Great healing revival Florida

[Full Gospel 0]

Terwijl wij discussieren, Gaat God gewoon verder met de Opwekking!

Diverse mensen getuigen van Opwekkingen uit de dood als gevolg van de Lakeland Opwekking,

1 kind van 3 jaar was afgelopen maandag 12 mei 2008 overleden, de doktoren hielden haar lichaam enkel nog in gang door machines om de organen te kunnen afstaan (reden om wel of niet orgaandonor te worden...?)

2 dagen later hoort iemand (niet todd bentley,gewoon iemand die de bijeenkomsten bezoekt) in de opwekking ervan via telefoon, bidt hij. Terwijl de doktoren het meisje voor voor (orgaan weghaal)operatie klaarmaken, opeens bewegint het te leven. Luister naar het verslag. link

En een doodgeboren baby, de dokters deden er niets meer aan, mensen (aangevuurt door wat God doet in Lakeland) gingen bidden, Het kind begint te leven. link

uiteraard gaan de 'gewone' wonderen, van mensen die ter plekke genezen worden van pijnen, ziekten die ze al jaren hadden gewoon door! Hier een video van iemand die terugkomt met röntgenfotos van voor en na de genezing link

Afgelopen dienst (vannacht live, vanavond 16-5-2008 te zien vanaf 21:30 op link

(3,5 uur lang) was heel bijzonder, na de Aanbiddingsdienst las Todd Bentley voor uit 2 Kor 3 de dat de Heerlijkheid (Glory) die Mozes had ook gaat komen, en grotere nog link

[Eulogía 0]

Heb 13,8

Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid.

[Thorgrem 430]

Waarom zijn er eigenlijk nooit enige harde bewijzen van de massale genezingen tentoongespreid?

Dat terwijl er toch een aanzienlijk bedrag mee naar binnen te halen is. Zo staat er al sinds 1996 een beloning open van 1 miljoen (US) dollar.

link

[Olorin 155]

Waarschijnelijk om de zelfde reden dat katholieken dat geld niet hebben lopen innen met Maria verschijningen, genezingen die tot heilig verklaring hebben geleid, etc.

[Eulogía 0]

Het draait niet allemaal om geld. Daarom ga ik dat bedrag ook niet binnenhalen. Er staat niet in de Bijbel "bewijs aan alle volken dat Mijn wonderen echt zijn".

Mar. 16

15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, verkondigt het evangelie aan de ganse schepping. 16 Wie gelooft en zich laat dopen, zal behouden worden, maar wie niet gelooft, zal veroordeeld worden. 17 Als tekenen zullen deze dingen de gelovigen volgen: in mijn naam zullen zij boze geesten uitdrijven, in nieuwe tongen zullen zij spreken, 18 slangen zullen zij opnemen, en zelfs indien zij iets dodelijks drinken, zal het hun geen schade doen; op zieken zullen zij de handen leggen en zij zullen genezen worden.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 14:39:51 schreef Gorthaur het volgende: Waarschijnelijk om de zelfde reden dat katholieken dat geld niet hebben lopen innen met Maria verschijningen, genezingen die tot heilig verklaring hebben geleid, etc.

Dat lijkt me nogal vrij simpel aangezien het aan een aantal voorwaarden moet voldoen (te zien op de link die ik gegeven heb). En aangezien wonderbaarlijke genezingen of gebeurtenissen in de katholieke kerk niet zo bijzonder dik gezaaid zijn (en daarmee bedoel ik dan wonderen van het evangelische/(neo)charismatische soort) en eigenlijk altijd achteraf pas blijkt dat er een wonder is geschied kan niet aan de voorwaarden voldaan worden.

Maar in de evangelische setting zoals bij deze rivival is 'genezing' lopende band werk en weet men van te voren al dat er 'genezen' gaat worden. Dan kan dus prima aan die punten voldaan worden.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 14:50:07 schreef Barbapapa het volgende: Het draait niet allemaal om geld. Daarom ga ik dat bedrag ook niet binnenhalen. Er staat niet in de Bijbel "bewijs aan alle volken dat Mijn wonderen echt zijn".

Maar gebeuren die wonderen niet mede om mensen ervan te overtuigen dat Christus onze Heer, God en redder is? Dan is die uitdaging van Randi een uitstekend middel, op die manier krijgt een veel groter en niet exclusief christelijk deel van de wereld het goede nieuws ook te horen! En dat geld kan goed besteed worden aan evangelisatie en goede doelen.

[Eulogía 0]

@Mach: de wonderen op zichzelf zijn inderdaad om mensen te overtuigen van Jezus Christus.

Maar de mensen die ook al niet te overtuigen zijn van de echtheid van de wonderen, daar houd ik me niet mee bezig. Er zullen altijd wel mensen blijven die niet willen weten van wonderen en die niet overtuigd willen worden. Die mensen zullen altijd menselijke redeneringen blijven verzinnen, om maar niet te hoeven toegeven dat Jezus nu nog steeds wonderen doet. Deze mensen daag ik zelf uit: ga dan zelf grote studies doen naar de wonderen en laat jezelf overtuigen!

Er zijn wel vaker wetenschappers geweest die wilden 'bewijzen' dat het christelijk geloof 'niet waar was', maar er zo na onderzoek achter kwamen dat het wel waar is.

[Olorin 155]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 14:50:56 schreef Thorgrem het volgende: Dat lijkt me nogal vrij simpel aangezien het aan een aantal voorwaarden moet voldoen (te zien op de link die ik gegeven heb).

Daar lijkt me een dergelijk gebeuren ook niet aan te kunnen voldoen. Want dan ga je er vanuit dat God zich voor het karretje wilt laten spannen om geld te innen. Daarbij is het lijkt me God verzoeken. In ga er vanuit dat veel van die mensen niet geloven dat dit dus op een dergelijke manier zou kunnen werken, laat staan dat het iets is waar ze zich van hun geloof mee in mogen laten.

Quote:

En aangezien wonderbaarlijke genezingen of gebeurtenissen in de katholieke kerk niet zo bijzonder dik gezaaid zijn (en daarmee bedoel ik dan wonderen van het evangelische/(neo)charismatische soort) en eigenlijk altijd achteraf pas blijkt dat er een wonder is geschied kan niet aan de voorwaarden voldaan worden.

Dat is zo.

Quote:

Maar in de evangelische setting zoals bij deze rivival is 'genezing' lopende band werk en weet men van te voren al dat er 'genezen' gaat worden. Dan kan dus prima aan die punten voldaan worden.

Zo evangelisch is het niet hoor. In een evangelische setting kan een totale afwezigheid van charismatische elementen zijn. Het is een bepaald neo charismatisch format.

[Eulogía 0]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 15:56:09 schreef Gorthaur het volgende: [...] Daar lijkt me een dergelijk gebeuren ook niet aan te kunnen voldoen. Want dan ga je er vanuit dat God zich voor het karretje wilt laten spannen om geld te innen. Daarbij is het lijkt me God verzoeken. In ga er vanuit dat veel van die mensen niet geloven dat dit dus op een dergelijke manier zou kunnen werken, laat staan dat het iets is waar ze zich van hun geloof mee in mogen laten.

Mee eens. Als mensen mij vragen om de wonderen te 'bewijzen', moet ik toch altijd een beetje denken aan Matt. 4:1-8.

[Thorgrem 430]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 15:56:09 schreef Gorthaur het volgende: [...] Daar lijkt me een dergelijk gebeuren ook niet aan te kunnen voldoen. Want dan ga je er vanuit dat God zich voor het karretje wilt laten spannen om geld te innen. Daarbij is het lijkt me God verzoeken. In ga er vanuit dat veel van die mensen niet geloven dat dit dus op een dergelijke manier zou kunnen werken, laat staan dat het iets is waar ze zich van hun geloof mee in mogen laten. [...] Dat is zo. [...] Zo evangelisch is het niet hoor. In een evangelische setting kan een totale afwezigheid van charismatische elementen zijn. Het is een bepaald neo charismatisch format.

Neo charismatisch dan.

Machiavelli gaf een mooie aanvulling dat het niet om het geld hoeft te gaan, maar om verspreiding van hun evangelie.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 16:01:17 schreef Barbapapa het volgende: [...] Mee eens. Als mensen mij vragen om de wonderen te 'bewijzen', moet ik toch altijd een beetje denken aan Matt. 4:1-8.

Dank je wel voor deze belediging. Wat je dus eigenlijk wil zeggen is dat je jezelf met Jezus vergelijk en alle mensen die enigszins kritisch zijn en niet meelopen in je welvaartsevangelie vergelijkt met de duivel.

Aangezien ik nu even zelfsencuur toe zal passen enkel de volgende smilies.

[Eulogía 0]

@Thor: mensen kunnen ook gewoon tienden en offers (terug)geven aan God, dan worden mensen vanzelf gezegend en kunnen ze daarna zoveel uitdelen als ze willen

Mal. 3

8 Mag een mens God beroven? Toch berooft gij Mij. En dan zegt gij: Waarin beroven wij U? In de tienden en de heffing. 9 Met de vloek zijt gij vervloekt, en Mij berooft gij, gij volk in zijn geheel. 10 Breng de gehele tiende naar de voorraadkamer, opdat er spijze zij in mijn huis; beproeft Mij toch daarmede, zegt de HERE der heerscharen, of Ik dan niet voor u de vensters van de hemel zal openen en zegen in overvloed over u uitgieten. 11 Dan zal Ik, u ten goede, de afvreter dreigen, opdat hij de vrucht van uw land niet verderve en opdat de wijnstok op het veld voor u niet zonder vrucht zij, zegt de HERE der heerscharen. 12 En alle volken zullen u gelukkig prijzen, omdat gij een land van welbehagen zijt, zegt de HERE der heerscharen.

---

Samengevoegd:

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 16:01:38 schreef Thorgrem het volgende: Dank je wel voor deze belediging. Wat je dus eigenlijk wil zeggen is dat je jezelf met Jezus vergelijk en alle mensen die enigszins kritisch zijn en niet meelopen in je welvaartsevangelie vergelijkt met de duivel. Aangezien ik nu even zelfsencuur toe zal passen enkel de volgende smilies. [afbeelding]

Dat was niet wat ik wilde zeggen. Het ging mij erom dat het mij gevaarlijk lijkt om aan mensen wonderen te 'bewijzen'. Daar houd ik me liever niet mee bezig.

Volgens mij heeft dat niet zoveel met welvaartsevangelie te maken. Ik zelf gebruik eigenlijk ook niet het woord 'welvaartevangelie'. En ik zou mensen nooit uitmaken voor 'duivel'. Ik probeer altijd positief te spreken over anderen, ik noem mensen liever 'christen' of 'gezegend' of 'kind van God' en ik vertel aan mensen wat voor goede plannen God met hen heeft.

[Machiavelli 0]

Quote:

Op vrijdag 16 mei 2008 16:01:17 schreef Barbapapa het volgende: [...] Mee eens. Als mensen mij vragen om de wonderen te 'bewijzen', moet ik toch altijd een beetje denken aan Matt. 4:1-8.

Gek, ik moet bij mensen die elk kritisch onderzoek naar 'wonderen' afwijzen altijd denken aan Jomanda et al.

Maar om er ook maar een bijbeltekst tegen aan te gooien: "Machtig zijn de werken van de HEER,

wie ze liefheeft, onderzoekt ze."

Hé, wat gek, hier wordt gezegd dat je de werken van God moet onderzoeken...

[Eulogía 0]

Van mij mag iedereen best onderzoeken doen naar wonderen. Dat schreef ik ook. Dan kunnen de onderzoekers er nog achter komen dat ze waar zijn.

Wat betreft die bijbeltekst: ik ben benieuwd waar deze staat, maar ik kan me goed voorstellen dat er mee wordt bedoeld: onderzoek hoe goed God is. Ik ben er altijd voorstander van dat mensen gaan ontdekken hoe goed God is.

[Thorgrem 430]

Psalmen 111.

[Eulogía 0]

thnx. (Zow, mooie psalm!)

[Eulogía 0]

Toets de opwekking Lakeland, Florida: link .

[Dostojevski 0]

...

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 18 mei 2008 21:17:34 schreef ThomasM het volgende: [...] Heb je ook een neutrale bron?

Iets wat voor jou neutraal is?

[Dostojevski 0]

..

[Eulogía 0]

Quote:

Op zondag 18 mei 2008 21:28:50 schreef ThomasM het volgende: [...] Pardon, ik verwoordde me wat onhandig. Ik bedoel: een bron bv van wetenschappelijke aard, en niet afkomstig uit de evangelische hoek.

O.k., nee ik zou het niet zo weten. Dat komt ook omdat ik zelf eerder dit artikel vertrouw dan een 'wetenschappelijk' artikel. Volgens mij had ik eerder naar een artikel uit het ND gelinkt, maar dat vond ik zelf iets te kritisch. Maar ieder bekijkt het natuurlijk ook vanuit zijn/haar eigen referentiekader. Ik geef deze opwekking ook eerder het voordeel van de twijfel, terwijl anderen het misschien eerder het nadeel van de twijfel geven. Maar hoewel iemand dat misschien niet zou verwachten, heb ik expres nog geen enkel filmpje ervan bekeken, omdat ik eerst wil afwachten wat de vrucht van deze opwekking is. Ik laat me ook niet zomaar met alles in, maar onderzoek het positief kritisch. Vóór deze opwekking had ik ook nog nooit van Todd Bentley gehoord, dus ik sluit hem niet gelijk in mijn armen

[Dostojevski 0]

...

[Full Gospel 0]

Elke bron is niet neutraal....

Jezus zei zelf, wie niet voor Mij is is tegen mij...

en dat zien we ook bij die Revival... link

Betreffende de meetings van Reinhard Bonnke, ik heb inderdaad een uitnodiging ontvangen om een week in Afrika bij te wonen.

Blijkbaar heeft Jezus niet tegen zijn discipelen gezegd: Ga en nodig de nieuwsmedia uit, maar ga en verkondig het evangelie met bijbehorende tekenen.(Markus 16)

Had ik deze link al gestuurd link bot scheurtje genezen, incl röntgenfotos.

Jezus vermaande Tomas ook, dat hij niet wou geloven, op het woord van de andere discipelen en volgelingen die zeiden:"Wij hebben Jezus gezien, Hij leeft!"

Jezus zei: Al zouden er mensen uit de dood opstaan en het ze vertellen, zouden ze nog niet geloven... En ook dat gebeurt.

Toets alles, behoudt het goede, is een bijbeltekst, en niet een spreekwoord. Het komt uit de Bijbel, en bedoelt wordt, dat we iets toetsen aan Gods Woord, niet aan de Wetenschap

Er gebeuren wonderen, bijvoorbeeld is er een kind opgewekt in Florida uit de dood, ja, ze lag aan de machines nog, maar de artsen hadden haar afgelopen maandag dood verklaard, hersendood, Dinsdag zouden ze de organen eruit halen die voor een ander zouden worden... maar die kwam niet opdagen, dus werd het uitgesteld, woensdag bereidden de artsen alles voor bij het hersendode kind voor operatie om de organen eruit te halen. de begrafenis was al gepland. Mensen waren beginnen te bidden, nee niet todd bentley, God is bezig daar IEDERE gelovige te gebruiken voor wonderen!!!

En het kind begon tekenen van leven te vertonen, en leeft.

Rara wat de wetenschap zegt... De artsten: "Wij hebben ons vergist..." Je hoort het hier: link

Toevallig is mijn vrouw zelf arts op een kinderafdeling, en die weet, dat dood is dood. Heeft ze zelf meegemaakt, doodgeboren kindjes enzo...

kijk zelf voor je oordeelt.

Als CNN zegt dat er een orkaan is, vraag je ook niet waar is het bewijs, je neemt het klakkeloos aan, van wat je ziet,

op de videos en live tv zie je mensen genezen, of vertellen dat ze genezen zijn. Dát is bewijs.

[Thorgrem 430]

Hier wordt ik nou zo ontzettend simpel van he.

Ik denk dat ik het maar voor gezien hou.

[Eulogía 0]

@ThomasM:

O.k., maar dat bewijzen moeten anderen maar doen, daar houd ik me niet mee bezig Ik schrijf in principe niet of link niet iets door om iets te bewijzen. Vanwege mijn enthousiasme voor God, Jezus en het werk dat Hij heeft gedaan, schrijf ik bepaalde dingen, maar ik verdedig niet zozeer opwekkingen waar ik zelf nog weinig vanaf weet. Alleen als God, Jezus of Zijn werk bekritiseerd worden, schrijf ik iets als ik me daartoe geroepen voel. Maar als ik zelf nog iets aan het onderzoeken ben, zal ik het niet verdedigen.

Even over het bewijzen, in het algemeen -en ik bedoel niet dat ik iemand hier wil vergelijken met overpriesters, schriftgeleerden of oudsten- , maar ik was net Matt. 27 aan het lezen en las toen:

41 Evenzo spotten de overpriesters samen met de schriftgeleerden en oudsten en zij zeiden: 42 Anderen heeft Hij gered, Zichzelf kan Hij niet redden. Hij is Israëls Koning; laat Hij nu van het kruis afkomen en wij zullen aan Hem geloven.

Moet je bedenken wat er was gebeurd als Jezus -om iets te bewijzen- van het kruis af was gekomen, dan was het verlossingsplan mislukt!!

Ik geloof niet dat dit soort bewijzen iets oplevert. Jezus hoeft zich nooit te bewijzen en Zijn volgelingen hoeven zich ook nooit te bewijzen. Alleen anderen kunnen -als ze dingen te weten willen komen- zelf dingen gaan onderzoeken.