Gaitema

Helpt je concentratie op iets anders te zetten, ik snap het wel. Breekt je los van andere gedachten. Strikt seculier begrijp ik het wel.

Religieus pragmatisch bekeken is dat "anders" het geloof, kan ook geen kwaad.
Inhoudelijk bekeken: Je vraagt Maria om voor je te bidden in tijd van nood en ondertussen denk je na over belangrijke gebeurtenissen in het evangelie van Jezus. 

Pietje heeft aan zijn leerling-koks zijn recepten voor pannenkoeken overgeleverd en officiëel vastgelegd in zowel schriftelijke als mondelinge instructies, maar ook door zijn leefwijze zelf. Hij heeft daarbij opvolgers van zijn eerste koks aangesteld die de opdracht hebben de pannenkoeken in zijn naam te blijven bakken, waarbij hijzelf met lichaam en ziel in de keuken aanwezig zou blijven.
Nu ontstonden er discussies over of de pannenkoeken wel echt gebakken moesten worden, of slechts symbolisch of geestelijk bedoeld waren, of potentiële koks zich eerst moesten aansluiten bij de voorlopers van de pannenkoekenbakkers en of Pietje wel echt zo in de keuken aanwezig was, maar uiteindelijk werden de werkelijke pannenkoeken steeds meer verspreid over de wereld gebakken en steeds verder ontwikkelt. En verdwenen de meeste symboolbakkers weer van het toneel, soms door geweld, of bleven relatief marginaal aanwezig.
Hele oorlogen werden er uitgevochten om de pannenkoeken, vele bakkers misbruikten de keuken om hun eigen snode plannen te bedenken en uit te voeren, ook op topniveau, maar toch worden de pannenkoeken tot op de dag van vandaag in vele keukens over de wereld gebakken en door vele liefhebbers genoten.
Zien ze er anders uit dan toen? Ongetwijfeld, want het recept ontwikkelt zich steeds verder en het wordt steeds duidelijker hoe de pannenkoeken nog verfijnder en nog smakelijker gebakken kunnen worden en wat de principes achter het bakken nu werkelijk zijn.
Maar ze blijven nog altijd als Pietjes pannenkoeken herkenbaar. Ze worden niet ineens plakken cake, de ingrediënten worden niet ineens van elkaar gescheiden en de keuken wordt niet ineens van al haar al eeuwenlang gebruikte apparatuur ontdaan. Hoe graag sommige groepen bakkers dat ook willen en hoe hard ze ook blijven roepen dat de originele keuken niet de echte keuken zou zijn.
Ook het grote geheim achter de bakkerij wordt steeds duidelijker, want er gaan verhalen rond dat Pietje zelf eigenlijk de pannenkoeken bakt en de bakkers enkel zijn handen zijn en dat hij ooit voor iedereen zichtbaar terug zal keren om de slechte bakkers te bestraffen.
En dat de goede bakkers nu al steeds meer gevormd worden naar Pietje zelf en straks samen met hem en alle liefhebbers tijdens een heerlijke maaltijd mogen genieten van de resultaten van hun arbeid.
Dat verwarrende gedoe van jullie ook altijd; wordt toch gewoon katholiek.

Dank

Mooi verwoord Mee eens.

Juist, dat heb ik nergens gezegd. Jezus zelf gaat samen met Zijn engelenleger satan in de boeien gooien. Wij Christenen hebben daar geen deel aan. Het is Gods oorlog tegen het kwaad.

Dat mensen de God van Abraham, Izaäk en Jacob, van Israël dus, niet kunnen verenigen met de God van Jezus of de leringen van Jezus, is een aloud probleem. Naar mijn mening wordt dit probleem veroorzaakt door de onjuiste gedachte dat God alleen maar lief mag zijn en niet tevens de Rechter. God is inderdaad lief en barmhartig maar Hij laat niet toe dat zijn schepping wordt vernietigd of dat zijn plan voor deze wereld wordt verhinderd. Dan is God een verterend vuur. Veel mensen hebben hier problemen mee maar ik niet. God heeft al een paar maal werelden vernietigd. Ik beschouw het alleen maar als genade dat de mensheid nog bestaat, gezien het ongelooflijke kwaad en onheil dat door ons wordt aangericht. Het is niet een Demiurg die dat doet maar de mens, die willens of onwetend de wil van Satan doet in plaats van de wil van God. De enige oplossing voor onze problemen, die ik zie, is een totale verandering of vernieuwing van ons hart. Deze wereld is niet maakbaar of verbeterbaar door betere (economische) systemen. De geschiedenis leert ons dat m.i. overduidelijk. Ook jouw theoretische oplossing is niet meer dan een utopische theorie. Zolang ons hart niet verandert wordt iedere theoretische oplossing gekaapt door mensen die misbruik maken van de goedgelovigheid van anderen. De machthebbers van Noord-Korea leven in grote weelde en hebben niets van doen met barmhartigheid of recht, ondanks het feit dat ze hun volk voorspiegelen dat ze in een perfecte maatschappij leven.

Romeinen 3
28 Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet.
29 Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen;
30 Nademaal Hij een enig God is, Die de besnijdenis rechtvaardigen zal uit het geloof, en de voorhuid door het geloof.
31 Doen wij dan de wet te niet door het geloof? Dat zij verre; maar wij bevestigen de wet.
God wil het hart geen uiterlijk vertoon
Barmhartigheid is een daad vanuit het hart
Offers zonder barmhartigheid (dus zonder het hart) wil God niet.
 

het beste opgedemiurgd kan worden. Hoe ga je hem vangen?

Ja, soms zou je willen dat die Nag Hammadi geschriften nooit waren gevonden. De vroege kerk heeft er niet voor niks afstand van genomen. Er staat me een partij onzin in. 

De kruisiging van Christus bracht ons terug bij onze Hemelse Vader, de God van Abraham, Izaäk en Jacob, de God van Israël. die de schepper is van de hemel en aarde en al het andere in het universum.  Het is wetenschappelijk zelfs bewezen dat de gnostische geschriften één grote plakboek is van verzonnen bij elkaar geplakte verzinsels. 

In de eerste drie dagen worden de verschillende ruimten geschapen en van elkaar gescheiden, in de laatste drie dagen worden ze gevuld met de verschillende elementen.
Eerste dag: dag en nacht - vierde dag: zon, maan en sterren
Tweede dag: zee en hemelgewelf - vijfde dag: vissen en vogels
Derde dag: land en gewassen - zesde dag: landdieren en mensen

Het Koninkrijk is erg dichtbij! 
 

En het Koninkrijk is nu nog net zo dichtbij als toen.

Zo, dat is een gewaagd standpunt. 
Was het niet Paulus die zei dat de christenen "als wilde tak" geënt zijn in de wijnstok? En maakte hij daarbij niet de kanttekening dat je het nooit in je hoofd moet halen om jezelf als christen die er dus eigenlijk "bijgevoegd" is jezelf verheven te voelen boven de natuurlijke takken? 
En als de rol van joden uitgespeeld zou zijn, waarom sluit de Allerhoogste dan een eeuwig verbond met hen? Bij de berg Sinai sluit Hij dat verbond en - als Hij altijd bestaat, moet ook dat volk altijd bestaan. Anders is het een raar of ongelijk verbond. En hoezeer het joodse volk ook naar het leven gestaan is, zijn land onder de voet gelopen, de inwoners verbannen, de godsdienst verboden, en zelfs bijna tweeduizend jaar in de diaspora (en niet in de laatste plaats door christenen) vervolgd - met regelmatig de dood tot gevolg - is, bestaat het volk nog steeds. Geen enkel volk in de geschiedenis is zo belaagd en in haar voortbestaan bedreigd en naar het leven gestaan als het joodse, en zeker niet op zo onnoemelijk vele manieren: door oorlog, slavernij, ballingschap, buitenlandse overheersing, gedwongen bekering tot christendom of islam, assimilatie; of van binnenuit door afgodendienst, twisten over troonopvolging, strijd tussen de priesterklasse en de voorlopers van de rabbijnen (de Farizeeën) en niet in de laatste plaats het christendom; totaan de verlichting en uiteindelijk de sjoa aan toe. 
Tegen alle verwachtingen in is het joodse volk er nog steeds. Egyptenaren zijn verdwenen, de Assieriers zijn uitgemoord en onder de voet gelopen, de Babyloniers zijn zelf ballingen geworden, de Perzen (die het toestonden dat Israël weer de tempel zou herbouwen, maar altijd schatplichtig zou blijven aan Perzie) mocht blijven bestaan, maar is altijd zo onmachtig gebleven als zij Israël hielden (Perzie is tegenwoordig Iran). De Grieken die de joodse godsdienst én het lezen van de Torah en Tanach verboden, zijn van geen betekenis meer en juist hun godsdienst is verworden tot een sprookjesboek dat door niemand meer serieus wordt genomen. En ironisch genoeg heeft juist de Griekse taal ervoor gezorgd dat de Torah en Tanach over de hele wereld is verspreid. De Romeinen die de joden uitdreven en van de tempel geen steen op de andere lieten, zij zelf overal uitgedreven en van hun rijk is er niks opgegraven of overgebleven - geen tempel, viaduct of colloseum - dat nog helemaal intact is. Bij hen is figuurlijk dus ook geen een steen op de andere gelaten. Nazi Duitsland dat zes miljoen joden vermoordde, heeft zelf negen miljoen mensen verloren en de nazi's zijn er niet meer. 
Alle pogingen van 'de tegenstander' hebben niet tot de ondergang van het joodse volk kunnen leiden. Zou dat wellicht komen omdat de Beschermer van Israël die niet sluimert of slaapt een verbond met het volk heeft? En als dat zo is, hoe kun je dan beweren dat ze "geen enkele rol" meer spelen? En hoe wordt het werk van de Eeuwige door dat volk belemmerd? Heeft hij dan een verkeerde keuze gemaakt, toen hij zijn verbond met hen sloot? 

En "er is maar één God en Hij bestaat uit drie personen", zei de kapelaan. "Kijk, eindelijk iemand waar je normaal mee kunt praten." (ook Finkers). 

Zelf heb ik ook een voorkeur voor de meer "rustige" gebeden. Het weesgegroetje is daarvan natuurlijk de meest bekende, waarin Maria als gezegende onder de vrouwen gewoon om voorspraak wordt gevraagd, maar een ander Mariagebed die ik bij de cisterciënzers in Diepenveen destijds leerde is deze:
Gezegend de Moeder van God, Maria. U gedenkend, bevelen wij onszelf, elkander en heel de wereld door u aan Christus onze God. Amen.
Dit zongen zij altijd na elk getijdengebed en dat doe ik zelf nog steeds. En de Marialitanie is al iets lyrischer, maar wel "zakelijker" in die zin dat zij eenvoudigweg de verschillende titels die zij binnen de katholieke geloofstraditie draagt opsomt, met steeds de aanroep "bid voor ons."

'Het geloof' is in principe heel eenvoudig. Ik geloof dat Jezus, geboren uit de maagd Maria, naar de wereld is gekomen, voor onze zonden aan het kruis is gestorven en na drie dagen weer is opgestaan.
Is het ook gemakkelijk? Nee, verre van. Maar eenvoudig en gemakkelijk zijn ook twee verschillende dingen. Ik geloof dat God een God van liefde is, die de gruwelijkste dingen kan vergeven als je oprecht berouw toont en om die vergeving vraagt. Maar ik geloof iok in een God van rechtvaardigheid. Een God die veroordeelt wat verkeerd is. En wat ik nu doe, is moedwillig iets zoals het niet is bedoeld. En zoals in Jacobus 4:17 staat aangegeven: als iemand wéét hoe het hoort, maar hij handelt er niet naar, dan zondigt hij.
Dus, met andere woorden. Ik woon al langere tijd samen en toen ik die stap nam, stond mijn hele geloofsleven op zo'n laag pitje, dat ikcalles recht kletste wat krom was. En ja, ik vind het krom. Samenwonen is (naar Bijbelse opvattingen) niet hoe God het samenzijn van een man en vrouw heeft bedoeld. Er staat niet voor niets dat een man zijn familie verlaat en zijn vrouw aanhangt en dat ze elkaar trouw beloven. Nergens staat, ze gingen voor het gemak samenwonen en zouden wel zien waar het schip strandde (of waar het in het gunstigste geval zou blijven varen).
In 1 Korinthiërs 7:13-15 naar ik meen, staat dat als een vrouw met een ongelovige man is, en hij wil bij haar blijven, zij hem niet mag verlaten, want door haar, hoort hij bij God.
Ik probeer je niet te slachten met Bijbelteksten, maar ik probeer aan te geven dat ik dingen niet zeg of denk, omdat het zo hoort, maar omdat ik het onderzoek en ermee worstel. ( ik kan me overigens heel goed voorstellen hoe jij nu met kromme tenen leest dat ik die teksten uit een boek van duizenden jaren oud, voor waar aanneem, maar ik ben niet één of ander naïef meisje, die niets van de wereld weet dan alleen de bijbelbelt en haar kerkclubje. 
Het punt is, dat zelfs al worstel ik nu met het probleem dat ik hierboven uit de doeken heb gedaan, is niet alleen dat hij niet gelooft. Het probleem ligt grotendeels bij mijzelf omdat ik zie hoe ik leef en daar niet blij mee ben.
Dus ga ik nu zeggen: o, ik heb een paar straten verderop een huis gehuurd, want ik wil nog wel bij je zijn, maar tot aan een eventueel huwelijk, moet het maar op deze manier. Nee. Dat lijkt me niet haalbaar en daarbij oneindig hypocriet, aangezien ik nu al zo heb geleefd en dat tot voor kort allemaal prima vond. Als ik dacht dat hij moeilijk deed over het geloof in het algemeen, wacht dan maar af tot ik die verhuizing aankondig. Dus nee, dat wil ik niet. Maar op deze manier door wil ik ook niet. En zoals ik net al zei over de korinthiërsbrief. Stel je voor dat het de bedoeling is dat ik bij mijn vriend ben en dat ik hem dan laat stikken. Hoe is dat christelijke naastenliefde. Kijk als de relatie nou helemaal opgebrand was, tja, dan was het een goede stap, veronderstel ik, maar dat is niet het geval.
Ik zit er alleen wel mee, en ik heb geen idee hoe ik het miet oplossen, vandaar dat ik hier heb gepost om te zien hoe anderen erover denken.

Begin er dan niet over. Je hoeft ons niet uit te leggen waarom want dat weten we heel goed. Maar er zijn nu eenmaal een paar forumregels waar zelf jij je aan hebt te houden.

@Mullog,
Dat is nu eenmaal zo, we kennen het verhaal van één kant. Het zal geven en nemen zijn willen ze samen verder gaan. Ik kan me dan ook vinden in @Robert Frans advies. Niet constant de nadruk op je geloof te leggen; en kun je er niet zo vaak samen over praten dan misschien met andere gelovigen of op een forum. Maar Miriam kan zichzelf niet verloochenen en haar vriend  zichzelf ook niet. Een huwelijk tussen een atheist en een christen kan m.i goed verlopen maar dat tussen een christen en een anti-theist zal al wat lastiger worden. Zeker als beiden elkaar daarin niet als volwaardige partner nemen.
 

Wel, ik ben nu iedere dag 3 psalmen aan het lezen en het bevalt me goed. Bedankt voor de tip

Wel, ik ben nu iedere dag 3 psalmen aan het lezen en het bevalt me goed. Bedankt voor de tip

Ja, maar ik kan me niet herinneren dat ik gelezen heb dat verzorgers in een kindertehuis herplaatst werden, zonder extra controle op de nieuwe plek. Het verbergen wordt steeds gekoppeld aan de religieuze organisaties. Al hebben de goede-doel-werkers or ook al van langs gekregen.
Dus ik vind ik het jammer dat de stille tocht die toevoeging "religieuze gemeenschappen" heeft gekregen. Het is een onnodige toevoeging. Wil je mensen die elders zijn misbruikt als kind buitensluiten? Ik had er liever iets van gemaakt als "Stille tocht tegen seksueel misbruik en het verbergen ervan".
Ik kende ooit een man die in een jappenkamp had gezeten en zich buitengesloten voelde bij de herdenkingen ervan omdat de vrouwenbewegingen die herdenkingen naar zich toe hadden getrokken. Jammer, zoiets. Ze zullen het goed bedoeld hebben, maar dan krijg je weer zoiets.

Dat dacht ik helemaal niet, het zou hebben gekund. Dat is wat anders. Maar het zou ook over een jaar kunnen gebeuren. Ik hou mijn lampje brandende.
Het gebeurd op God Zijn tijd, niet eerder. 
Ja, het wordt dan ook een heftige tijd. Een tijd waar de profeten duizenden jaren geleden al over schreven.
Dat zou ook nog kunnen. Kwestie van afwachten. Over die 6 dagen zet ik trouwens wel mijn vraagtekens zoals je misschien weet.

Met deze tekst wijst God offers niet af, maar geeft Hij aan dat offers niets betekenen als ze niet gepaard gaan met een goed christelijk leven. Als je bewust zondigt, dan verafschuwt Hij je gebed, maar als je rechtvaardig wil leven, dan wil Hij juist dat je daarvoor dagelijks tot Hem bidt.
Het gebed, de sacramenten en de naastenliefde hebben als doel om jou om te vormen naar zijn beeld, om de zondige natuur in jou te doden en jou te bekleden met de nieuwe natuur, namelijk die van Christus zelf. Opdat je door zijn lijden en kruis wordt gebracht tot de heerlijkheid van de verrijzenis.
De tekst is dus geen oproep om het gebed en het misoffer weg te laten, maar ze te verrijken en betekenis te geven in het liefhebben van je naasten. Je zult dan snel genoeg merken hoe hard je gebed en sacrament nu juist nodig hebt om te groeien in volmaaktheid en de liefde voor God en wereld.

Inderdaad, dat valt mij ook op, en dat is ook opvallend aan de bergrede (Mattheüs 5).
Oordeelbesef  / geloof / barmhartigheid wordt gemeten naar de gegeven kennis (talenten).
Het gaat dus kennelijk om een meer inhoudelijke beoordeling, waardoor degenen die streven om 'het goede' te doen snel beter op weg zijn dan degenen  die denken dat het goede hen om niets gegeven wordt. Het gaat om de mate waarmee je er iets mee doet.
Wat allemaal niet wegneemt dat de wet blijft gelden als norm en richtsnoer voor de kennis wat goed en wat kwaad is.

Mattheüs 5:17 Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Mattheüs 5:16 Laat uw licht alzo schijnen voor de mensen, dat zij uw goede werken mogen zien, en uw Vader, Die in de hemelen is, verheerlijken.