Piebe

13 uur geleden zei fyg:

Ik ben het met je eens dat de discussies of een bijbelpersoon heeft bestaand, maakt de boodschap van het boek (bv Daniel ) zwak

 

Ja en alle bewijslast wordt van tafel geveegd. Geen energie in steken is de boodschap.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Uit de tekst die je citeert blijkt niet dat de Joden dachten dat Daniël echt bestond.  Eén van de verschillen tussen het Jodendom en Christendom is dat de Joden de vraag of iemand echt heeft bestaan niet zo relevant vinden. Voor Joden is de boodschap achter een verhaal veel belangrijker. Vanuit die denkwijze zijn de verhalen uit het OT ontstaan. 

Natuurlijk kan iemand denken dat Daniël echt bestond een je kunt een ellenlange lijst opvoeren van die mensen. Maar daaruit blijkt nog niet dat hij werkelijk echt bestond. 

Uit de teksten die ik citeerde blijkt dat de jood Josephus van mening was dat het boek Daniel afkomstig was van Daniel en op basis van Mattheus 24,15 kunnen we concluderen dat Jezus (ook een jood) van mening was dat Daniel heeft bestaan. Dat joden niet zouden hechten aan historiciteit staat daar volkomen los van, bovendien is dat grote onzin want een van de grootste geschiedenisschrijvers was een jood.

Op 11-3-2023 om 09:17 zei fyg:

Daniel is een echte historische persoon, want de bijbel vertelt dat hij in Jerusalem geboren is, en hij heeft ook de droom van Nebukadnezar uitgelegd en verklaart. En Nebukadnezar is een historische persoon, dus ook Daniel een historisch persoon.

En in het boek van Ezechiel komt ook de naam Daniel voor.

En verder wou ik weten of Jona een historisch persoon is, het boek Jona is klein boek, en het verhaal lijkt onrealistisch, ik bedoel dat hij drie dagen in de buik van een vis heeft geleefd

Men is tot de slotsom gekomen dat Jezus historisch is maar vervolgens maakt men van de historische Jezus een andere Jezus dan die uit de evangeliën. Daardoor is de oorspronkelijke Jezus voor hun history en dus wezenlijk niet historisch.

Wat ik maar wil zeggen is dat dergelijke discussies nergens toe leiden dan het afzwakken van de boodschap. Of Daniel historisch was moet ieder voor zichzelf maar bepalen, laten we hem liever beoordelen op wat we wél met zekerheid over hem weten! Maar zijn boek wordt niet of nauwelijks gelezen.

Op 14-3-2023 om 08:27 zei Dat beloof ik:

Met alle respect,  de zaken die je noemt geven op hen enkele manier aan dat Daniël en een personen was. 

Op jouw manier geredeneerd,  zou James Bond ook echt zijn. Immers,  hij werkt voor koningin Elisaberh. En dat is een historisch persoon,  dus James Bond ook.

Daniel was voor de Joden een soort James Bond. Een fictief helden figuur.

Nee, Daniel was volgens de joden de auteur van zijn eigen boek en fictieve figuren schrijven geen boeken. Josephus schreef in de Oude Geschiedenis van de Joden:

“. . . he [Alexander the Great] gave his hand to the high priest and, with the Jews running beside him, entered the city. Then he went up to the temple, where he sacrificed to God under the direction of the high priest, and showed due honour to the priests and to the high priest himself. And, when the book of Daniel was shown to him, in which he had declared that one of the Greeks would destroy the empire of the Persians, he believed himself to be the one indicated; and in his joy he dismissed the multitude for the time being, but on the following day he summoned them again and told them to ask for any gifts which they might desire. . .”

Ook Thoragetrouwe jood Jezus was van mening dat Daniel niet fictief was, zie Matth. 24:15.

36 minuten geleden zei sjako:

Nou, een Nazi filmpje publiceren en zeggen dat @Chaim dat wel leuk zal vinden vind ik toch net iets te ver gaan. @Chaim is Joods. Misschien je geschiedenis nog eens nagaan want er in 1940-1945 is gebeurd. Nazi propaganda op het forum plaatsen is een ernstige misstap en kan niet worden getolereerd. 

Dat had ik gemist maar daar ben ik het zeker mee eens, dat is schofferen. Wie joods is daarentegen is een andere discussie.

4 uur geleden zei sjako:

Hoe is Hij dan naar de Hemel gegaan? In het vlees of als geest? Ik denk dat het niet zo belangrijk is. Het gaat erom dat Jezus is opgestaan om het even met welk lichaam.

We weten helemaal niet hoe een geestelijk lichaam werkt. Engelen, geestelijke wezens, konden zich ook materialiseren en eten. Bijv de drie engelen die Abraham bezochten.

Hoe Jezus naar de hemel is gegaan is zoals hij is opgestaan uit de dood en de wijze waarop was voor de discipelen de ultieme toets. Thomas liet zijn geloof afhangen van de fysieke opstanding van Christus (Joh 20,22) en zou dus verloren zijn gegaan als Jezus geestelijk was opgestaan. Thomas liet zijn zielenheil er van afhangen dat het Jezus zelf was dus reken maar dat het belangrijk was!

En we weten wellicht niet hoe een geestelijk lichaam werkt maar we weten wel dat een geest geen vlees en benen heeft zoals Jezus had.

'Ziet Mijn handen en Mijn voeten; want Ik ben het Zelf. Tast Mij aan en ziet, want een geest heeft geen vlees en benen, gelijk gij ziet dat Ik heb.' (Luk 24,39)

Een Semiet is een bepaalde groep mensen en dat zijn niet uitsluitend joden - menig jood ziet er niet uit als een semiet - maar (ook) samaritanen zijn Semieten. Het is dus bezijden de waarheid om @Willempie de antisemitische kaart toe te spelen. Ik wil bij deze dan ook dat @Chaim en @Noppert1998 een ban krijgen wegens antichristenisme.

Hele epistels waarin Jezus tot leugenaar gebombardeerd wordt tolereren onder de noemer 'geloofsgesprek' maar een kritische noot tegen het jodendom is direct antisemitisme? Wat een onrechtvaardigheid!

1 minuut geleden zei Tomega:

Dat is mogelijk, maar door daar een vlag bij te hijsen, bewerk je ook zelf. Want ik reageerde op wat werd gezegd, niet op wie wat is.

Ik houd niet van vlaggen.

Verder moet me van het hart dat ik humanisme niet kan rijmen met wat de joodse messias op de agenda heeft te staan. Indien hij komt dan ontketent hij een joodse oorlog waarbij alle gojim gedood worden (dus ook baby's) en die oorlog is dan mede mogelijk gemaakt door atheïsten zoals @Noppert1998 die de joodse belangen behartigen onder een valse vlag van humanisme. Ik houd hen dan ook allemaal verantwoordelijk voor de hoop op de komst van de aanstichter van die racistische oorlog. Een oorlog waarbij racisme louter het motief zal zijn en alle christelijke baby's gedood worden. Een echte humanist zal nooit de belangen behartigen van lieden die daarop hopen.

Ik heb meer respect voor een man die me laat weten waar hij staat - zelfs als hij verkeerd is - dan iemand die zich voordoet als een engel maar niets anders is dan een duivel.

'Zie, Ik geef u enigen uit de synagoge des satans, dergenen die zeggen dat zij Joden zijn, en zijn het niet, maar liegen; zie, Ik zal maken dat zij zullen komen en aanbidden voor uw voeten, en bekennen dat Ik u liefheb.' (Op 3,9)

Op 11-3-2023 om 00:37 zei Tomega:

Propaganda. Moeder Rusland zei nog, doe het nou niet, en wij deden het toch. 
En volkomen waarheid. Het Westen wil inderdaad geen vrede.

Propaganda. Waarom daarop ingaan, als je niet wilt verwerken wat ik zeg? Het maakt niet uit wat ik zeg, helemaal niets. Behalve dan overtollig bewijs voor het nep-beeld van mij, dat je in je hoofd al hebt vastgenageld.

Figuren zoals @Noppert1998 zijn volledig bewerkt en verworden tot waakhonden van de joodse belangen waarvoor ze hun christelijke geloof hebben opgeofferd.

37 minuten geleden zei sjako:

Ja, maar dat was niet exclusief voor Jezus. Petrus kom met de hulp van Jezus ook over water lopen. Dat kon Hij door Gods geest.

We dwalen af, het punt is dat de Bijbel leert dat Jezus fysiek is opgestaan uit de dood (Luk 24,39) en na veertig dagen werd opgenomen (Hand 1:3) en vanaf toen een levendmakende geest (1 Kor. 15:45) is geworden. En dat hij na de opstanding eerst nog een lichaam van vlees en bloed had, was van essentieel belang voor de apostelen (Joh 20,22) die anders niet tot geloof zouden zijn gekomen.

Luk 24:

39 Ziet Mijn handen en Mijn voeten; want Ik ben het Zelf. Tast Mij aan en ziet, want een geest heeft geen vlees en benen, gelijk gij ziet dat Ik heb.

40 En als Hij dit zeide, toonde Hij hun de handen en de voeten.

41 En toen zij het van blijdschap nog niet geloofden en zich verwonderden, zeide Hij tot hen: Hebt gij hier iets om te eten?

42 En zij gaven Hem een stuk van een gebraden vis, en van honingraten.

43 En Hij nam het en at het voor hun ogen.

Zie ook Joh. 21:10  'Jezus zeide tot hen: Brengt van de vissen die gij nu gevangen hebt.'

De Bijbel leert ons dus glashelder dat Jezus zijn discipelen er van overtuigen wilde dat hij fysiek was opgestaan door hun zijn wonden te tonen en dat hij at om aan te tonen dat hij het zelf was en geen geest. Kennelijk is hem dat bij jou niet gelukt, maar als een geest iets eet valt dat op de grond.

Moddereter Bonjour bepaalt de nieuwe koers van zijn forum.

[modbreak Bonjour] Niet ik, maar de christenen beweren dat ze een hogere ethische standaard hebben. Ze claimen dat Jezus een hogere standaard heeft. Jezus zei niet tegen Pilatus "Zal ik je eens vertellen wat mijn God kan". Opmerkingen als de andere wang toekeren. Niet zelf veroordelen, maar het oordeel aan God overlaten.

Dit is een grove schending van de forumregels, die ik hier niet wil zien.

 De andere wang toekeren is vanaf heden dus ook verboden. 🤣

En nog een hilarisch citaat van jodenforum afkomstig van cryptojood Mart:

Het jodendom beschouwt Jezus helemaal niet of hooguit als irrelevant voor ons.

Deze Mart houdt al jaren een onderwerp bij om karaktermoord op Jezus te plegen en krijgt nota bene een podium op een christelijk forum en alle bijval van de atheïsten voor wie Jezus ook irrelevant is. Nou, we willen niet weten wat jouw religie dan wel als relevant beschouwt, misschien jouw honderden pagina's tellende onderwerp op basis van een tekst die veel te jong is om het NT mee te ontkrachten en door en door corrupt.

Ow ja en dat Paulus met Jezus gebroken zou hebben is dan natuurlijk ook irrelevant.

Op 5-3-2023 om 10:30 zei sjako:

Paulus zegt dat Jezus een levengevende geest werd. Of niet dan? En we weten heel weinig over geestelijke lichamen. Een opstandingslichaam kan niet ziek worden of sterven, dus is anders lijkt me. Een engel kan zich ook voordoen als een mens, dus materialiseren. De discipelen herkenden Jezus niet, dus kan er anders uit hebben gezien.  Het is speculeren allemaal. Jij weet net zoveel als ik.

Dat Jezus een levend gevende geest werd wordt door mij niet ontkend maar dat was veertig dagen nadat hij was opgestaan uit de dood (Hand. 1:3) bij de opname, zie Mark. 16:19; Luk. 24:51; Hand. 1:11.) Daarvoor heeft hij juist zijn wonden getoond en gegeten om aan te tonen dat hij GEEN geest was. Het staat er zelfs woordelijk.

'Ziet Mijn handen en Mijn voeten; want Ik ben het Zelf. Tast Mij aan en ziet, want een geest heeft geen vlees en benen, gelijk gij ziet dat Ik heb.' (Luk 24:39)

Om met Christus te spreken, hoe lees jij (Luk. 10:26) ?

59 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Alleen mensen die hun hele leven hun hersenen kapot hebben geblowed vallen voor deze onzin. Wyatt was de grootste  oplichter van de 20e eeuw.

Waar is het rapport van het lab dat het bloed onderzocht? Het is er niet.  Gebakken lucht. 

En jij bent high van het jodendom met je geveinsd atheïsme.

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

Even terug de vraag van @Petra. Zij vroeg om een profetie,  jij komt met Galaten en terecht stelt ze dat dit geen profetie is omdat die pas na het gebeuren is geschreven. Gelaten bevat dus domweg geen profetie over de kruisiging. Is het nu zo moeilijk om gewoon eens aan haar  te antwoorden: sorry, ik zit verkeerd en jij hebt gelijk? 

En jij gelooft helemaal niet in profeten dus wat interesseert het jou?

Misschien maar eens met een psychiater gaan praten.

Zojuist zei sjako:

We zullen dat nooit helemaal kunnen weten, maar het lijkt me niet dat Hij als een mens naar de hemel is gegaan. De omgeving van de hemel is geestelijk dus zal Hij een geestelijk lichaam moeten hebben gekregen. 

Dan is Thomas besodemieterd en onder valse voorwendselen tot geloof gekomen.

Een geest heeft immers geen wonden. Hopelijk zie je zelf nog eens dat jouw bizarre stelling onhoudbaar is.

1 uur geleden zei sjako:

Ook worden er teksten uit het OT aangehaald in het NT waar wel degelijk de naam JHWH staat. Het is een goed onderbouwde keuze en ieder geval beter dan de hele Naam maar weglaten terwijl die er wel staat.

Ik vind het ook beter dan de naam Jahweh weglaten en zelf naar willekeur klinkers toevoegen maar liever had ik een goeie vertaling van de Septuagint. Die Masoretische tekst is door- en door corrupt.

Atheïsten die zeggen niet meer te geloven en vervolgens beweren dat de profeten niet over Jezus gesproken hebben. De orthodoxe jood lacht zich een kriek om zulke waanzin.

Zoals ik al vaker heb gezegd: het atheïsme is het jodendom light. Perfect voor de domme goj.

9 uur geleden zei sjako:

Bij Jezus opstanding kreeg Hij een opstandingslichaam. Hij kon door gesloten deuren en kon grote afstanden afleggen in korte tijd. Hoe dat lichaam functioneert weet niemand. Wij krijgen ook een ander lichaam dan we nu hebben. 1Kor 15:45 Zo staat er geschreven: ‘De eerste mens, Adam, werd een levend wezen.’ De laatste Adam werd een levengevende geest. 
De laatste Adam is natuurlijk Jezus.

Voordat Jezus opstond uit de dood liep hij over water en ging onherkenbaar naar een feest (Joh 7:10) bewoog door een menigte die hem wilde stenigen (Joh 8:59) kortom hij was helemaal niet veranderd na de opstanding. Jezus toonde zijn discipelen nota bene de wonden die hij had opgelopen bij de kruisiging voordat hij was gestorven. 

Johannes 20

19 Als het dan avond was op denzelven eersten dag der week, en als de deuren gesloten waren waar de discipelen vergaderd waren, om de vreze der Joden, kwam Jezus en stond in het midden en zeide tot hen: Vrede zij ulieden.

20 En dit gezegd hebbende, toonde Hij hun Zijn handen en Zijn zijde. De discipelen dan werden verblijd als zij den Heere zagen......

24 En Thomas, een van de twaalve, gezegd Dídymus, was met hen niet toen Jezus daar kwam.

25 De andere discipelen dan zeiden tot hem: Wij hebben den Heere gezien. Doch hij zeide tot hen: Indien ik in Zijn handen niet zie het teken der nagelen, en mijn vinger steek in het teken der nagelen, en steek mijn hand in Zijn zijde, ik zal geenszins geloven.

26 En na acht dagen waren Zijn discipelen wederom binnen, en Thomas met hen; en Jezus kwam als de deuren gesloten waren, en stond in het midden, en zeide: Vrede zij ulieden.

27 Daarna zeide Hij tot Thomas: Breng uw vinger hier, en zie Mijn handen, en breng uw hand en steek ze in Mijn zijde; en zijt niet ongelovig, maar gelovig.

28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God.

Het WTG belijdt niet dat Jezus God is uit puur ongeloof, dus daarom moet er uit alle macht (lol) een opstandingslichaam verzonnen worden om niet tot dezelfde conclusie te komen als GELOVIGE Thomas.

9 uur geleden zei Petra.:

Maar dit is geen profetie maar een algemene begrafenis regeling. 

Er bestaat geen profetie dat de Messias zoiets zal gebeuren of een vervloekte gehangene o.i.d. is. (Of wel ?) 

Een dode aan een plank hout hangen een algemene begrafenisregeling? Kennelijk ben je dan van mening dat alle joden postuum vervloekt zijn. 🤣

Je begint al te klinken als een echte jodin maar je moet je kennis van het OT nog een beetje opvijzelen.

29 minuten geleden zei Petra.:

Jazeker. Daarom is het ook beter als mannen hun natuurlijke fysieke kracht benutten zoals God het bedoeld heeft; verstand op nul en op het land ploeteren en zweten voor je loon. En vrouwen doen waar ze goed in zijn en waar geen fysieke kracht voor nodig is; je verstand gebruiken.

Wat doe je denigrerend over fysieke arbeid en neerbuigend over mannen. Bovendien hebben vrouwen als ze zo slim zijn verdomd weinig betekent voor de wetenschap en voor een kenau wil ik sowieso niet werken. De aap komt nu eindelijk uit de mouw tenminste.

37 minuten geleden zei Petra.:

Die persoon in Jesaja werd ziek gemaakt door God en.. hij zag pas het licht en kreeg kennis NA zijn lijden. 

Denk jij dat Jezus dan daarvoor nog niet het licht had gezien en nog niet verzadigd was met kennis ? Dan doe je volgens mij juist Jezus tekort. 

Nu ga je wel erg van de hak op de tak. Zolang jij van mening bent dat de profetie niet over Jezus ging is het nogal een hypothetische vraag.

Zojuist zei sjako:

Zag interessante documentaire over kruisiging of terechtstelling aan een paal. Ze hebben archeologisch bewijs gevonden voor de terechtstelling. Meestal wordt gedacht dat voor de beide voeten 1 spijker werd gebruikt. Ze hebben nu een voetbot gevonden met 1 kortere spijker. De conclusie is dat in iedere voet een spijker werd geslagen met een soort van klos ertussen. Als gevolg daarvan kan geconcludeerd worden dat de handen op dezelfde manier werden bevestigd boven het hoofd op dezelfde manier.

Kruis of paal, voor zover mij bekend ontkent het WTG de fysieke opstanding dus blijft het probleem van apostel Thomas opspelen die pas tot geloof kwam bij het zien van de tekens van de spijkers.

49 minuten geleden zei Petra.:

Dát (profetieën meervoud) heeft Petra helemaal niet geschreven en ook niet zo bedoelt. Wel dat Jesaja 53 niet over Jezus lijkt te gaan of i.i.g. niet helemaal. Tenzij Jezus wel een ziekte had.

Dus je dacht dat Jezus de griep moest krijgen omdat er geprofeteerd werd dat ze hem ziek maakten? LOL! Reken maar dat ie goed ziek was van de kruisiging.

En Berjan een kleine correctie: als atheïst geloof je sowieso niet in de Bijbel dus je bedoelt dat er geen profeten hebben bestaan.

Of je moet jood zijn, maar kom daar dan tenminste voor uit als je ballen hebt.

Tja als er allemaal vrouwen de functies van mannen gaan bekleden dan is dat ook weer discriminatie, bovendien is het duurder omdat vrouwen fysiek zwakker zijn. Of mag ik dat niet zeggen?

Even het politiek correcte woordenboek er op naslaan hoor.

Dat jij niks leest over een mensoffer van de Messias is bekend maar dat is wat anders dan dat er niks over staat. In Hebreeën 10 worden de oudtestamentische citaten hieromtrent aangehaald en uitgelegd.

5 Daarom, komende in de wereld, zegt Hij: Slachtoffer en offerande hebt Gij niet gewild, maar Gij hebt Mij het lichaam toebereid;

6 Brandoffers en offer voor de zonde hebben U niet behaagd;

7 Toen sprak Ik: Zie, Ik kom (in het begin des boeks is van Mij geschreven), om Uw wil te doen, o God.

8 Als Hij tevoren gezegd had: Slachtoffer en offerande en brandoffers en offer voor de zonde hebt Gij niet gewild, noch hebben U behaagd (dewelke naar de wet geofferd worden),

9 Toen sprak Hij: Zie, Ik kom, om Uw wil te doen, o God. Hij neemt het eerste weg, om het tweede te stellen.

10 In welken wil wij geheiligd zijn door de offerande des lichaams van Jezus Christus, eenmaal geschied.

De dagelijkse dierenoffers zijn vervangen met het eenmalige offer van de Christus.

40 minuten geleden zei Flawless victory:

Uit zullen komen. Ook met het Joodse volk zal God de draad weer oppakken en hen tot Jezus Christus brengen en samen met hen alle overige mensen. Zodat het volbrachte werk aan het kruis ook op aarde geactualiseerd wordt.

Negative.

God heeft een nieuw verbond gesloten met huis Israël én met huis Juda maar huis Israël zijn de tien noordelijke stammen en niet de joden want die zijn van Juda.

Jer 31

31 Zie, de dagen komen, spreekt de HEERE, dat Ik met het huis van Israël en met het huis van Juda een nieuw verbond zal maken;

32 Niet naar het verbond dat Ik met hun vaderen gemaakt heb, ten dage als Ik hun hand aangreep om hen uit Egypteland uit te voeren; welk Mijn verbond zij vernietigd hebben, hoewel Ik hen getrouwd had, spreekt de HEERE.

33 Maar dit is het verbond dat Ik na die dagen met het huis Israëls maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn en zij zullen Mij tot een volk zijn.

Het nieuwe verbond voor huis Juda houdt in dat zij bij huis Israël gevoegd worden als ze Christus aannemen.

'...en het zal worden één kudde en één Herder.' (Joh 10,16)

3 uur geleden zei Flawless victory:

@Piebe, een inkoppertje:  

“Het feit dat de Joden tot op de huidige dag Jezus van Nazareth als Messias verwerpen, is het beste bewijs dat Jezus de ware Messias is. 

Iemand heeft eens uitgerekend dat Jezus Christus 333 maal geprofeteerd is in het Oude Testament. Maar wel heel fragmentarisch. Het gaat telkens om kleine stukjes van een legpuzzel, of eigenlijk van twee legpuzzels, die twee heel verschillende kanten van de Messias portretteren. Het ene plaatje vertoont de zegevierende Christus en het andere de lijdende Knecht des Heren. Deze profetieën zijn verdeeld over alle Bijbelboeken. Ik zal er ter wille van de ruimte slechts enkele citeren. 

In het begin van de Bijbel, in Genesis 3:15 wordt Jezus al geprofeteerd als “het zaad der vrouw”. In Genesis 22:18 als nageslacht van Abraham” en in Psalm 132:11 en Jeremia 23:5 als “nageslacht van David”.
Dat de Messias uit een maagd geboren zou worden is geprofeteerd in Jesaja 7:14. 
Dat Hij in Bethlehem geboren zou worden, staat in Micha 5:1. 
De kindermoord te Bethlehem is geprofeteerd in Jeremia 31:15. 
Mozes profeteert al in Deuteronomium 18:18 dat Hij een groot profeet zou zijn. 
In Psalm 2:7 wordt de Messias als Gods zoon voorgesteld. 
In Psalm 110:4 wordt geprofeteerd dat Hij een priester zou zijn naar de ordening van Melchisedek. 
Jesaja 42:1-4 schetst Hem als de knecht des Heren, die de volken het recht zal openbaren. 
Zijn optreden zou in Galilea beginnen (Jesaja 9:1,2) en later zou Hij gezeten op een ezel Zijn intocht doen in Jeruzalem (Zacharia 9:9), waar Hij tot de tempel zou komen (Haggaï 2:9 en Maleachi 3:1). 
Zijn ijver voor de Here en Zijn huis wordt geprofeteerd in Psalm 69:10. 
Spreuken 8 stelt de Messias voor als de wijsheidsprediker die het eeuwige leven aanbiedt (vers 35), die er al was van den beginne (22,23). 
Hij zou voor de Israëlieten een steen des aanstoots en een rots der ergernis zijn (Jesaja 8:14). 
Zonder oorzaak zou Hij worden gehaat (Psalm 69:5, Jesaja 49:7), door de heersers worden afgewezen (Psalm 118:22), door een vriend verraden (Psalm 41:10), door Zijn discipelen in de steek gelaten (Zacharia 13:7) en voor 30 zilverlingen worden verkocht, welke prijs de koopsom zou zijn voor een akker van de pottenbakker (Zacharia 11:12,13). 
Er zouden valse getuigen tegen Hem opstaan (Psalm 35:11,12). 
Men zou Hem op de wang slaan (Micha 4:14), hem bespuwen (Jesaja 50:6), Hem bespotten (Psalm 22:7,8) en Hem slaan (Jesaja 50:6). 
Ondanks alles zou de Messias Zijn mond niet open doen (Jesaja 53:7). 
Zij kruisdood wordt in Psalm 22 tot in bijzonderheden beschreven en de betekenis van Zijn dood als plaatsvervangend zoenoffer wordt in Jesaja 53 genoemd. Na Zijn dood zou Hij met de rijken begraven worden (Jesaja 53:9). 
Hij zou uit de doden worden opgewekt (Psalm 16:10), opvaren ten hemel (Psalm 68:19) en zitten aan Gods rechterhand (Psalm 110:1). 

Als je kunt bewijzen dat alles wat de evangelisten over Jezus zeggen al eeuwen van tevoren op een verborgen wijze geprofeteerd is, zul je moeten toegeven dat het Evangelie niet verzonnen is. Om vervalsing te voorkomen was het nodig dat het hele verhaal van Jezus verdeeld werd over alle Bijbelboeken. 
De Joden hebben zich altijd blindgestaard op de zegevierende Messias, waardoor zij Hem niet herkend hebben in de Lijdende Knecht des Heren. Dat heeft zo moeten zijn. Het deel over Jezus’ omwandeling op aarde is op zo’n verborgen wijze geprofeteerd, dat de totale vervulling in geen mensenhart is opgekomen. Geen enkele valse Messias zou het in z’n hoofd halen om alle fragmenten van de profetieën te vervullen, zo hij dat al kon. Het was zo verborgen, dat zelfs de schriftgeleerden die dagelijks de Schriften bestudeerden in de verwachting van de Messias, Hem niet herkenden toen Hij zich ten slotte aandiende. 

Onverdachte getuigen
Christenen kunnen maar niet begrijpen dat de Joden niet zien dat Jezus de beloofde Messias is. “Hij is toch zo duidelijk geprofeteerd in hun geschriften!” Maar zij vergeten dat de Joden Christus móesten verwerpen, om zodoende een betrouwbaar en onverdachte getuige te zijn. De Joden zijn de woorden Gods toevertrouwd (Rom. 3:1,2). Paulus noemt dat een voorrecht van het Jood-zijn. Maar het betekent ook een kruis. Omdat hun de woorden Gods zijn toevertrouwd, ligt er “telkens wanneer Mozes voorgelezen wordt, een bedekking over hun hart” 2Kor. 3:15). Het is niet voor niets dat zo weinig Joden Jezus hebben aangenomen. 

Achteraf geschreven
Van veel profetieën is gezegd dat ze achteraf zijn geschreven. Dat wordt vooral gezegd van profetieën die zo duidelijk zijn uitgekomen als bijvoorbeeld de profetieën van Daniël. Als datzelfde geldt voor de profetieën over Jezus, dan zouden die na Zijn dood en opstanding geschreven of vervalst moeten zijn. Maar wie zijn dan verantwoordelijk voor die achteraf geschreven profetieën? Wie hadden er belang bij? Alleen Zijn volgelingen, de apostelen, hadden er belang bij. Maar zij hadden geen enkele invloed op de tekst van het Oude Testament. Als zij het Oude Testament hadden vervalst, zou de Joodse geestelijkheid dat nooit geaccepteerd hebben. De enigen die de wet en de profeten vervalst zouden kúnnen hebben, zijn de Joodse schriftgeleerden. Maar als zij dat gedaan hadden, hadden zij Jezus nooit verworpen. Eerst moet je Jezus aannemen en dan pas kun je de geschriften dienovereenkomstig vervalsen. Als de Joden Hem hadden aangenomen, zou dat op z'n minst verdacht geweest zijn. Dan kun je hen ervan verdenken dat zij de schriften vervalst hebben ten gunste van hun geloof in Jezus. 
Het feit nu dat Jezus zo duidelijk aan de Schriften beantwoordt en dat de Joden Hem toch verworpen hebben, is het beste bewijs dat Jezus de voorspelde Messias is. 

Het is dus niet voor niets dat de Joden Jezus verworpen hebben. Dat heeft zo moeten zijn. Hun zijn de woorden Gods toevertrouwd. En om onverdachte getuigen te zijn, móesten zij Jezus wel verwerpen. Als de Joden Jezus wel hadden aanvaard, was het voor niet-Joden en zeker voor Arabieren veel moeilijker geweest om Jezus aan te nemen als Messias. Sinds Ismaël door Abraham de woestijn ingestuurd is ten gunste van zijn broer Isaäk, koesteren zijn nazaten, de Arabieren, een diepe rancune tegen de nazaten van Isaäk. Dat de Verlosser der mensheid uitgerekend een Jood moet zijn, vormt een enorm struikelblok voor de Arabieren en in hun kielzog ook voor de moslims. Nu Jezus door de Joden niet wordt erkend als Messias, hoeven Arabieren die christen worden daarmee geen knieval te maken voor het door hen zo gehate volk der Joden. Dat zou teveel van hun trots vergen. In zekere zin worden de Joden geofferd om het voor de Arabieren en de heidenen gemakkelijker te maken Hem als Koning en Messias te aanvaarden. Zij zijn vijanden van het Evangelie om onzentwil (Rom. 11:28). 

Oké, de profetieën aangaande de Messias zijn op een verborgen wijze en gefragmenteerd in de Schriften verstopt. Maar kan het niet zijn dat de timmermanszoon Jezus van Nazareth een valse messias was, die de Schriften zelf zo uitlegde? Het is duidelijk dat Jezus er moeite voor deed om de Schriften in Zijn persoon in vervulling te laten gaan. Bijvoorbeeld het binnentrekken van Jeruzalem op een ezel was geen toeval. Jezus deed er alles aan om de profetie van Zacharia in vervulling te laten gaan. Het antwoord moet dan zijn dat Jezus van Nazareth de enige was die de profetieën van de lijdende knecht vervuld heeft. Alle andere valse messiassen - en dat waren er nog al wat in de loop der geschiedenis - hebben zich geconcentreerd op de profetieën van de zegevierende Messias. 

Conclusie
Het feit dat de profetieën over Jezus zo versnipperd in het Oude Testament voorkomen, maakt het onmogelijk dat latere schriftgeleerden ze vervalst hebben. En het feit dat de Joden Jezus tot op de huidige dag verwerpen, bevestigt hen alleen maar als onverdachte getuigen. Het feit dat Jezus gekozen heeft voor de rol van de Lijdende Knecht des Heren, tegen alle verzoekingen in, bevestigt Hem als ware Messias en het feit dat ook Zijn apostelen blijmoedig het lijden op zich genomen hebben, bevestigt hen als ware profeten. En het feit tenslotte dat de profetieën die Jezus’ leven op aarde zo nauwkeurig voorspelden zo goed zijn uitgekomen, geeft ons de zekerheid dat de profetieën over Zijn koningschap ook uit zullen komen. 

Jenö Sebök”

Bron: https://www.zoeklicht.nl/artikelen/bewijs+dat+jezus+de+messias+is_1602

Niet uit ZULLEN maar uit ZIJN gekomen.  

Om iets te kunnen betekenen voor de onderdrukten is geld nodig in deze maatschappij en hoe meer geld, hoe meer zoden het aan de dijk zet. Men zou de hoofdprijzen van alle loterijen die wereldwijd georganiseerd worden om te beginnen eens op een hoop kunnen gooien. Of beter nog: de weinige rijken der aarde dwingen om hun kapitaal voor de onderdrukten te benutten.

Anders blijft het gepraat op een forum, of je richt je op je directe omgeving en doet goed aan je naaste. Dát is al een hele uitdaging.