbreak Trajecto: Polarisatie is inderdaad niet de bedoeling. Wat je met deze verzen uit Lucas wilt zeggen is niet zo duidelijk.

Je mag uiteraard je mening en zicht geven, maar heb ook enig begrip voor een andere visie. (Meestal voldoet een reactie waarin alleen Bijbelverzen staan overigens ook niet voor een goed gesprek. Een verklaring van hoe je ze leest/uitlegt of waarom je ze plaatst is meestal nodig.)

 

 

[HJW 183]

  Op 14-10-2018 om 07:38 zei Thorgrem:

Zoals reeds gedacht dus. Je bent hier slechts om je eigen (on)geloof aan de man te brengen. Op mij maak je daar geen enkele indruk mee. Slechts de zoveelste met een andere mening. /care Wel jammer dat je daarmee wederom een topic verstoort die oa met behulp van een moderatoroproep net een andere weg aan het inslaan was. Een weg van verdieping en verbreding in plaats van polarisatie en oppervlakkig geschreeuw.

Expand  

Ik heb ook een andere mening. Geloof niet in de maagdelijke geboorte, en niet in de maagd Maria.

Maar dat weerhoudt mij er niet van om in te kunnen zien welke waarde dat voor anderen kunt hebben. Ik zie wat het voor katholieken betekent en ik heb daar respect voor. Ben benieuwd naar de verdieping en verbreding en te lezen wat het voor jullie betekent. Ik volg dat dan met belangstelling en oprechte interesse. Ik kan er weinig aan toevoegen, aangezien mijn gedachten een andere kant opgaan.

Dus ik hoop dat hier de verdieping en verbreding zichtbaar kan worden.

[Thorgrem 430]

Dat gaat hier vast niet meer gebeuren. En ik denk ook niet dat Credible daar nog een geschikt medium voor is.

Wat mij betreft kan het topic weer gewoon op slot.

[HJW 183]

  Op 14-10-2018 om 08:41 zei Thorgrem:

Dat gaat hier vast niet meer gebeuren. En ik denk ook niet dat Credible daar nog een geschikt medium voor is.

Expand  

Ik denk ook dat het niet meer gebeurt. En ik herken je zorg over Credible.

Het zijn nu vooral de sektarische protestanten en JG's die de boventoon voeren. Blijkbaar is het voor hen nog een uitlaatklep.

[sjako 716]

  Op 14-10-2018 om 08:44 zei HJW:

Het zijn nu vooral de sektarische protestanten en JG's die de boventoon voeren. Blijkbaar is het voor hen nog een uitlaatklep.

Expand  

En vergeet vooral de anti-Christelijke uitlatingen van jou niet.

[HJW 183]

  Op 14-10-2018 om 16:36 zei sjako:

En vergeet vooral de anti-Christelijke uitlatingen van jou niet.

Expand  

Ik ben niet anti-christelijk. ik ben wel anti-arrogantie en anti superieur voelen.

En dan kom ik je nog wel eens tegen.

Maar dat heeft niets met het christendom te maken.

En ik bekijk redeneringen op consistentie en dan kom ik je helemaal vaak tegen.

Maar ook dat heeft niets met christendom te maken.

 

14 oktober 2018 bewerkt door HJW

[Thinkfree 532]

  Op 14-10-2018 om 08:06 zei Thinkfree:

 

Lukas1

46 En Maria zeide: Mijn ziel maakt groot den Heere;

47 En mijn geest verheugt zich in God, mijn Zaligmaker;

modbreak Trajecto: Polarisatie is inderdaad niet de bedoeling. Wat je met deze verzen uit Lucas wilt zeggen is niet zo duidelijk.

Je mag uiteraard je mening en zicht geven, maar heb ook enig begrip voor een andere visie. (Meestal voldoet een reactie waarin alleen Bijbelverzen staan overigens ook niet voor een goed gesprek. Een verklaring van hoe je ze leest/uitlegt of waarom je ze plaatst is meestal nodig.)

 

 

Expand  

De verzen slaan hierop

Volgens de Katholieke Kerk is Maria vanaf haar conceptie gevrijwaard voor de erfzonde, dat wil zeggen dat ze onbevlekt ontvangenwas. Ook geloven de Katholieke en de Orthodoxe Kerken dat Maria nooit een zonde heeft bedreven.[6] Ze beroepen zich daarbij op Luc. 1,28, waar de engel Gabriël haar aanspreekt met: "Wees gegroet, vol van genade." 

[Gaitema 439]

  Op 15-10-2018 om 11:18 zei Thinkfree:

De verzen slaan hierop

Volgens de Katholieke Kerk is Maria vanaf haar conceptie gevrijwaard voor de erfzonde, dat wil zeggen dat ze onbevlekt ontvangenwas. Ook geloven de Katholieke en de Orthodoxe Kerken dat Maria nooit een zonde heeft bedreven.[6] Ze beroepen zich daarbij op Luc. 1,28, waar de engel Gabriël haar aanspreekt met: "Wees gegroet, vol van genade." 

Expand  

Daar schrik ik van. Maria had ook gewoon deel aan de erfzonde en was ook een zondaar. Ik wist niet dat katholieken dit geloven.

16 oktober 2018 bewerkt door Gaitema

[Fritsie 24]

  Op 16-10-2018 om 04:54 zei Gaitema:

Daar schrik ik van. Maria had ook gewoon deel aan de erfzonde en was ook een zondaar. Ik wist niet dat katholieken dit geloven.

Expand  

Meestal kan ik het grotendeels wel met u eens zijn maar nu even niet, Maria had beslist geen deel aan de erfzonde.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 16-10-2018 om 06:56 zei Fritsie:

Maria had beslist geen deel aan de erfzonde.

Expand  

Waarom niet?

[Fritsie 24]

  Op 16-10-2018 om 07:02 zei Kaasjeskruid:

Waarom niet?

Expand  

Omdat er niet één mens is geboren die deel heeft aan de "erfzonde", dit is een on-Bijbelse term uit een geloofsbelijdenis.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 16-10-2018 om 07:31 zei Fritsie:

Omdat er niet één mens is geboren die deel heeft aan de "erfzonde", dit is een on-Bijbelse term uit een geloofsbelijdenis.

Expand  

Volgens mij zijn wij allemaal ingebouwd met een doodgarantie inclusief Maria. Deze doodgarantie is wat ik bedoel met erfzonde; zondenatuur. Ik geloof er niet in dat er iemand is die het potentieel heeft om perfect te zijn door niets verkeerds te doen.

[sjako 716]

  Op 16-10-2018 om 06:56 zei Fritsie:

Meestal kan ik het grotendeels wel met u eens zijn maar nu even niet, Maria had beslist geen deel aan de erfzonde.

Expand  

Natuurlijk wel, ze was een mens en nakomeling van Adam. Alleen in haar werd Jezus als vruchtje geplant. Genetisch had ze geen invloed op Jezus.  

  Op 16-10-2018 om 07:31 zei Fritsie:

Omdat er niet één mens is geboren die deel heeft aan de "erfzonde", dit is een on-Bijbelse term uit een geloofsbelijdenis.

Expand  

Als dat zo zou zijn dat kon 1 mens, Jezus, nooit voor alle mensen kunnen sterven. 

  Op 16-10-2018 om 07:38 zei Kaasjeskruid:

Volgens mij zijn wij allemaal ingebouwd met een doodgarantie inclusief Maria. Deze doodgarantie is wat ik bedoel met erfzonde; zondenatuur. Ik geloof er niet in dat er iemand is die het potentieel heeft om perfect te zijn door niets verkeerds te doen.

Expand  

We zijn het eens. Zolang mensen nog overlijden zijn we onderhevig aan de erfzonde. Alleen Jezus kan die zonde opheffen.

[TTC 1.564]

  Op 16-10-2018 om 07:42 zei sjako:

Als dat zo zou zijn dat kon 1 mens, Jezus, nooit voor alle mensen kunnen sterven. 

Expand  

Stel dat jij het hem nadoet maar niemand gelooft/begrijpt je, waar zijn dan alle zonden naartoe?

[Fritsie 24]

  Op 16-10-2018 om 07:38 zei Kaasjeskruid:

Volgens mij zijn wij allemaal ingebouwd met een doodgarantie inclusief Maria. Deze doodgarantie is wat ik bedoel met erfzonde; zondenatuur. Ik geloof er niet in dat er iemand is die het potentieel heeft om perfect te zijn door niets verkeerds te doen.

Expand  

U mag van mij aannemen dat er genoeg mogelijkheden in een mensenleven zijn om een dikke zondeschuld op te bouwen en waarvoor een ieder van ons zonder enige uitzondering de verlossing door het dierbaar bloed van de Heer Jezus Christus nodig heeft, daarvoor is erfzonde niet noodzakelijk.

[Fritsie 24]

  Op 16-10-2018 om 07:42 zei sjako:

Als dat zo zou zijn dat kon 1 mens, Jezus, nooit voor alle mensen kunnen sterven. 

Expand  

Dat dacht de duivel precies zo, maar hij heeft zijn hand overspeeld!

  Op 16-10-2018 om 07:42 zei sjako:

Zolang mensen nog overlijden zijn we onderhevig aan de erfzonde.

Expand  

On-Bijbels, ongefundeerde onzinnige opmerking! De schepping is door de zondeval aan de vruchteloosheid onderworpen, dat wordt 'straks' door de Gemeente van Jezus opgeheven.

  Op 16-10-2018 om 07:42 zei sjako:

Alleen Jezus kan die zonde opheffen. 

Expand  

Is al gebeurd, niet "die" maar álle zondeschuld.

[Kaasjeskruid 994]

  Op 16-10-2018 om 08:02 zei Fritsie:

U mag van mij aannemen dat er genoeg mogelijkheden in een mensenleven zijn om een dikke zondeschuld op te bouwen en waarvoor een ieder van ons zonder enige uitzondering de verlossing door het dierbaar bloed van de Heer Jezus Christus nodig heeft, daarvoor is erfzonde niet noodzakelijk.

Expand  

Ik moet de eerste volmaakte baby nog tegenkomen. Wij komen afgescheiden van God ter wereld en kunnen daarom niet anders dan gaan zondigen. Als de bron vervuild is, kan er geen fris water uit komen, ook al bevind men zich inmiddels duizenden jaren verderop langs de stroom.

16 oktober 2018 bewerkt door Kaasjeskruid

[Fritsie 24]

  Op 16-10-2018 om 08:09 zei Kaasjeskruid:

Ik moet de eerste volmaakte baby nog tegenkomen. Wij komen afgescheiden van God ter wereld en kunnen daarom niet anders dan gaan zondigen. Als de bron vervuild is, kan er geen fris water uit komen.

Expand  

Die "bron" is niet vervuild, die wordt vervuild!