Piebe

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:53:24 schreef Olorin het volgende: [...] Euh, nee, die vergelijking gaat niet op. Eerder is het zo dat je een koning hebt. Vervolgens gaat één van zijn bedienden in opstand. Die opstandeling die loopt het volk op te stoken. Het volk luistert en gaat in opstand tegen de koning en kiest ervoor die bediende te volgen. Nu is het land in macht van de rebellen. Dan besluit dat hoofd van de rebellen (die ex-bediende) ff lekker huis te houden. De koning besluit niet in te grijpen. In het verhaal van Job daagt de rebellenleider de koning uit door e

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:49:40 schreef Eulogía het volgende: [...]Ik heb kennis van het Bijbelboek Genesis (en de rest van de Bijbel) waar dit in beschreven staat. Eerder schreef je: Quote: Je zal kennis van het Hebreeuws moeten hebben om deze tekst te kunnen verklaren Waarom moet je deze kennis voor de ene tekst wel hebben en voor de andere niet? Meet je dan niet met twee maten? Natuurlijk, en daar heeft God een gruwelijke hekel aan, denk er om.

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:33:57 schreef Aimé het volgende: [...] In feite beschuldigde Satan God ervan dat Job alleen God aanbad omdat hij alles van hem had gekregen en hem bovendien ook nog beschermde, zodat Satan Job niet kon beproeven en niet kon tonen wat er werkelijk in Jobs hart leefde. Hij insinueerde dat Job God hoofdzakelijk uit zelfzuchtige overwegingen diende. Satan liet dit punt duidelijk uitkomen toen hij zei: „Huid voor huid, en al wat een mens heeft, zal hij geven voor zijn ziel. Steek voor de verandering alstublieft uw hand eens uit en tast hem to

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:44:27 schreef Eulogía het volgende: [...]Zoals ik al schreef, gaf God geen toestemming, maar lag de mensheid al sinds de zondeval in de macht van de boze en genoot de mens alleen maar door genade van Gods zegeningen. Hoef je dan geen kennis van het Hebreeuws om zulke beweringen te doen?

Als het toestemmen van God inzake de ellende die de satan Job aandeed niks betekent, wat doet een Maffiabaas dan eigenlijk fout? Immers, zijn hitmen doen niks tenzij ze daar toestemming voor krijgen of opdracht voor. Toen zei de HEER tegen Satan: ‘Goed, met alles wat van hem is mag je doen wat je wilt, maar raak Job zelf niet aan.’ Hierop vertrok Satan. Hoe ervoer Job deze vloek? Werd hij kwaad op satan of op God? Indien hij kwaad op God werd, was dat dan onterecht?

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:26:44 schreef Eulogía het volgende: [...]Je zal dus de Hebreeuwse grondtekst moeten kunnen lezen, om te kunnen weten wat er werkelijk staat. Als dat zo is kun je al je vertalingen wel wegsmijten want dan is dat zo met ieder woord wat er in de hele Bijbel staat! Ja, want het zou me ietwat te toevallig zijn als dat alleen zo is met de stukken die jou niet uitkomen!

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:23:13 schreef Eulogía het volgende: Absoluut niet. Dat is helemaal niet wat ik zeg. God staat boven de satan en de mens. En de mens staat boven de satan. Dan begrijp je blijkbaar niet eens wat je zelf schrijft, dat is nog erger zelfs!

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:19:48 schreef Aimé het volgende: Kwaad is dus niet altijd synoniem met onrecht. Dat ben ik met u eens, maar dat het zo niet altijd werkt blijkt duidelijk uit de geschiedenis van Job. Job 1 8 De HEER vroeg aan Satan: ‘Heb je ook op mijn dienaar Job gelet? Zoals hij is er niemand op aarde: hij is rechtschapen en onberispelijk, hij heeft ontzag voor God en mijdt het kwaad.’ 9 Satan antwoordde de HEER: ‘Zou Job werkelijk zonder reden zoveel ontzag voor God hebben? 10 U beschermt hem immers, evenals zijn gezin en alles wat hem toebehoo

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:19:02 schreef Eulogía het volgende: [...]Dan zou je dus ook hierbij nauwkeurig de Hebreeuwse tekst moeten kennen, want ik heb van Hebreeuwse deskundigen begrepen dat de duivel helemaal geen toestemming vraagt, maar dat God tegen de duivel zegt dat Job al in zijn macht ís en niet dat Job op dat moment in zijn macht wordt gegeven. Het is ook logisch, want Adam en Eva gaven in Genesis hun heerschappij weg aan de duivel, dus de duivel had al vrij spel in het doen van het kwaad. Alleen dankzij het verbond dat mensen met God hadden, konden mensen van

Quote: Op donderdag 03 december 2009 17:13:38 schreef Aimé het volgende: [...] Een andere vertaling: (Jesaja 45:7) 7 [Degene] die het licht formeert en de duisternis schept, die vrede maakt en rampspoed schept, ik, Jehovah, doe al deze dingen. Interessant om de context ook erbij te lezen,dan kan je het zo interpreteren: Degene die het licht formeert en de duisternis schept, die vrede maakt [dat wil zeggen, voor zijn volk in ballingschap] en rampspoed schept [voor Babylon], ik, Jehovah, doe al deze dingen.?mg src='http://forum.credible.nl/images/euro.png'> ?mg src=

Bier moet je niet over praten, maar je moet het drinken!

Quote: Op donderdag 03 december 2009 13:59:37 schreef Eulogía het volgende: Waarom? Omdat het gewoon niet waar is. Geen een van de apostelen kreeg een cent of zelfs een eigen huis, ik vraag me af of ze überhaupt wel eigen bezittingen hadden en als Jezus hun niet eens financieel rijk maakte, wie in Godsnaam dan wel? We hebben het hier over een Petrus die een mens uit de dood opwekte, maar de apostel had geen cent te makken en hoefde er geen stuiver voor. Waarom maakte Christus hem dan niet financieel rijk? Waarom sterven er zoveel mensen van de honger en gelovige mensen die het n

Quote: Op donderdag 03 december 2009 14:10:14 schreef Olorin het volgende: Ik kan geen Hebreeuws, maar zover ik weet zijn het, net als in de vertaling, twee twee die worden gebruikt. "Scheppen" is in die zin dus ook niet juist. God schept geen kwaad, God is immers goed. Ook ik ben het Hebreeuws niet machtig en het lijkt me ook een hele moeilijke taal, maar er zijn wel tools te vinden waarbij dat voor ons is gedaan. We kunnen op deze site kijken welk woord er in de grondtekst in Jes 45,7 staat, ook al beheersen we de oorspronkelijke taal niet. In de grondtekst staat ×‘×¨× bara'

Quote: Op donderdag 03 december 2009 13:36:25 schreef Eulogía het volgende: Alleen Jezus Christus maakt je rijk; financieel/materieel en geestelijk. Ook al bedoel je het vast goed, ik vind zulke uitspraken zo jammer.

Quote: Op woensdag 02 december 2009 22:44:01 schreef Dannyr het volgende: En dan hebben we nog jouw uitleg. Jouw uitleg is niet per definitie fout, maar zoals je ziet zijn er veel meer interpretaties. Heb je Openbaring 17,15 waar hij naar verwees niet gelezen? In deze is zijn uitleg de juiste want zo staat het in de Bijbel. Op 17,15 En hij zeide tot mij: De wateren, die gij zaagt, waarop de hoer gezeten is, zijn natiën en menigten en volken en talen.

Ik probeer niet uit emotie te reageren, want de keren dat ik dat deed speten me achteraf.

Quote: Op donderdag 03 december 2009 11:37:26 schreef Olorin het volgende: [...] Maar die projectie is gewoon deels terecht, omdat satan als een kwaad z'n best doet om de schepping te verzieken. Kwaad is geen substantie, maar corrumpering van het goede en satan is een oorzaak van die corrumpering. Dat vraag ik mij eigenlijk af, want in die tekst staat dat God het kwaad schiep, dus zou je ook de oorzaak van het corrumperen van het goede bij het begin kunnen zoeken toch? Quote: (Ik zeg deels, want er is ook het kwaad in de wereld en het kwade in de mens wat daar sin

Quote: Op donderdag 03 december 2009 11:26:40 schreef Pius_XII het volgende: [...] Olorin's antwoord ook lijkt me. Ja zeker weten en ik denk ook niet dat elke tekst op zichzelf gelezen kan worden, maar deze net wel. Samengevoegd: Quote: Je zal de hele Bijbel moeten lezen om goed te kunnen zien Wie verantwoordelijk is voor het goede en wie verantwoordelijk is voor het kwade en wie zich hebben laten verleiden tot het kwaad, maar weer kunnen kiezen voor het goede Dat is een uitspraak van iemand die de satan niet wil missen als zondebok!

Quote: Op donderdag 03 december 2009 10:19:21 schreef Olorin het volgende: [...] Niemand schiep het kwaad want het kwaad is niks substantieels maar een corrumpering van het goede. En als je een verklaring van die tekst wilt zou ik (maar ik ben geen geïncarneerde exegese, dus dit is natte vinger werk) zoiets zeggen dat het net zo zit als met dat licht en duisternis. Duisternis is geen substantie. Duisternis bestaat bij de gratie van het licht. Duisternis is slechts de afwezigheid van licht. Zodra je licht schept, bestaat het concept duisternis dus ook. Zodra je het goede maak

Quote: Op donderdag 03 december 2009 11:04:49 schreef Dubito het volgende: Overal in de wereld gedragen mensen zich menselijk. Dat is me uit het hart gegrepen, ben het roerend met je eens.

@ Eulogía, Deze tekst is helder zat hoor 'Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.' Er staat luid en duidelijk dat de HEERE het kwaad schiep en waarom ik de hele Bijbel moet lezen alvorens dat te geloven is me niet duidelijk.

Dat de satan verantwoordelijk is voor het kwaad is een aanname die vaak gedaan wordt, net in een ander topic kwam het ook weer even ter sprake, maar klopt dat wel? We lezen in de Bijbel: Jes 45,7 Ik formeer het licht, en schep de duisternis; Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen. Hier staat duidelijk dat God het kwaad schept, dus hoe zit dat eigenlijk? Krijgt de satan bij tijd en wijle misschien ten onrechte de schuld van een bepaald kwaad in de wereld?

Quote: Op donderdag 03 december 2009 00:45:42 schreef MarinusCopy het volgende: [...] En lekker hypocriet dat ze niet gewoon opbokken als ze het hier zo verdorven vinden. Het was toch in Londen? Maar 'tuurlijk mogen ze vertrekken als ze het beter krijgen kunnen, ik houd niemand tegen!

Quote: Op donderdag 03 december 2009 00:40:08 schreef Luxuria het volgende: Als je moet wachten totdat iedereen innerlijk veranderd is zal er nooit wat gebeuren. Vreemd, want dat is nou net de kern van het christendom, om jezelf van binnen elke dag te vernieuwen. '...nochtans wordt de innerlijke van dag tot dag vernieuwd.' (2 Kor 4,16) In feite is de Islam als het hebben van een baan, doe je werk goed en de baas zal je vergoeden. Doch hebben christenen God als Vader en je Vader houdt ook nog van je als je te ziek bent om wat te doen.

Quote: Op donderdag 03 december 2009 00:35:13 schreef BookerT het volgende: Dat verkondigden sommige Paki's in een pro-islam demonstratie in Londen. Mooi dat ze hun mening mogen uiten, echter heb ik geen interesse in hun religie in zoverre, ik respecteer een ander zijn kijk op de zaken, maar ik volg mijn eigen.