Piebe

Nu houd ik het voor vandaag ook voor gezien, welterusten!

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:09:04 schreef Jb het volgende: Maar 't is dan ook bijna bedtijd. Dit was de beste dicussie ooit op Credible, tot hiertoe. Meer van dat, zou ik zeggen. Ik vond het ook zeer vermakelijk, laten we pogen dit vaker bij de hand te hebben! Samengevoegd: Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:12:55 schreef Eulogía het volgende: [...]Maar was Job dan zonder zonde, zoals Jezus Christus zonder zonde is? Liep het met Jezus zo goed af dan? Hij deed helemaal niks fout en werd gekruisigd met de goedkeuring van de Vader! Quote

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:03:34 schreef Jb het volgende: [...] ... dus moeten ze maar sterven aan iets waar Hij raar genoeg niets mee heeft te maken. Begrijp je waar ik heen wil? Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat hij sowieso niet met je meegaat!

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:47:41 schreef Eulogía het volgende: en de mens kan zelf kiezen om Zijn wil te doen, waardoor de werking van het kwaad wordt teruggedrongen. Ja alleen jammer dat je Job er buiten laat zoals Jb het zo mooi verwoordde. Job werd onberispelijk en rechtschapen genoemd, maar God liet het kwaad toe in zijn leven.

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:28:42 schreef Olorin het volgende: Waarom is dat een fout? God is alwetend, Hij wist wat zal komen. Sterker nog, Zijn reddingsplan (het offer van Christus) was er al. Dat betekent dat God het kwaad had kunnen voorkomen, maar dat deed hij niet. Daarom is het geen leugen om te stellen dat God het kwaad schiep, maar hij bood eveneens de oplossing. Quote: Het is geen fout, het is een keuze. Kennelijk was de keuze vrijheid van de mens voor God belangrijker dan de gevolgen die het voor de schepping zou hebben. Dat is geen fout, maar

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:10:21 schreef Olorin het volgende: [...] Ik ben gen theoloog. En helaas is onze eigen credible theoloog op reis. Maar de bottleneck zit hem volgens mij er in dat God niet het kwaad kan hebben geschapen, althans niet God die we door Zijn openbaring kennen. Een leuke aanvulling van dit topic is het topic van Machiavelli: link Nogmaals, ik ben geen theoloog, dus misschien dat ik het helemaal verkeerd zeg en verbetering van mensen die wel enige theologische kennis hebben is dus zeer welkom (ik leer graag bij). Volgens mij is het zo da

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:03:07 schreef Jb het volgende: Mat 26:39 is een van mijn favo citaten van Jezus, en duidt toch zeker op de almacht van God. Absoluut. God is de schepper van alles en daarom is het gesprek wat hij had met de satan over Job, in feite als een poppenspeler die een dialoog voert met Jan Klaassen. Zo kun je dat met Mat 26,39 ook zien, want Jezus was vastberaden om de spreekwoordelijke beker te drinken. Mat 24,25 Â Â Â Â Â Â Ziet, Ik heb het u voorzegd! Mar 13,23 Â Â Â Â Â Â Maar gij ziet toe; ziet, Ik heb u alles voorzegd! Indien de b

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:42:07 schreef Dannyr het volgende: [...] Nou laten we het beestje dan maar bij de naam noemen: Dus de hoeren op de wallen, kinderen die door pedofielen verkracht worden, moord en doodslag, al dit kwaad daar is God de schepper van? Dat is allemaal Gods werk? Dat heeft God zo allemaal gewild?....allemaal het werk van God???? Een wolf die een lam verslindt is dat niet het werk van God? En wat zei de Zoon van God aan de vooravond van de kruisiging? 'Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij voorbijgaan!' (Mat 26,39)

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:16:40 schreef Dannyr het volgende: [...] Is leuk maar jij bent diegene die slecht leest en niet ik. [...] Volgens mij leg je nu woorden in mijn mond. Vind je het niet erg dat ik daar dan niet op inga? Als je denkt punten te scoren met dingen die ik niet gezegd heb dan moet je je niet al te rijk rekenen, want daar ga ik echt niet op in. Het gaat mij niet om punten scoren, sterker nog: ik wil de waarheid boven tafel hebben en door elkaar te horen kunnen we leren. Althans, ik ben bereid wat van je aan te nemen als je maar overtuigt.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:05:50 schreef Jb het volgende: Sorry bij het herlezen blijkt... dat ik niet goed heb gelezen... Het is namelijk Satan die suggereert. Wel dan nog, als Satan suggereert, DannyR, dan is het toch God die beschikt en uitvoert? Ik snap niet hoe je nog kan volhouden dat God geen Hand heeft in de geseling van Job. Dat snap ik ook echt niet, lees Job inderdaad en vergelijk het dan met de verzen waar letterlijk staat dat God het kwaad schiep. Het dunkt mij dat zoveel overlappingen er op duiden dat jij en ik het juist interpreteren!

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:40:06 schreef Eulogía het volgende: [...]Inderdaad. Ik geloof dat Hij het kwaad liet bestaan om ons te kans te geven voor het goede te kiezen en Hem te laten zien dan we Hem ook willen liefhebben zoals Hij ons liefheeft. Dat is niet wat we in Genesis lezen. Adam had immers de keuze tussen wel van de boom der kennis van goed en kwaad eten en er niet van eten. Indien hij het wel deed zou hij sterven. In feite was eten van de boom der kennis van goed en kwaad het enige wat Adam fout kon doen bij God. Makkelijk zat denk je? Het was dus Go

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:19:01 schreef Dannyr het volgende: [...] Als je de tekst goed leest zie je dat dit slechts een onderdeel van een aanklacht betreft van satan aan God. Satan zegt; als u uw hand naar hem uitstrekt en aantast wat hem toebehoort, zal hij u ongetwijfeld in uw gezicht vervloeken Satan zegt alleen dat ALS God dit zou doen, niet DAT God dit op dat moment deed.(lezen is een nauwkeurige bezigheid Piebe!) Ja lezen is soms moeilijk Dannyr, dat is zeker waar! Quote: Dit is slechts een aanklacht van Satan tegenover God: Dat mocht God

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:13:40 schreef Jb het volgende: [...] De duivel treft je met tegenslagen, de duivel verleidt je tot het kwade. Ik ben hier nog steeds mee akkoord. Maar het kwade zélf, van wie komt dat? Ik denk dat je het met me eens zult zijn als ik stel dat alle verworven kennis die we hebben, in die mate tot stand is gekomen onder Gods Wil. Nu zijn er in de natuur bepaalde planten die zéér nuttig zijn voor de mens, maar terzelfdertijd ook duivels kunnen worden aangewend. Het is de mens zijn vrije keuze om hiervan misbruik te maken, dit wil God in

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:57:44 schreef Ramòntezuma het volgende: God heeft het kwaad misschien indirect geschapen, dat kun je niet ontkennen. Als we er even van uitgaan dat de satan (de bron van) het kwaad is en de satan ook een schepsel is. Wellicht dat God heeft geweten dat hij op een zeker moment tot verval zou geraken, daarbij komen we op Gods voorzienigheid (een discussiepunt op zich). Niets gaat buiten Gods wil, dan zou je eerder kunnen stellen dat God het kwaad heeft toegestaan (vrije wil principe) in plaats van geschapen . Misschien dat God in zijn voorzienighei

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:41:55 schreef Jb het volgende: Ik meen dat veel gelovigen het idee dat God het kwade heeft geschapen, niet kunnen maar vooral niet wíllen aanvaarden. Het gekende anti-religieus argument dat je wel eens hoort is immers: 'als er een God zou bestaan, hoe zit het dan met kwaad x, kwaad y, ziekte a, ziekte b... etc' Mensen die niet geloven dat God het kwade heeft geschapen, moeten dit alles wel ofwel aan een Satan wijden, ofwel aan de vrije wil, namelijk de mens zelf. Maar zo zet je God buitenspel en dat is omdat sommigen voor het laatste argument we

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:32:48 schreef Jb het volgende: En we zijn hoegenaamd niet de enigen die er zo over denken, al moet ik daarbij wel stellen dat dat geen argument is. Er zijn ook nog aanhangers van de Platte Aarde theorie... Ja dat is zo lol, maar degene van wie ik het artikel citeerde was een Jood die de Joodse visie uiteenzet.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 18:05:42 schreef Jb het volgende: [...] Piebe, een vraag: waar plaats jij je op het geloofsspectrum (christene, protestants christene, moslim etc...)? Ik kom uit een vrij hervormd nest, zo vrij dat ik geen idee heb eigenlijk tot welke groep ik behoor. Noem me maar een waarheidsgetrouwe christen!

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:21:32 schreef Olorin het volgende: Kortom je gehele visie deugt niet, maar je tracht er wel door heen te kijken. Moet je zelf weten natuurlijk. Maar ipv gelijk dingen af te doen als "maken van dit onderwerp een potje" zou je wellicht ook zelf eens te rade gaan of je eigen denkpatroon misschien niet klopt. Ik dacht het niet, want in deze ben ik nogal zeker van mijn zaak, herzie jij jouw mening maar!

De manier waarop de Joden naar de satan kijken is ook hoe ik het zie. Uit hetzelfde artikel Joodse visie: de satan bestaat wel, de duivel niet citeer ik: Net zoals de openbaar aanklager toestemming moet krijgen van een rechter, zo moet de satan toestemming krijgen van God om een pijnlijke speldenprik uit te delen. Als voorbeeld haal ik aan Job 2:3-6. Let erop wie praat als De Satan toestemming vraagt aan God om Job te treffen: 'Toen zeide de HERE tot de satan: Hebt gij ook acht geslagen op mijn knecht Job? Want niemand op aarde is als hij, zó vroom en oprecht, godvrezend en wijkende van

In deze deel ik de Joodse visie want de meeste christenen die ik hoor of lees maken van dit onderwerp een potje. Ze willen niet geloven dat God het kwaad heeft geschapen en dan misbruiken ze de Bijbel om dat te onderbouwen. Doch vind ik dat we met een open vizier moeten blijven lezen ook al betekent het dat we onze standpunten moeten herzien. Nogmaals, het boek Job is voor mij het bewijs dat God het kwaad schept en soms mensen daarmee tart die dat niet verdienen. Dat is misschien niet leuk, maar zo is het wel.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 16:43:47 schreef Dannyr het volgende: En nogmaals, lees Job maar om een voorbeeld te zien van iemand over wie satan het kwaad uitstortte zonder dat hij dat verdiende. Ik zal er niet te veel woorden meer aan verspillen want het heeft toch geen zin, maar goed tegen beter weten in: Job 1 8 De HEER vroeg aan Satan: ‘Heb je ook op mijn dienaar Job gelet? Zoals hij is er niemand op aarde: hij is rechtschapen en onberispelijk, hij heeft ontzag voor God en mijdt het kwaad.’ 9 Satan antwoordde de HEER: ‘Zou Job werkelijk zonder reden zoveel on

Ik zal vanavond nog proberen te reageren, heb er nu al zin in!

En nogmaals, lees Job maar om een voorbeeld te zien van iemand over wie God het kwaad uitstortte zonder dat hij dat verdiende.

Quote: Mijn vraag aan jou is dus weer: Waarom zet men hier VREDE tegenover kwaad? en niet GOED tegenover Kwaad? Niet? Graag alle teksten lezen die ik citeer! 'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38)

Deze teksten staan nog steeds volgens mij, ik citeer ze nog maar eens voordat ze ondergesneeuwd dreigen te raken. '...Ik maak de vrede, en schep het kwaad; Ik, de HEERE, doe al deze dingen.' (Jes 45,7) 'Mem. Gaat niet uit de mond van de Allerhoogste het kwade en het goede?' (Klaagl 3,38) '...Zal er een kwaad in de stad zijn, dat de HEERE niet doet?' (Am 3,6)