De bijbel Gods woord?

[BouG 0]

Hoi allemaal,

Men zegt dat de bijbel Gods woord is, maar als je sommige verzen leest vraag ik me af of het een oude msn is of Godswoord.

Zie bijvoorbeeld:

2 Timoteus 4:9 t/m 13

Titus 3:12

Romeinen 16:21

[Robert Frans 1.549]

Christus is het Woord van God, de Schrift is enkel een getuigenis daarvan. Christus verhoudt zich, zeg maar, tot de Schrift zoals in de islam de Koran zich verhoudt tot Mohammed. Waarbij Christus ook God Zélf is.

[Annatar 0]

Ik steek even door naar de hidden agena van de poster en leg de vinger op de zere plaats door een deel van een oudere post van mij hier te copy-pasten:

-------------------

De Bijbel is een getuigenis van de persoon van Christus. Meer niet. Er zijn meer getuigenissen zoals de martelaren, de traditie van de Kerk en de liturgie.

De Koran als Logos (de Inlibratio, de boekwording als tegenhanger van Incarnatio, de vleeswording) werpt weer andere interessante discussiepunten op. Je zou je bijvoorbeeld kunnen afvragen waarom een pre-existent boek zoveel referenties naar het temporaire bevat. Waarom wordt Mohammed's oom Abu Lahab in soera 111 (de Touwvezels, ook een wonderbaarlijke naam?) verdoemd? Natuurlijk omdat hij als hoofd van de Koerasj de voornaamste tegenstander van de jonge Oemma was. We vinden dus een actuele polemiek uit die tijd die in eschatologische termen wordt uitgevochten in de desbetreffende soera. Akkoord.

Maar hoe moeten we dat beschouwen in het licht van de pre-existentie van de Koran. Waarom heeft God de schepping gefundeerd op de verdoeming van de man Abu Lahab die slechts korte tijd heeft geleefd en slechts een tijdelijk probleem vormt. Brengt dat het tijdloze karakter van de Koran niet in gevaar? Er zijn meer van dergelijke voorbeelden.

Admod note: Over de koran graag verder gaan in "Levensbeschouwing"

[Olorin 154]

Admod note: Posts over de Koran verwijderd. In het subforum "geloof algemeen" hoort dit onderwerp niet thuis. Mocht iemand dit onderwerp toch willen bespreken, dan is daar het subforum "levensbeschouwing" voor.

[benjamin79 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:32:14 schreef RobertF het volgende: Christus is het Woord van God, de Schrift is enkel een getuigenis daarvan. Christus verhoudt zich, zeg maar, tot de Schrift zoals in de islam de Koran zich verhoudt tot Mohammed. Waarbij Christus ook God Zélf is.

Mahja, wie heeft er nu gelijk he?

[Robert Frans 1.549]

Christus natuurlijk, omdat Hij niet enkel de Waarheid spreekt, maar zelfs de Waarheid ís. En in dit forumonderdeel mag je weinig anders beweren dan dat.

[Hongerige Wolf 0]

Ik vind het getuigen van een enorm gebrek aan respect en een enorme overvloed aan stupiditeit om een geschrift dat een groep mensen beschouwt als heilig te vergelijken met een oude MSN-chatlog. Sorry, daar ga ik niet eens inhoudelijk op reageren.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:29:10 schreef wortel het volgende: Hoi allemaal, Men zegt dat de bijbel Gods woord is, maar als je sommige verzen leest vraag ik me af of het een oude msn is of Godswoord. Zie bijvoorbeeld: 2 Timoteus 4:9 t/m 13 Titus 3:12 Romeinen 16:21

Wat een boeiend inkijkje in jouw inzichten.

En nu?

[benjamin79 0]

2 tim 4:14 Alexander, de kopersmid, heeft mij veel kwaad gedaan; de Heer zal hem zijn verdiende loon geven.

Ik vraag werkelijk me af wat hier het nut van is, dat we dit weten. Ok, de smid heeft Tim. dwarsgezeten. Tim. wenst hem nu kwaad toe (dit regelt God) en vermeldt dat anderen ook voor hem moeten oppassen.

Wat een haat, en dan ook nog even op de troon van God gaan zitten he? ik snap dus wel wat Wortel bedoelt.

Verder vind ik ook dat er een hoop wartaal in de bijbel staat. Gelukkig eigenlijk ook maar, nu is het op elke willekeurige manier uit te leggen. Dat gebeurt dan ook, kijk maar eens hoeveel verschillende protestantse stromingen alleen Nederland al heeft.

[Michiel 14]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: 2 tim 4:14 Alexander, de kopersmid, heeft mij veel kwaad gedaan; de Heer zal hem zijn verdiende loon geven. Ik vraag werkelijk me af wat hier het nut van is, dat we dit weten. Ok, de smid heeft Tim. dwarsgezeten. Tim. wenst hem nu kwaad toe (dit regelt God) en vermeldt dat anderen ook voor hem moeten oppassen.

Ja en waarom meldt Timotheus dat? Omdat de smid de verkondiging van het Woord tegenwerkt.

Quote:

Wat een haat, en dan ook nog even op de troon van God gaan zitten he? ik snap dus wel wat Wortel bedoelt.

Welke haat. Timotheus constateert een tegenwerking en verbind daaraan dat God daarover zal oordelen. Wat is daar haatdragend aan? Lees je niet teveel met een gekleurde bril?

Quote:

Verder vind ik ook dat er een hoop wartaal in de bijbel staat. Gelukkig eigenlijk ook maar, nu is het op elke willekeurige manier uit te leggen. Dat gebeurt dan ook, kijk maar eens hoeveel verschillende protestantse stromingen alleen Nederland al heeft.

Ach komen we daar weer mee aan hoor. Gelukkig heb jij een verhelderend inzicht. Een inzicht dat we als niet-christelijk kunnen bestempelen. Zijn jou visies en meningen nu leidend?

[Eulogía 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: 2 tim 4:14 Alexander, de kopersmid, heeft mij veel kwaad gedaan; de Heer zal hem zijn verdiende loon geven. Ik vraag werkelijk me af wat hier het nut van is, dat we dit weten. Ok, de smid heeft Tim. dwarsgezeten. Tim. wenst hem nu kwaad toe (dit regelt God) en vermeldt dat anderen ook voor hem moeten oppassen. Wat een haat, en dan ook nog even op de troon van God gaan zitten he? ik snap dus wel wat Wortel bedoelt. Verder vind ik ook dat er een hoop wartaal in de bijbel staat. Gelukkig eigenlijk ook maar, nu is het op elke willekeurige manier uit te leggen. Dat gebeurt dan ook, kijk maar eens hoeveel verschillende protestantse stromingen alleen Nederland al heeft.

Paulus heeft helemaal geen haat. Hij laat hem over aan het oordeel van God, dat rechtvaardig is. Paulus had bitter, haatdragend, onvergevingsgezind enzo kunnen zijn, maar hij schenkt er verder geen aandacht meer aan en laat het onrecht dat hem is aangedaan aan God over. Paulus ging juist niet op de troon van God zitten, maar liet het initiatief aan God.

Rom 12,19

Wreekt uzelf niet, geliefden, maar laat plaats voor de toorn, want er staat geschreven: Mij komt de wraak toe, Ik zal het vergelden, spreekt de Here.

Alle protestantse stromingen horen bij elkaar, want boven alle stromingen staat Jezus Christus als Hoofd van de gezamenlijke gemeente.

God houdt er trouwens helemaal niet van om iemand de consequenties van slechte daden te laten dragen, want veel liever overspoelt God mensen met Zijn zegeningen.

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 09:42:50 schreef benjamin79 het volgende: Mahja, wie heeft er nu gelijk he?

Jezus Christus en Zijn volgelingen hebben gelijk.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: Ok, de smid heeft Tim. dwarsgezeten. Tim. wenst hem nu kwaad toe

Schreef Tim aan zichzelf?

[Machiavelli 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: 2 tim 4:14 Alexander, de kopersmid, heeft mij veel kwaad gedaan; de Heer zal hem zijn verdiende loon geven. Ik vraag werkelijk me af wat hier het nut van is, dat we dit weten.

Wellicht heeft het geen nut voor ons, maar wel voor diegenen waar Timotheus aan schrijft?

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: Ok, de smid heeft Tim. dwarsgezeten. Tim. wenst hem nu kwaad toe (dit regelt God) en vermeldt dat anderen ook voor hem moeten oppassen.

Wat hij wenst staat er niet. Slechts een conclusie; namelijk dat God hem zal geven wat hij verdient.

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: Wat een haat,

Welke haat? Hij geeft aan dat iemand hem veel kwaad heeft gedaan. Is dat haat? Is het haat als ik aangeef dat iemand heeft ingebroken en veel schade heeft aangericht?

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: en dan ook nog even op de troon van God gaan zitten he?

Want hij geeft aan in welke mate en op welke manier de kopersmid wordt gestraft? Zoniet, als er gewoon staat wat er staat is er geen sprake van dat Timotheus op Gods troon gaat zitten.

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: ik snap dus wel wat Wortel bedoelt.

Fijn.

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: Verder vind ik ook dat er een hoop wartaal in de bijbel staat.

Zou je dat soort woorden niet willen gebruiken voor de Heilige Schrift? Dit is en blijft een christelijk forum, dus enige mate van respect wordt verwacht.

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: Gelukkig eigenlijk ook maar, nu is het op elke willekeurige manier uit te leggen. Dat gebeurt dan ook, kijk maar eens hoeveel verschillende protestantse stromingen alleen Nederland al heeft.

En geen van die stromingen meent dat Timotheus hier haatdragend is of op Gods troon probeert te zitten.

Wellicht een aanwijzing.

[Gast Anon_phpbb]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:29:10 schreef wortel het volgende: Hoi allemaal, Men zegt dat de bijbel Gods woord is, maar als je sommige verzen leest vraag ik me af of het een oude msn is of Godswoord. Zie bijvoorbeeld: 2 Timoteus 4:9 t/m 13 Titus 3:12 Romeinen 16:21

De vraag is; of het het woord VAN God is of OVER God

Ik denk het laatste.

Bij slechts sporadische gevallen moesten profeten iets uit een dictaat opschrijven (Jesaja/Ezechiël/Johannes)

Neem bijvoorbeeld dit schitterende Psalm:

Psalmen 137:9 "Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt en op de rotsen verplettert."

Dat kan nooit Gods woord zijn toch? Het is gewoon een liedje van wraakzuchtige joden die boos op Babylon waren om wat ze met jeruzalem en hun kinderen hadden gedaan. (overigens; voor de overgevoeligen, ook nederlanders waren boos om wat het grote boze buurland had gedaan. Ik verwijt dus niemand iets om zijn afkomst of religie)

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 15:29:46 schreef benjamin79 het volgende: 2 tim 4:14 Alexander, de kopersmid, heeft mij veel kwaad gedaan; de Heer zal hem zijn verdiende loon geven. Ik vraag werkelijk me af wat hier het nut van is, dat we dit weten. Ok, de smid heeft Tim. dwarsgezeten. Tim. wenst hem nu kwaad toe (dit regelt God) en vermeldt dat anderen ook voor hem moeten oppassen.

Paulus was ook maar een mens, een jood die in de schepper Jahweh geloofde, en het kwaad afsmeken in naam van God, dat doet nog steeds de helft van de mensheid!

Overigens; het vergelden in joods begrip, gold voor de 'laatste dag' de oordeelsdag waarin ze geloofden.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 16:01:01 schreef Cornelius van Wijck het volgende: [...] Schreef Tim aan zichzelf?

ER zijn van die websites, waar luie mensen die de Bijbel nooit hebben gelezen, even snel een quote kunnen jatten om aan te tonen wat een onzin de Bijbel is

Vandaar dat Benjamin lijkt te denken dat het boek 'Timotheüs' door 'Timotheüs' was geschreven.

[Gast Anon_phpbb]

Het is opvallend hoeveel van de reacties die vergissing gewoon overnemen

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 05 maart 2010 08:47:16 schreef Egbert_Free het volgende: De vraag is; of het het woord VAN God is of OVER God Ik denk het laatste. Bij slechts sporadische gevallen moesten profeten iets uit een dictaat opschrijven (Jesaja/Ezechiël/Johannes)

Nee, het is het Woord van God. Er is kracht verbonden aan de Bijbel, aan het Woord van God. Door het Woord van God genezen mensen van ziekten.

Spr. 4 (NBV)

20 Mijn zoon, heb aandacht voor mijn woorden,

geef aan mijn uitspraken gehoor.

21 Houd ze steeds voor ogen,

bewaar ze in het diepste van je hart.

22 Ze zijn het leven voor wie ze aanvaarden,

sterken heel het lichaam als een medicijn.

Quote:

Op vrijdag 05 maart 2010 08:47:16 schreef Egbert_Free het volgende: Paulus was ook maar een mens, een jood die in de schepper Jahweh geloofde, en het kwaad afsmeken in naam van God, dat doet nog steeds de helft van de mensheid! Overigens; het vergelden in joods begrip, gold voor de 'laatste dag' de oordeelsdag waarin ze geloofden.

Zoals ik al schreef: Paulus smeekte geen kwaad af in naam van God. Dat doen christenen niet.

Het vergelden betreft niet de laatste dag c.q. de oordeelsdag. Vergelding kan ook het dagelijkse leven betreffen.

Quote:

Op vrijdag 05 maart 2010 08:47:16 schreef Egbert_Free het volgende: Neem bijvoorbeeld dit schitterende Psalm: Psalmen 137:9 "Gelukkig hij die jouw kinderen grijpt en op de rotsen verplettert." Dat kan nooit Gods woord zijn toch? Het is gewoon een liedje van wraakzuchtige joden die boos op Babylon waren om wat ze met jeruzalem en hun kinderen hadden gedaan. (overigens; voor de overgevoeligen, ook nederlanders waren boos om wat het grote boze buurland had gedaan. Ik verwijt dus niemand iets om zijn afkomst of religie)

Inderdaad waren de vijanden net zo erg als sommige SS'ers en deden deze gruwelijke dingen, waardoor het niet raar is dat zo werd gedacht. Heidense volken werden toen ook (deels) bestuurd door satan.

Maar nu zijn er totaal andere tijden en nu mogen/kunnen alle heidense volken zich bij Jahweh aansluiten en mogen deze volken niet meer gehaat worden, maar alleen geliefd. Nu zijn de vijanden alleen nog maar de duivel en zijn demonen.

[Gast Anon_phpbb]

hoi Eulogia.

Hoe kun je dat nu zeggen als Paulus dat gewoon schreef? "Mag de Heer het hem vergelden?"

Ik vind het helemaal niet verkeerd trouwens. Laten we gewoon eerlijk toegeven dat hij het schreef, want het staat er

Paulus filosofie was: "Geliefden, neem geen wraak, want er staat geschreven; 'aan mij is de wraak'."

Een -mooie- uitlaatklep voor woede wegens onrecht! In plaats dat Paulus de kopersmid met een banspreuk of een vervloeking, of met een ijzeren voorwerp de kopersmid bewerkte (iets wat tegenwoordig heel gewoon is), zei hij: "Mag de Heer het hem vergelden!"

is dat als uiting van frustratie dan nog alsjeblieft toegestaan?

[RaiN 0]

Quote:

Op donderdag 04 maart 2010 18:13:26 schreef Machiavelli het volgende: [...] Zou je dat soort woorden niet willen gebruiken voor de Heilige Schrift? Dit is en blijft een christelijk forum, dus enige mate van respect wordt verwacht.

het doet me deugd te lezen dat er hier wel op wordt gelet dat men God en Zijn Woord met respect behandelt, gezien het feit het een christelijk forum is, dit in tegenstelling tot andere plekken op het web waar dit teveel wordt toegelaten... (sorry voor offtopic, maar ik wilde het even kwijt)

[Eulogía 0]

Quote:

Op zaterdag 06 maart 2010 11:43:21 schreef Egbert_Free het volgende: hoi Eulogia. Hoe kun je dat nu zeggen als Paulus dat gewoon schreef? "Mag de Heer het hem vergelden?" Ik vind het helemaal niet verkeerd trouwens. Laten we gewoon eerlijk toegeven dat hij het schreef, want het staat er Paulus filosofie was: "Geliefden, neem geen wraak, want er staat geschreven; 'aan mij is de wraak'." Een -mooie- uitlaatklep voor woede wegens onrecht! In plaats dat Paulus de kopersmid met een banspreuk of een vervloeking, of met een ijzeren voorwerp de kopersmid bewerkte (iets wat tegenwoordig heel gewoon is), zei hij: "Mag de Heer het hem vergelden!" is dat als uiting van frustratie dan nog alsjeblieft toegestaan?

Misschien dat dat een eerste stap is voor een christen is om van frustratie los te komen, maar als een christen verder is op de weg van liefde, zal de christen helemaal geen wraak-/frustratiegevoelens meer hebben en zal een situatie gewoon los laten in de wetenschap dat God met die situatie wel raad weet.

'Vergelding' wordt vaak als 'boete' gezien, maar vergelding of het 'verdiende loon' is een neutraal woord. Vergelding is ongeveer hetzelfde als 'verzilvering' oftewel het 'omzetten naar geld'. Oftewel, loon naar/op werken. God zorgt voor een oordeel dat zowel rechtvaardig als genadig is.

Als een christen het 'verdiende loon' krijgt, is dat ook niet iets om bang voor te zijn, want het verdiende loon dat een christen krijgt, is datgene wat Jezus Christus voor de gelovige heeft verdiend.

In de Bijbel staan ook meerdere voorbeelden van gaven/loon die christenen krijgen als gevolg van een (rechtvaardige) levensstijl. Dit is niet alleen aan het eind der tijden, maar ook een gevolg en een loon op het leven in het hier en nu.

Ook het woord oordeel heeft vaak een negatieve klank, maar een oordeel kan negatief of positief uitvallen. Als een christen een positief oordeel krijgt (op grond van het werk van Jezus Christus), is dat alleen maar goed.

Mat 10,41

Wie een profeet ontvangt als profeet, zal het loon van een profeet ontvangen; en wie een rechtvaardige ontvangt als rechtvaardige, zal het loon van een rechtvaardige ontvangen.

Luc. 19

16 En de eerste verscheen en zeide: Heer, uw pond heeft tien ponden winst gemaakt. 17 En hij zeide tot hem: Voortreffelijk, goede slaaf; omdat gij in het minste getrouw geweest zijt, heb gezag over tien steden.

[Dagmar 0]

Admod note: Post met spam verwijderd. Kamil, het is niet de bedoeling om in een post enkel en alleen een website onder de aandacht te brengen.

Verder welkom op credible

[Fatima 0]

Quote:

Op maandag 01 maart 2010 22:29:10 schreef wortel het volgende: Hoi allemaal, Men zegt dat de bijbel Gods woord is, maar als je sommige verzen leest vraag ik me af of het een oude msn is of Godswoord. Zie bijvoorbeeld: 2 Timoteus 4:9 t/m 13 Titus 3:12 Romeinen 16:21

De bijbel was Godswoord.

Neergezonden naar Jezus.

Maar daarna geschreven door andere.

Waardoor het verschillende 'hoofdstukken' zijn geworden.

Dus is er over God's woorden geschreven.

[Eli7 0]

Quote:

Op zondag 13 juni 2010 01:03:35 schreef Fatima het volgende: [...] De bijbel was Godswoord. Neergezonden naar Jezus.

Jezus is Gods Woord en is neergezonden naar de Aarde.

[Fatima 0]

Godswoorden zijn afkomstig van God neem ik aan?

God verteld het aan de heilige geest.

De heilige geest verteld het aan Jezus.

En Jezus verkondigde Godswoord aan de mensen.

[Eli7 0]

Quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:20:53 schreef Fatima het volgende: Godswoorden zijn afkomstig van God neem ik aan? God verteld het aan de heilige geest. De heilige geest verteld het aan Jezus. En Jezus verkondigde Godswoord aan de mensen.

God=Heilige Geest=Jezus=Gods Woord.

[Fatima 0]

Quote:

Op zondag 13 juni 2010 14:46:50 schreef Eli7 het volgende: [...] God=Heilige Geest=Jezus=Gods Woord.

Ik geloof:

God is God

Heilige geest is heilige geest

Jezus is Jezus

Gods Woord is Godswoord

Ze verkondigen allemaal hetzelfde boodschap namelijk, aanbid alleen één God.

Sorry maar ik kan het niet vatten, dat ze allemaal God zijn.