Robert Frans

Job inderdaad. Prachtboek is dat, vol diepere lagen en vooral ook schitterende poëzie.

Quote: Op vrijdag 04 januari 2008 12:23:12 schreef Light Jr. het volgende: [...] Jep, die is van Gandhi, hij heeft heel veel prachtige uitspraken, die kun je bijvoorbeeld vinden op Wiki Quote [...] In het Oude Testament idd. Het Nieuwe Testament brengt daar verandering in. Klein zijstapje: niet op strafrechterlijk gebied. De overheid heeft nog steeds de plicht om het zwaard te voeren, dus wetsovertreders te straffen en de samenleving tegen hen te beschermen. Maar dan wel "oog om oog," dus de straf moet qua zwaarte evenredig zijn aan de overtreding of misdaad. Alleen met de

Quote: [...] Dank je. Dat is de meest zinnige opmerking die ik tot nu toe heb gelezen. Ik zou waarschijnlijk met veel van jullie hele fijne gesprekken kunnen voeren en ik denk eigenlijk dat we het op heel veel vlakken al eens zijn. Het spijt me ook als ik dom en onverschillig overkom, maar ik ben erg zoekende naar woorden als het gaat om het gevoel dat ik uit mijn ziel probeer te snijden. Ik heb jarenlang nachtmerries gehad over de hel en toen een (niet christelijke) vriend van me dood ging toen ik 12 was geloofde ik dat hij in de hel zat... ik heb een jaar niet geslapen (voor mi

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 19:26:23 schreef Michie23 het volgende: Ja op zondag je kerk houden is wel Bijbels zeker Jazeker wel. Zie Handelingen 20:7 en 1 Korintiërs 16:2. Quote: Volgens mij is er wel degelijk een verschil tussen een boekentafel en een marktkraam? Natuurlijk zit daar verschil in. Een boekentafel geeft je de gelegenheid om je na de viering verder te verdiepen in wat je net gehoord en gezien had, middels een goed boek. En omdat die boeken ook niet gratis worden weggegeven, betaal je meestal voor zo'n boek als je hem meeneemt. Een marktkraam is

Sjaloom PeterThomas, Quote: Op donderdag 03 januari 2008 18:53:27 schreef PeterThomas het volgende: Heb je enig idee wat christendom wereldwijd inhoudt? Volgens mij niet. Zendelingen die andere culturen die van ons opdringen, Klinkt mij als een generalisatie in de oren. Quote: america dat voor 80% uit creationisten bestaat (niet te spreken over bush). Wereldwijd vormen de katholieke en orthodoxe kerken nog altijd de grote meerderheid van het christendom, en die doen niet aan creatonisme. Net zoals de meerderheid van het protestantisme. Dan kan Amerika wel gezellig

Quote: [...] Ik heb de bijbel meer dan 20x gelezen. Heb 18 jaar lang 2x per week de kerkdiensten gereformeerd vrijgemaakt moeten volgen ben daar naast naar alle overige samenkomsten geweest. Dat is dus 104 x op zondag 2 x met kerst 1 x met goede vrijdag 1 x hemelvaartsdag 1 x biddag 1 x dankdag 1 x oudjaarsdag 1 x nieuwjaarsdag (ja echt!) 112 x 18 = 2016 Ik heb dus al 2016 kerkdiensten bijgewoond en kan je zeggen dat ik er schoon genoeg van heb dat er nog mensen zijn die de bijbel letterlijk nemen... zoals mijn ouders, opa en oma's, broertjes, zusjes, o

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 17:25:03 schreef Nynthe het volgende: (overigens, over die boekentafels en winkels enzo: Ik ben groot voorstander. In een standaard boekenwinkel kan ik mijn Peretti's niet vinden hoor, terwijl ze daar in groepjes staan te wachten. En daar ben ik dan erg erg blij mee.) Ik vind zo'n boekentafel in het voorportaal van de kerk, of de koffieruimte naast de kerk, ook geen slecht idee. Het is goed als na de viering de drempel wordt verlaagd om middels een goed boek je verder te verdiepen in het geloof. Moet het natuurlijk geen complete boekenwinkel worden

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 18:40:47 schreef PeterThomas het volgende: Sorry ik ben ook maar 18 jaar zeer streng christelijk opgevoed (2x naar de kerk op zondag, 3x uit de bijbel lezen elke dag). Zou je me het even kunnen uitleggen? Sjaloom PeterThomas, Je gaat je toch nu niet verontschuldigen hè? Als je zo'n gigantische lap tekst weet te schrijven over waarom het christendom zo'n onzin zou zijn, dan mogen we best verwachten dat je ook weet wat het christendom wereldwijd (!) inhoudt. Als je dat niet weet, dan is dat niet erg, maar dan kom je echt niet geloofwaardig ov

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 18:29:25 schreef PeterThomas het volgende: Helemaal met je eens RobertF. Dus stel ik voor dat zowel christenen als atheisten naar de wetenschap kijken... het is empirisch zichtbaar en meetbaar dat god de aarde niet geschapen heeft zoals in genesis 1 en 2 (op twee verschillende manier) verteld wordt..... Sjaloom PeterThomas, En dat wordt dan ook massaal gedaan, als het om empirische zaken gaat. Alleen of je enkel met de wetenschap alle levensvragen kunt beantwoorden, daarin verschillen atheïsten en christenen nogal van overtuiging. Het belangrijk

Enkele feiten die niet te ontkennen zijn: Bijna niemand is 100% christen of 100% atheïst, ook al willen mensen dat wel zo doen voorkomen. Geen enkel mens maakt beslissingen uitsluitend op basis van de ratio, ook atheïsten niet. De mens laat zich juist veel vaker door emotie of irrationele angsten leiden. Christenen voeden hun kinderen over het algemeen christelijk op zoals atheïsten hun kinderen atheïstisch opgroeien, dus zowel op juiste als minder juiste manieren. De meerderheid der christenen zal zich niet herkennen in de wijze waarop hier met de Schrift wordt omgegaan. Het chr

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 14:06:55 schreef marliesje het volgende: is deze vercommercialisering iets wat specifiek alleen in jonge gemeentes voorkomt? Of zijn er ook voorbeelden van kerken die tientallen/honderden jaren bestaan waar deze vercommercialisering plaats vindt? Berea is een bekend voorbeeld dat er commerciële activiteiten plaatsvinden/hebben gevonden naast de kerkelijke activiteiten. Maar staat dit voorbeeld op zichzelf? In grote katholieke bedevaartsoorden ontkom je vaak ook niet aan de vele winkels en of kraampjes vol devotionalia. Beelden van Maria, heilig

Quote: Op donderdag 03 januari 2008 13:02:38 schreef ThijsK het volgende: Dat vind ik ook, maar ik vind dat kerken zelf wel eens wat soberder mogen zijn met de aankleding van gebouwen etc. Mwah, ligt eraan waarvoor je de kerk gebruikt. Als de kerk de glorie en luister van God mag uitstralen, dan hoeft het echt geen conferentiezaal te zijn. Dan mogen er best ornamenten, beelden, overdonderende altaarstukken, fraaie serviesstukken en juwelen et cetera instaan. Het hoeft niet, zeker niet, maar mensen mogen die vrijheid wel nemen. Denk ook maar aan de Tempel uit het OT. Die was ook groot

Sjaloom Niq, Wat een vervelende situatie. Toch is het niet helemaal onbegrijpelijk wat hier allemaal gebeurd. Het is namelijk nogal een wereld van verschil of je voor de hervormde kerk trouwt, of voor de katholieke Kerk. Beide kerken hebben hun eigen visie op het huwelijk en hoe deze gesloten moet worden. En die twee visies verschillen behoorlijk van elkaar en zijn moeilijk met elkaar te verenigen. Het is dus helemaal niet vreemd als een pastoor jullie huwelijk in een katholieke kerk wil sluiten. Of als een dominee oecumenische huwelijken weigert (in de katholieke Kerk kan zoiets alleen in

Inderdaad. Behandel de ander zoals jijzelf behandeld wil worden, aldus Jezus. En dat geldt voor iedereen, zwart of wit. Voor jou, voor mij, voor je buurman, voor je beste vriend, voor je grootste vijand en voor die hangjongere.

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 17:04:02 schreef St. Ignatius het volgende: Overigens zei ze niks schokkends, maar ik kan me voorstellen dat iemand die drie hoog achter woont op kanaleneiland met hordes allochtone jongeren voor de deur, de term ´tolerantie´ iets anders interpreteert dan iemand die op de Forbes lijst staat van meest rijke personen ter wereld. Tolerantie zal dan ook van twee kanten komen. Als iemand zegt dat we toleranter moeten worden, kun je meteen naar de Nederlanders wijzen. Maar het geldt net zo goed ook voor allochtonen. Ik heb het idee dat Nederlanders al v

Christelijke muziek is muziek waarin God wordt verheerlijkt, waarin over Hem wordt gezongen. Muziek dat niet over God gaat, maar geen christelijke normen overschrijdt, is niet per se christelijk, maar kan wel gewoon door christenen geluisterd worden. Of denk ik nu te eenvoudig?

Sjaloom Peter14, Nou, dat zijn snelle conclusies die je getrokken hebt. Kunnen we het topic bijna weer gaan sluiten. Het is denk ik goed om je te realiseren dat mensen op dezelfde wijze christen worden als er mensen atheïst worden. Het kan dus op grond van emotie, maar ook om verstandelijke en rationele argumenten. Of gewoon op grond van intense ervaringen. Laat het bedenken waarom mensen christen worden dus maar achterwege. Goed, volgende punt. Die Bijbel. God veranderd niet, maar mensen wel. Dat kun je in de Bijbel ook heel duidelijk terugzien. Het is natuurlijk een beetje flauw om i

Quote: [...]Maar wat nu als het verkondigen van het evangelie niet genoeg is om een ander te bekeren? Ik kan niet besluiten goh, vanaf vandaag ga ik dit geloven, je geloofd iets of je geloofd het niet, bij mij zal iets eerst op zn minst aannemelijk moeten zijn voordat ik er in ga geloven, tot op heden is dat nog niet zo. Sjaloom Martin73, Toch is er nog een klein gemeen dingetje waar veel mensen, inclusief ik, niet altijd aan denken. Idealiter zouden mensen inderdaad op grond van verstandelijke en fundamentele overwegingen een bepaalde overtuiging hebben, die hij ook consequent blijft

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 12:33:32 schreef Nynthe het volgende: Als je ten huwelijk bent gevraagd, ben je verloofd. Daar valt niets officieels aan te doen volgens mij. Dat dacht ik ook inderdaad. De verloving is de voorbereiding op je huwelijk. Je bezint je dan op wat het huwelijk is en wat het voor jullie gaat betekenen. Het beste doe je dat als christen met hulp van een geestelijk leider, het liefst nog degene die uiteindelijk zal voorgaan in de huwelijksviering in de kerk. Met elkaar verloven betekent echter niet dat er meteen een trouwdatum geprikt moet worden. Je kunt

Quote: Op vrijdag 28 december 2007 08:59:03 schreef dingo het volgende: [...] Ja ok maar die 2 decennia heb je net als God toch achter je gelaten? Daar laat je je nu toch niet meer van de wijs door brengen. Je lacht nu toch ook om Sinterklaas die je in een jutezak mee naar Spanje zou nemen? Of heb je daar ook een trauma van opgelopen? Sjaloom dingo, Ik denk dat bang gemaakt worden voor Sinterklaas van een lichtelijk andere orde is dan bang gemaakt worden voor de hel. Niet voor niets hebben veel mensen het geloof de rug toegekeerd, omdat ze in hun jeugd iets te vaak op de gruwele

De Tweede Kamer in Nederland vind ik trouwens wel meevallen, op enkele vreemde vogels na dan. Je zou eens naar het Britse Lagerhuis moeten kijken. Zijn wij nog een suf braaf clubje bij.

Waar ik in mijn vorige gemeente me nog weleens aan ergerde, was die aversie tegen theologie, tegen het intellectuele. Het moest allemaal maar eenvoudig zijn, voor iedereen te begrijpen. Maar als je dan over moeilijkheden als de doop en het lidmaatschap van de gemeente ging praten, dan was het allemaal toch weer niet zó eenvoudig... Ik heb daar altijd al wel een beetje de kriebels van gekregen. Alsof theologen minder zouden zijn, alsof enkel het eenvoudige "boerengeloof" waardig genoeg zou zijn voor Gods aangezicht. Het stimuleerde mij in elk geval niet echt om nieuwsgierig verder te zoeken

Tja, dat haar kersttoespraak niet al teveel zeggen is, is iets wat wij onszelf aandoen. Wij zijn het die haar beperken in haar woorden, doen en laten. Wij willen dat de Koningin namens het volk spreekt en dat de ministers verantwoordelijk zijn voor haar. En wij zijn het die beginnen te steigeren als ze ook maar één woordje verkeerd zou zeggen. Dan moeten we dus ook niet gaan zeuren als haar toespraken "zo lauw" zouden zijn. Dat krijg je er dan van. Ik vind dat koningin Beatrix haar taak met waardigheid en deskundigheid volbrengt en dat ze op een waardige manier met haar beperkingen omgaat.

Hé ja, wat een goed idee! En als moslims de koran niet zo'n belachelijk hoge status geven en Mohammed ook eens wat relativeren, wie weet hoe gezellig we het dan wel niet met elkaar kunnen hebben! Kom, laten we gezellig gaan polderen met onze levensovertuigingen... Wat een gotspe zeg. Aangezien het christendom er eerder was, zou je het beter andersom kunnen stellen: laat moslims maar eens belijden wie Jezus écht is, dan praten we wel verder. Die vervelende drang naar altijd maar willen aanpassen begint soms toch echt lachwekkende vormen aan te nemen hoor. En Machiavelli heeft volkomen gel

Sjaloom Booster, Quote: Het probleem is dat men zelf heeft verzonnen hoe een kerk dienst er uit zou moeten zien. Kijk nou naar de meeste kerken; Allereerst ben ik zeer benieuwd waar je dat op baseert. Op je eigen smaak? Ik hoop het niet. Quote: Aanvang (welkom) -Zingen -Bidden -offer -preek -bidden -zingen -koffie Ja, dat heet nu liturgie. En liturgie is één van de talen waardoor God tot ons spreekt. Net zoals muziek, kunst, verbale taal, zelfs nog wiskunde, etc. In liturgie gebéúrt er iets en is geen enkele week hetzelfde. De teksten, gezan