Bestaat de hel?

[Gast Anon_phpbb]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

[maran 0]

Geloof schreef:

Geloven jullie in het bestaan van de hel?

Nee.

Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

Ja.

p.s.

zulke filmpjes zijn pure propaganda om mensen angst aan te jagen en proberen ze te bekeren.

[Mieke 0]

Ik geloof wel in de hel. Ik geloof niet dat het de bedoeling is om de hel te gebruiken als middel om mensen angst aan te jagen en te bekeren, maar ik geloof wel dat de hel bestaat. Jezus heeft het daar regelmatig over in de bijbel.

[dingo 166]

Wat geloof je zelf? Een filmpje posten is makkelijk maar argumenteren met links vinden we niet zo geweldig op Credible. Om antwoord te geven op de vraag ja de hel bestaat en erin is op zeker een plaats gereserveerd voor Satan en zijn mede boze geesten.

[Enola Gay 0]

de hel is bedacht om ongeletterde mensen in de middeleeuwen te onderdrukken en in het gareel van de RKK te houden.

[Miesje 0]

Nee ik geloof niet in de hel zoals die tegenwoordig(en vroeger) wordt voorgesteld.

[FunkyFish 0]

Als we de bijbel mogen geloven en dat doe ik, geloof ik dat de hel bestaat.

[Quest 90]

De hel is wat we er zelf van maken.

[Gast Anon_phpbb]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

Het woord "hel" komt niet eens meer voor in de nieuwste bijbelvertaling. Op de plaats weer eerder "hel" stond, staat nu "Gehenna". Dit was een fysieke plaats, een dal bij Jeruzalem en niet een of andere plaats na de dood.

[Thorgrem 430]

de hel is bedacht om ongeletterde mensen in de middeleeuwen te onderdrukken en in het gareel van de RKK te houden.

Dat zou dus betekenen dat onder ander kopten en oosters-orthodoxen niet in de hel geloven. Is dat het geval Enola Gay?

[Olorin 154]

de hel is bedacht om ongeletterde mensen in de middeleeuwen te onderdrukken en in het gareel van de RKK te houden.

Vreemd dan dat er over de hel al werd gesproken toen er nog geen middeleeuwen bestond.

[dingo 166]

@Kyrian: Dat is anders niet wat in Openbaringen staat ook in de NBV 13 De zee stond de doden die ze in zich had af, en ook de dood en het dodenrijk stonden hun doden af. En iedereen werd geoordeeld naar zijn daden. 14 Toen werden de dood en het dodenrijk in de vuurpoel gegooid. Dit is de tweede dood: de vuurpoel. 15 Wie niet in het boek van het leven bleek te staan werd in de vuurpoel gegooid. Dan staat er niet letterlijk hel maar dat is een kwestie van welke vertaling neem je. Maar het lijkt me vrij zeker dat het geen aangename plaats is als ik de beschrijving zo lees.

[Olorin 154]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

Het woord "hel" komt niet eens meer voor in de nieuwste bijbelvertaling. Op de plaats weer eerder "hel" stond, staat nu "Gehenna". Dit was een fysieke plaats, een dal bij Jeruzalem en niet een of andere plaats na de dood.

Gehenna is één van de metaforen die in de bijbel gebruikt wordt voor de plaats die we hel noemen. Andere metaforen zijn het eeuwig brandend vuur en Tartarus. Dat laatste is de onderste laag van het dodenrijk in de Griekse mythologie, waar het nogal vreselijk is en gereserveerd is voor de bad guys der aarde.

[Olorin 154]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

Ik geloof in een hel en ook dat die niet leeg zal zijn.

[Enola Gay 0]

de hel is bedacht om ongeletterde mensen in de middeleeuwen te onderdrukken en in het gareel van de RKK te houden.

Vreemd dan dat er over de hel al werd gesproken toen er nog geen middeleeuwen bestond.

de hel is bedacht om ongeletterde mensen in de middeleeuwen te onderdrukken en in het gareel van de RKK te houden.

Dat zou dus betekenen dat onder ander kopten en oosters-orthodoxen niet in de hel geloven. Is dat het geval Enola Gay?

wat ik wil zeggen is dat het zo makkelijk is om ongeletterden met bangmakerij te onderdrukken. de rkk was daar vrij goed in, in de middeleeuwen.

mijn neef is jehova getuige, en die zij eens. als de hel bestaat, dan hebben alle mensen dus in principe eeuwig leven. de ene in nabijheid van God, en de ander met eeuwige pijn en omringt door duivelen.

klonk aanemelijk.

[Enola Gay 0]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

Ik geloof in een hel en ook dat die niet leeg zal zijn.

ok, aannemende dat die bestaat, wat voor voorwaarden moet je hebben om daar heen te gaan?

[Gast Anon_phpbb]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

Het woord "hel" komt niet eens meer voor in de nieuwste bijbelvertaling. Op de plaats weer eerder "hel" stond, staat nu "Gehenna". Dit was een fysieke plaats, een dal bij Jeruzalem en niet een of andere plaats na de dood.

Gehenna is één van de metaforen die in de bijbel gebruikt wordt voor de plaats die we hel noemen. Andere metaforen zijn het eeuwig brandend vuur en Tartarus. Dat laatste is de onderste laag van het dodenrijk in de Griekse mythologie, waar het nogal vreselijk is en gereserveerd is voor de bad guys der aarde.

O.k. bedankt voor de verduidelijking. Weet je trouwens waarom men niet meer voor het woord "hel" heeft gekozen? Hoe zit het dan precies met het rooms-katholieke geloof in het vagevuur. Voordat men naar de hel gaat heeft men dan toch alsnog een kans om zichzelf te verbeteren?

[Dubito 0]

De hel is vandaag, tussen Parijs en Roubaix.

[maran 0]

de hel is bedacht om ongeletterde mensen in de middeleeuwen te onderdrukken en in het gareel van de RKK te houden.

Vreemd dan dat er over de hel al werd gesproken toen er nog geen middeleeuwen bestond.

zo vreemd is dat niet.

Augustinus, Tertullianus en Hiëronymus geloofden sterk in de doctrine van de eeuwige hel.

waarschijnlijk beïnvloed door Plato .

Hiëronymus produceerde de herziene vertaling [i.o.v. van de toenmalige Paus] van de complete Bijbel in het Latijn bekend als de Latijnse Vulgaat .

hij vertaalde de o.a. woorden Gehenna, Sjoel opzettelijk verkeerd, aangepast aan de doctrine van de hel.

iets wat onbekend is in het OT.

deze bijbel werd de officiële bijbel van de RKK , dus de leer van de eeuwige hel zit diep geworteld in het christelijk denken.

men moest deze immers aannemen.

diegenen die in het bezit waren van niet-Latijnse geschriften werden vervolgd en/of gedood.

alleen de priester werden opgeleid in het latijn en dat gaf De Kerk ultieme macht.

Wycliff heeft volgens mij in de 14 eeuw al een Engelse vertaling van de bijbel gemaakt, maar hij had alleen De Vulgaat tot zijn beschikking.

na zijn dood werden zijn beenderen gebroken i.o.v. de toenmalige paus.

tenminste, zo gaat het verhaal.

dus Enola Gay heeft wel zeker een punt.

verder is het natuurlijk absurd:

een eeuwig brandende hel maakt God tot een Grote Cremator en dat lijkt me in tegenspraak met een God van Liefde.

trouwens ik vraag me af hoe men gelukkig kan zijn in de hemel, terwijl sommigen van je geliefden [met een andere levensovertuiging] eeuwig branden in de hel.

om nog maar te zwijgen van al diegenen [miljarden] die niet in Jezus of de christelijke God geloven en daar volgens de christelijke leer ook in terecht zullen komen.

elk nadenkend mens kan inzien dat dit niet KAN kloppen.

[dingo 166]

Wat je zegt klopt ook niet. Zoals je in het stukje uit Openbaringen hebt kunnen lezen zal iedereen geoordeeld worden naar zijn daden. Dus niet naar ieders levensovertuiging en geloof maar naar daden.

[FunkyFish 0]

Geloven jullie in het bestaan van de hel? Of denken jullie dat het een verzinsel is van de kerk?

Ik geloof in een hel en ook dat die niet leeg zal zijn.

ok, aannemende dat die bestaat, wat voor voorwaarden moet je hebben om daar heen te gaan?

Er zijn geen voorwaarden om naar de hel te gaan. Er zijn wel voorwaarden om er niet heen te gaan.

1. Aannemen en dus geloven dat jezus christus de prijs voor jouw zonden heeft betaald. Dit deed jezus de zoon van god vrij van de zonde in een lichaam van vlees en bloed door te sterven op de vreselijkste en meest beschamende manier.

De boete die op de zonde staat is geïsoleerd worden van god en zijn koninkrijk. Omdat jezus de prijs heeft betaald voor jouw zonden en jij dit accepteert kan god legitiem jouw veroordeling en dus jouw boete (geïsoleerd worden van god) seponeren.

2. Al je hoop en vertrouwen leggen in dat wat jezus voor jou heeft gedaan (zie 1)

3. Keer je af van de zonde en je eigen zonden. Wees bewust van hoe je je leven leeft.

Ook christenen zondigen, maar god wil je zonden graag vergeven. Daarom mag je nog niet bewust zondigen, maar zelfs dat vergeeft god graag als je echt spijt hebt.

De hel is een plek geïsoleerd van god en zijn koninkrijk. Als je de bijbel leest en leest over god's plan voor de toekomst dan weet je dat god deze aarde en de hemelen vrij zal gaan maken van de duivel en de invloed van de duivel. De hel is niet gemaakt voor mensen zoals jij en ik (van vlees en bloed) maar voor de duivel en al zijn demonen en gevallen engelen etc.

[maran 0]

Wat je zegt klopt ook niet. Zoals je in het stukje uit Openbaringen hebt kunnen lezen zal iedereen geoordeeld worden naar zijn daden. Dus niet naar ieders levensovertuiging en geloof maar naar daden.

ja, dat is mooi, maar zo denkt het christendom er in het algemeen niet over.

heel vaak hoor je dan ook:

Als jij niet naar de hel wil gaan, ontvang Jezus dan als je Redder, want hij is de ENIGE weg tot God, een andere weg is er niet.

als het zo is zoals jij zegt - en dat vind ik heel mooi - dan zou evangelisatie ook niet nodig zijn.

dan zou men geen moeite doen om Joden en Moslims etc. tot Jezus trachten te bekeren, maar zou men alleen maar letten op de goede daden van de mens.

dan zou men elkaar accepteren qua geloof [of ongeloof] en levensovertuiging.

[FunkyFish 0]

Wat je zegt klopt ook niet. Zoals je in het stukje uit Openbaringen hebt kunnen lezen zal iedereen geoordeeld worden naar zijn daden. Dus niet naar ieders levensovertuiging en geloof maar naar daden.

Dit klopt deels. De kerk (de mensen die hun hoop en vertrouwen tijdens hun leven in jezus leggen) worden niet veroordeeld, want jezus is al in hun plaats veroordeeld.

[Olorin 154]

O.k. bedankt voor de verduidelijking. Weet je trouwens waarom men niet meer voor het woord "hel" heeft gekozen?

Niet zeker, maar ik vermoed dat het een keuze geweest is om die verschillende woorden te vertalen in plaats van het overkoepelende woord wat we uit het germaans geleend hebben. Zo is de symboliek wellicht meer zichbaar, hoewel ik denk dat veel lezers niet weten wat Tartarus of Ghenna is.

Hoe zit het dan precies met het rooms-katholieke geloof in het vagevuur. Voordat men naar de hel gaat heeft men dan toch alsnog een kans om zichzelf te verbeteren?

Nee. Iedereen die in het vagevuur terecht komt, is behouden en zal zeker naar de hemel gaan. Mensen die naar de hel gaan zullen niet het vagevuur ingaan. Het vagevuur is zeg maar het voorportaal van de hemel. Een onprettige schoonmaakbeurt voor je naar de hemel kunt. Maar als je dood bent, ligt je lot vast.

Opties zijn:

Dood -> eeuwig in de hel

Dood -> tijdelijk in het vagevuur -> eeuwig in de hemel

Dood -> eeuwig in de hemel

[Olorin 154]

ok, aannemende dat die bestaat, wat voor voorwaarden moet je hebben om daar heen te gaan?

Geen verzoening met God.