Piebe

Interessante hoofdstukken, ik kan iedereen die meeleest aanbevelen 2 Samuel 11 te lezen, David deed wat kwaad was in de ogen van de HEERE, doch aan het eind van de rit was David in de ogen van God toegewijd en daar had Salomo geluk mee. 'Maar omwille van je vader David zal ik wachten tot na je dood, en pas je zoon het koningschap ontnemen. En omwille van mijn dienaar David en omwille van Jeruzalem, de stad die ik heb uitgekozen, zal ik je zoon niet het hele koninkrijk ontnemen; één stam zal ik hem laten houden.' (1 Koningen 11,12-13)

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 15:53:03 schreef Eulogía het volgende: Bv. Spr. 6:20-35 en 1 Kon. 11:4. En natuurlijk 2 Samuël 11. Deze vind ik sterk. Als een man vuur in een plooi van zijn mantel steekt, vat zijn mantel dan geen vlam? Dank voor de vers nummers. Ik heb gelezen dat Salomo het inderdaad nogal bont maakte en door God ontzien werd vanwege zijn vader. Omdat David zich zo voortreffelijk had gedragen werd Salomo zijn gedrag wat door de vingers gezien en werd Jezus niet ook de zoon van David genoemd?

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 15:46:22 schreef Eulogía het volgende: (zie Spreuken en het einde van Salomo's leven) Graag versnummers, want ik lees het altijd na uit nieuwsgierigheid.

Soms betrap ik mezelf op een soort preutsheid die zijn oorsprong wel eens in de hervorming kan hebben. Bijvoorbeeld snel wegkijken als een mooie vrouw terugkijkt en vervolgens voel je haar ogen branden op je wang. Volgens mij komt preutsheid niet uit de Bijbel, want ondanks de duidelijke geboden, lezen wij een aantal opvallende zaken. Hooglied 4 3 Als een koord van karmozijn zijn je lippen, je mond is betoverend. Als het rood van een granaatappel fonkelt je lach, door je sluier heen. 4 Je hals is als de toren van David, die in ringen is gebouwd, die met schilden is behange

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 14:59:46 schreef Eulogía het volgende: [...]Alles is inderdaad aan God onderworpen en ook de satan inderdaad. Dat heb ik al lang geschreven, in een van mijn eerste posts. Blijkbaar zijn we het dan wel eens, maar noemen we het anders, want uit zulke zaken concludeer ik dat God de schepper is van het kwaad en onderbouw dat met de nodige verzen. Quote: Mensen kunnen inderdaad kwaad doen ja. Dat is wat anders dan God doet. God doet geen kwaad. Wat Hij wel doet, heb ik al in mijn tweede post geschreven. Hier worden we het niet over e

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 14:51:07 schreef Eulogía het volgende: [...]Kun je geen andere formulering kiezen? Ja ik bedoel het niet lullig, zal er aan denken. Quote: Alles is inderdaad aan God onderworpen en Hij heeft alles onderworpen aan Zijn kinderen, dus aan degenen die Zijn kinderen zijn, is ook alles onderworpen. Dat betekent dat zijn kinderen ook kwaad kunnen scheppen dus! Heel bijbels! Ps 82,6 Ik heb wel gezegd: Gij zijt goden; en gij zijt allen kinderen van de Allerhoogste; We komen er wel!

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 14:25:28 schreef Eulogía het volgende: Daar kun je duidelijk in lezen dat God niet de oorsprong van het kwaad is, maar de duivel. Wie schiep de duivel dan? Ben je dan echt zo stekeblind dat je niet eens kan begrijpen dat ALLES aan God onderworpen is? Ps 119,91       Naar uw voorschriften blijven hemel en aarde bestaan, alles is aan u onderworpen. Alles beste Eulogia en ook jouw satan dus, mocht je weer willen 'klikken' bij de crew, laat me dat dan ook even weten!

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 10:52:23 schreef Dannyr het volgende: Er zijn vandaag de dag ook veel rechtschapen mensen die blijven ook niet altijd van onheil bespaard. Ik ken zat goede christenen die veel ellende meemaken. Waarom God dat dan niet tegenhoudt daar kan ik je helaas geen antwoord op geven. Daar heb ik al ettelijke malen een volledig onderbouwde mogelijkheid voor gegeven, maar die bestreed je met hand en tand dus dat is je eigen schuld. God is de schepper van het kwaad en doet dat opdat het goede kan zegevieren. Denk je dat God niet wist welke uitwerking de

@ Eulogia, Als je nou gewoon zegt dat je niet wilt dat God het kwaad heeft geschapen zeg dat dan gewoon rechtuit, want dat scheelt mij een hoop verspilde tijd en energie. Echter is de consequentie van die stelling dat God niet alwetend is en dat is in strijd met wat de Bijbel leert. 'De HERE immers is een alwetend God...' (1 Sam 2,3) Volgens de Van Dale betekent het: al·we·tend bn alles wetend Tot nu toe blijkt alles wat ik beweer ook in de Bijbel te staan en de kans dat ik het foutief interpreteer wordt dus steeds kleiner. Kom maar op met die verzen waarin letterlijk staat dat God

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:03:55 schreef MarinusCopy het volgende: [...] Theologisch Rechtzinnige Onafhankelijke Levitiaanse Lutheraan

Quote: Jij verstaat onder voozienigheid van God dat God weet dat deze persoon iemand zou vermoorden. Ik versta onder voorzienigheid van God dat God precies van tevoren weet hoe het de persoon zou vergaan als hij die moord niet gepleegd zou hebben. Van beide uitkomsten zou God precies het verloop van dat leven en het leven van anderen waar dit invloed op zou hebben tot in detail kunnen beschrijven. Nu weet ik dat wij het nooit met elkaar eens zullen worden, tenzij jij je beeld van God verbreedt. Want nooit en te nimmer zal jij mij kunnen overtuigen dat God iets van tevoren n

Nu houd ik het voor vandaag ook voor gezien, welterusten!

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:09:04 schreef Jb het volgende: Maar 't is dan ook bijna bedtijd. Dit was de beste dicussie ooit op Credible, tot hiertoe. Meer van dat, zou ik zeggen. Ik vond het ook zeer vermakelijk, laten we pogen dit vaker bij de hand te hebben! Samengevoegd: Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:12:55 schreef Eulogía het volgende: [...]Maar was Job dan zonder zonde, zoals Jezus Christus zonder zonde is? Liep het met Jezus zo goed af dan? Hij deed helemaal niks fout en werd gekruisigd met de goedkeuring van de Vader! Quote

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 02:03:34 schreef Jb het volgende: [...] ... dus moeten ze maar sterven aan iets waar Hij raar genoeg niets mee heeft te maken. Begrijp je waar ik heen wil? Ik heb zo'n donkerbruin vermoeden dat hij sowieso niet met je meegaat!

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:47:41 schreef Eulogía het volgende: en de mens kan zelf kiezen om Zijn wil te doen, waardoor de werking van het kwaad wordt teruggedrongen. Ja alleen jammer dat je Job er buiten laat zoals Jb het zo mooi verwoordde. Job werd onberispelijk en rechtschapen genoemd, maar God liet het kwaad toe in zijn leven.

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:28:42 schreef Olorin het volgende: Waarom is dat een fout? God is alwetend, Hij wist wat zal komen. Sterker nog, Zijn reddingsplan (het offer van Christus) was er al. Dat betekent dat God het kwaad had kunnen voorkomen, maar dat deed hij niet. Daarom is het geen leugen om te stellen dat God het kwaad schiep, maar hij bood eveneens de oplossing. Quote: Het is geen fout, het is een keuze. Kennelijk was de keuze vrijheid van de mens voor God belangrijker dan de gevolgen die het voor de schepping zou hebben. Dat is geen fout, maar

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:10:21 schreef Olorin het volgende: [...] Ik ben gen theoloog. En helaas is onze eigen credible theoloog op reis. Maar de bottleneck zit hem volgens mij er in dat God niet het kwaad kan hebben geschapen, althans niet God die we door Zijn openbaring kennen. Een leuke aanvulling van dit topic is het topic van Machiavelli: link Nogmaals, ik ben geen theoloog, dus misschien dat ik het helemaal verkeerd zeg en verbetering van mensen die wel enige theologische kennis hebben is dus zeer welkom (ik leer graag bij). Volgens mij is het zo da

Quote: Op zaterdag 05 december 2009 01:03:07 schreef Jb het volgende: Mat 26:39 is een van mijn favo citaten van Jezus, en duidt toch zeker op de almacht van God. Absoluut. God is de schepper van alles en daarom is het gesprek wat hij had met de satan over Job, in feite als een poppenspeler die een dialoog voert met Jan Klaassen. Zo kun je dat met Mat 26,39 ook zien, want Jezus was vastberaden om de spreekwoordelijke beker te drinken. Mat 24,25 Â Â Â Â Â Â Ziet, Ik heb het u voorzegd! Mar 13,23 Â Â Â Â Â Â Maar gij ziet toe; ziet, Ik heb u alles voorzegd! Indien de b

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:42:07 schreef Dannyr het volgende: [...] Nou laten we het beestje dan maar bij de naam noemen: Dus de hoeren op de wallen, kinderen die door pedofielen verkracht worden, moord en doodslag, al dit kwaad daar is God de schepper van? Dat is allemaal Gods werk? Dat heeft God zo allemaal gewild?....allemaal het werk van God???? Een wolf die een lam verslindt is dat niet het werk van God? En wat zei de Zoon van God aan de vooravond van de kruisiging? 'Vader, als het mogelijk is, laat deze beker dan aan mij voorbijgaan!' (Mat 26,39)

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:16:40 schreef Dannyr het volgende: [...] Is leuk maar jij bent diegene die slecht leest en niet ik. [...] Volgens mij leg je nu woorden in mijn mond. Vind je het niet erg dat ik daar dan niet op inga? Als je denkt punten te scoren met dingen die ik niet gezegd heb dan moet je je niet al te rijk rekenen, want daar ga ik echt niet op in. Het gaat mij niet om punten scoren, sterker nog: ik wil de waarheid boven tafel hebben en door elkaar te horen kunnen we leren. Althans, ik ben bereid wat van je aan te nemen als je maar overtuigt.

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 23:05:50 schreef Jb het volgende: Sorry bij het herlezen blijkt... dat ik niet goed heb gelezen... Het is namelijk Satan die suggereert. Wel dan nog, als Satan suggereert, DannyR, dan is het toch God die beschikt en uitvoert? Ik snap niet hoe je nog kan volhouden dat God geen Hand heeft in de geseling van Job. Dat snap ik ook echt niet, lees Job inderdaad en vergelijk het dan met de verzen waar letterlijk staat dat God het kwaad schiep. Het dunkt mij dat zoveel overlappingen er op duiden dat jij en ik het juist interpreteren!

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:40:06 schreef Eulogía het volgende: [...]Inderdaad. Ik geloof dat Hij het kwaad liet bestaan om ons te kans te geven voor het goede te kiezen en Hem te laten zien dan we Hem ook willen liefhebben zoals Hij ons liefheeft. Dat is niet wat we in Genesis lezen. Adam had immers de keuze tussen wel van de boom der kennis van goed en kwaad eten en er niet van eten. Indien hij het wel deed zou hij sterven. In feite was eten van de boom der kennis van goed en kwaad het enige wat Adam fout kon doen bij God. Makkelijk zat denk je? Het was dus Go

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:19:01 schreef Dannyr het volgende: [...] Als je de tekst goed leest zie je dat dit slechts een onderdeel van een aanklacht betreft van satan aan God. Satan zegt; als u uw hand naar hem uitstrekt en aantast wat hem toebehoort, zal hij u ongetwijfeld in uw gezicht vervloeken Satan zegt alleen dat ALS God dit zou doen, niet DAT God dit op dat moment deed.(lezen is een nauwkeurige bezigheid Piebe!) Ja lezen is soms moeilijk Dannyr, dat is zeker waar! Quote: Dit is slechts een aanklacht van Satan tegenover God: Dat mocht God

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 22:13:40 schreef Jb het volgende: [...] De duivel treft je met tegenslagen, de duivel verleidt je tot het kwade. Ik ben hier nog steeds mee akkoord. Maar het kwade zélf, van wie komt dat? Ik denk dat je het met me eens zult zijn als ik stel dat alle verworven kennis die we hebben, in die mate tot stand is gekomen onder Gods Wil. Nu zijn er in de natuur bepaalde planten die zéér nuttig zijn voor de mens, maar terzelfdertijd ook duivels kunnen worden aangewend. Het is de mens zijn vrije keuze om hiervan misbruik te maken, dit wil God in

Quote: Op vrijdag 04 december 2009 20:57:44 schreef Ramòntezuma het volgende: God heeft het kwaad misschien indirect geschapen, dat kun je niet ontkennen. Als we er even van uitgaan dat de satan (de bron van) het kwaad is en de satan ook een schepsel is. Wellicht dat God heeft geweten dat hij op een zeker moment tot verval zou geraken, daarbij komen we op Gods voorzienigheid (een discussiepunt op zich). Niets gaat buiten Gods wil, dan zou je eerder kunnen stellen dat God het kwaad heeft toegestaan (vrije wil principe) in plaats van geschapen . Misschien dat God in zijn voorzienighei