Robert Frans

Sjaloom rosalie83, Oh, maar bij zulke bijeenkomsten mag je best wel lachen hoor. Een beetje extreem-charismaat zal dat interpreteren als lachen in de Geest, en dan is het goed. Gewoon vroom kijken daarna, en je bent eerbiediger dan dat je zomaar wegloopt.

Quote: Op donderdag 31 januari 2008 09:00:14 schreef ThomasM in het topic "Catch The Fire Soaking School" het volgende: [...] Klinkt inderdaad als de bekende techniek om jezelf "leeg" en rustig te maken en dergelijke. (Ik heb dan een hekel aan Engelse woorden in de Nederlandse taal, maar kan me voorstellen dat jullie de Vang het Vuur Drenkschool niet heel pakkend vonden klinken. ) Ik heb 't in Ghana in kerken gezien, je brengt jezelf gewoon in een trance, en dan krijg je een bovennatuurlijke ervaring. Welke ervaring dat is, hangt er van af met welke religie je het invult. Dus ja, he

Quote: [...] is wijwater ook niet een soort bijgeloof?? waarom heb je wijwater nodig om iets te zegenen? LET OP DEZE VRAAG IS NIET NEGATIEF BEDOELD. ik vraag me alleen af wat wijwater voor nut heeft, als of je wijwater nodig hebt om iemand te zegenen. Sjaloom bartus3, Je hebt over het algemeen geen wijwater nodig om iets of iemand te zegenen. Toch maakt dat het wijwater niet nutteloos. Wijwater is eigenlijk doopwater, wat in de Paasnacht is gemaakt. Het is water met volgens mij chrisma-olie erin, dat door de priester is gezegend en waar ook de Paaskaars driemaal in is gedo

Quote: Palmtakjes plaatsen we in ons huis op aswoensdag, het begin van de 40 dagen vasten. Ze hebben te maken met de intocht van Jezus in jerusalem, op palmzondag. En we laten ze een heel jaar hangen, ja...waarom. Geluk misschien wel? Goede vraag eigenlijk. Sjaloom Snow, Niet helemaal. Op Aswoensdag leveren we die dingen juist in. Dan worden ze verbrandt en met het as ervan wordt dan het askruisje op de voorhoofden van de parochianen getekend. In de vastentijd hangt er dus geen palmtakje in huis. Op Palmzondag, de zondag vóór Pasen, worden er weer nieuwe, verse palmtakjes uitgedeel

Sjaloom Aimé, Met een palmtakje en wijwater kun je bepaalde dingen zegenen en het kan doordat het gewijd is de bewoner van het huis tot zegen zijn. Maar een zegen is niet meer dan wat het is: een zegen, en dus geen magische formule. Als je meent dat het bijgeloof is, dan is het wensen van Gods zegen aan iemand ook bijgeloof: alsof je dat uit zou moeten spreken voor Gods zegen. Ook herinnert het takje aan de intocht van Jezus in Jeruzalem. Daarom worden ze op Palmzondag, de zondag vóór Pasen, uitgereikt.

Quote: Op woensdag 30 januari 2008 18:27:02 schreef Aimé het volgende: Gewijde palmtakjes overal plaatsen. Dat is geen bijgeloof, want er worden geen magische of gegarandeerd zegenende krachten aan het takje toegekend. Tenminste, als het goed is natuurlijk. Je zult natuurlijk altijd weer van die katholieken hebben...

Sjaloom shiria, Ik geloof dat bekering een proces is dat je leven lang duurt, dus geen momentopname is, en dat je heilig bent als je geen enkele zonde begaat. Maar wellicht is dat voer voor een ander of nieuw topic.

Tja... als je in de Eucharistie gelooft, dus ook in de werkelijke Aanwezigheid van Christus onder de gedaante van Brood, dan wil je de Heer toch een bijzondere plaats geven in een gebouw dat ook uitstraalt dat er het meest heilige te vinden is. Heeft God dan een tempel of een kerk nodig? Jesaja zegt het al: nee. Is God echt gebonden aan die kleine tabernakel in elke katholieke Kerk, om aanwezig te kunnen zijn op aarde, en echt gebonden aan dat kleine stukje schijnbrood? Nee, dat toch ook niet. Het is ook niet iets wat God nodig heeft, maar iets wat God wíl. God wíl op zo een directe wijz

Ik denk het tapijt, en anders is het de verhoging die op mij wat klein en volgepropt overkomt.

Ziet er mooi uit, alleen het podium komt op mij wat klein en volgepropt over.

Quote: Met een PA bedoel ik inderdaad een geluidsinstallatie. Van mij mogen jullie best over de katholieke kerk en priesterkoren discussiëren maar mij gaat het om een gebouw voor een PKN gereformeerde kerk. Het gebouw moet ok functioneel zijn als zijnde niet alleen te gebruiken als kerkzaal. We hebben het over een gebouw in de randstad Sjaloom ThijsK, Dan zou ik denk ik voor een eenvoudig en rustig gebouw gaan, met op het podium enkel een bescheiden kansel, doopvont en avondmaalstafel en met goede isolatie. Zo worden mensen niet afgeleidt tijdens de preek, en kan de kerk er toch we

-niet helemaal goed gelezen-

Sjaloom marliesje, Och jee, die zijn bij ons allemaal niet nodig hoor. Wel is het natuurlijk van belang dat het geluid fatsoenlijk en natuurlijk klinkt overal, dus dat er voldoende goede microfoons op het priesterkoor en onopvallend geplaatste boxen in het schip zijn en wellicht een ringleiding voor slechthorenden. Maar mengtafels, monitoren en al dat soort dure apparatuur zijn echt niet nodig in een gemiddelde Mis.

Wat een PA is, weet ik niet, maar beamers zijn niet echt nodig in de gemiddelde parochie. Er zijn altijd wel liturgieblaadjes en boekjes en vooral bij orthodoxe missen volgens het missaal liggen de gezangen en teksten toch al voor een groot deel vast. Bovendien is het vaak schaarse geld dan wel aan betere dingen te besteden. Maar áls je zo'n onding zou willen hebben, dan mijns inziens liever wel náást het priesterkoor en de dia's met een zo sober mogelijke vormgeving, qua kleur passend bij de kerk.

Ik zelf vind het het belangrijkst dat het altaar en de tabernakel echt kracht en waardigheid uitstralen en bij het interieur passen. Beiden moeten van elke plaats zichtbaar zijn en alles moet op het altaar wijzen. Soms zie je weleens schitterende kerken, maar met een lelijk of erg mager altaar, wat dan voor mij toch wel afbreuk doet aan de kerk. Ook moet de kerk echt uitstralen dat het een godshuis is, hoe dan ook. Dat kan op heel erg sobere of op juist overdadige wijze. De kerk moet zo een sacrale sfeer creëren, zodat je er helemaal tot rust komt en automatisch gaat fluisteren als je binne

Quote: [...] Weer wat geleerd Wordt dat weleens gedaan dan (40 dagen vasten)? Sjaloom hopeloos, Voor zover ik weet doet niemand dat tijdens de adventsdagen (over beproevingen gesproken: gaan vasten als er allerlei lekkers in de winkels ligt ). Maar er zijn inderdaad wel christenen, niet enkel katholieken, die de volle veertig dagen van de vastentijd vasten. Zelf heb ik dat ook twee jaar geprobeerd, toen ik nog volop baptist was, maar werd er net iets te snel ziek van. Nu hou ik qua vasten een mild regime aan: de minimale regels en verder enkel water op Aswoensdag en Goede Vri

Quote: Op dinsdag 29 januari 2008 12:59:54 schreef Booster het volgende: [...] Doen de katholieken dit dan ieder jaar opnieuw? In de katholieke Kerk zijn er maar twee vastendagen: Aswoensdag en Goede Vrijdag. Dan mag je maar één maaltijd per dag eten en geen vlees. Verder mag je tijdens de vastentijd enkel geen vlees op vrijdag eten, en op zondag niet vasten. Op Stille Zaterdag om 12 uur 's middags worden de vasten verbroken. Erg jonge kinderen en zieke of te zwakke mensen mogen niet meedoen. De vastentijd is zo elk jaar weer een bezinnende periode als voorbereiding op het gr

We moeten ons inderdaad wel realiseren dat het voor de katholieke Kerk alles of niets is. Het pausdom is niet af te schaffen of te bagatelliseren, en Maria is wel degelijk essentieel. Je kunt niet zeggen: "Leuk die katholieken, maar dat gedoe met de paus en Maria, dat kan wel wat minder." Want dat kan dus niet, je kunt niet van de katholieke Kerk verwachten dat zij zich wel even aan de protestanten aanpast door minder katholiek te worden. De katholieke Kerk is de katholieke Kerk, blijft ook gewoon de katholieke Kerk en zal ook altijd de katholieke Kerk blijven. Of je dat als protestant nu le

Sjaloom Annelien_, Desondanks blijven we mensen en is het helemaal niet vreemd als we er even zelf werk van moeten maken, wil de Kerk ons blijven inspireren. We zijn niet meteen heilig, dat moet nog groeien, en daar is de Kerk nu juist voor. En ik heb ook niet het idee dat Snow per se alleen voor zichzelf in de kerk wil zitten, of dat alles precies naar haar wens zou moeten zijn. Maar dat ze gewoon even niet weet hoe ze zich door de Kerk kan laten inspireren. En daarvoor worden al veel goede, praktische handreikingen gegeven. Waar er nu ook nog eentje van mij bijkomt, voor Snow: probeer j

Ach ja... gisteren zei een naaste van me, baptist en wel, nog dat zo'n katholieke liturgie tegenwoordig niemand meer aantrekt, dat mensen er gillend bij weglopen. Hij pleitte voor een laagdrempelige liturgie, met als insteek: mensen die zoveel liturgie zoeken, zoeken maar een andere kerk (tja, bij baptisten maakt het niet uit naar welke kerk je gaat). Mensen die wel aangesproken zouden worden door de liturgie, zouden er al in opgegroeid zijn en dus als het ware niet beter weten. Nou ja, echt erover discussieren ging niet, maar ik ben het nog steeds niet met diegene eens. In alle culturen, ti

Sjaloom mocroflavour, Quote: [...] Dat christelijke Amerika waar je het later nog over hebt, kent nog steeds executies, martelingen en vergevorderde racisme. Dus wat vergelijk je met wat? Dat er van alles mis is in Amerika, betekent niet dat het meteen niet-christelijk is. Hoogstends een christelijk land dat nog een (lange) weg te gaan heeft, in onze Europese visie. Quote: Bovendien zoals ik al zei; de islam heeft nooit een Middeleeuwen gekend. En net zeg je dat de islam een periode van bloei en wetenschap had doorgemaakt? Want dát waren de Middeleeuwen voor de Ke

Quote: Op zaterdag 26 januari 2008 21:23:40 schreef Booster het volgende: Het scheeld dat een gebouw weinig zegt!! Zo'n grote kathedraal of kerk zit bomvol prachtige geloofsverhalen, anekdotes, geschiedenislessen en schitterende kunststukken die van Gods glorie en schoonheid getuigen. Zo'n stenen getuigenis wat een kathedraal is, is door en voor het volk gebouwd door bloed, zweet en tranen, met een onverminderd vertrouwen in God. Velen zagen zo'n kathedraal nooit afkomen, maar bouwden, schilderden, boetseerden, smeden en schreven wel door. Soms zie je de geschiedenis er leven in de v

Sjaloom mocroflavour, Hmmmm, je moest toch maar weer de geschiedenis oprakelen hè? Terwijl de Kerk inmiddels daarvan heeft geleerd en nu heel anders is, wordt in extreem-islamitische landen nog steeds gewoon gestenigd, geslagen en gediscrimineerd. Terwijl zij dan toch zouden kunnen leren van de Kerk, waar jij nu zo op afgeeft. Alleen zullen ze dat natuurlijk van zijn lang zal ze leven niet doen. En o ja, in de Middeleeuwen was vooral dankzij de Kerk ook Europa een bloei in wetenschap, onderwijs, kunst en liefdadigheid. Ook de Kerk heeft dus haar grote hoogtepunten gehad, op weg naar de vo

Sjaloom Michie23, Quote: [...] Dat is de site van dhr Geelhoed en die neem ik totaal niet serieus. Dhr Geelhoed vind elke vorm van geloven des duivels en daar zitten katholieken en protestanten ook gewoon bij. Is dus niet echt representatief voor het Christendom. Zoiets is dus inderdaad niet te vinden op CTF en heeft men bepaalde uitspraken uit het verband getrokken en op de site van dhr Geelhoed gezet. Oké, op die manier. Ik weet dat Geelhoed nogal een anti-paap is en kortzichtig kan schrijven, maar soms kan hij best wel goede dingen schrijven. Quote: En juist om de

Quote: Op vrijdag 25 januari 2008 18:40:53 schreef mocroflavour het volgende: Voor de zoveelste keer: de gedachten van een othordoxe moslim verschillen niet zo zeer veel van een othordoxe christen (daar gaat dit hele topic over!). Even als zijstapje: christenen... ...zien moslims en joden niet als tweederangsburgers die speciale belasting moeten betalen, ...zien atheïsten en natuurreligie-aanhangers niet als strafbaar, ...kennen geen doodstraf als je van het christendom afvalt, ...kennen zelfs geen doodstraf als je satirische prentjes over het geloof maakt, ...doen áls ze