Gaitema

20 uur geleden zei 010:

Hoe reageerde ze daar op?

O, ze geloofde me gewoon. Reageerde eerder op die engel, zo'n engel vond ze maar niks, met dat felle licht. Doet pijn aan de ogen!

11 minuten geleden zei Divine_will:

 

 

Je worsteling begrijp ik heel goed. Zelf heb ik me herinnerd dat ik enkele uren voordat ik zelf struikelde (het betreffende voorval is van ruim 21 jaar geleden) wel degelijk van God het juiste inzicht en de juiste beslissing ingegeven kreeg.  Toch heb ik daarna ervoor gekozen daar niet naar te luisteren. De situatie leek wel dusdanig in scène gezet alsof ik vallen moest maar ik heb mij herinnerd dat God de uitweg reeds heeft geboden voordat ik ten val kwam door tóch de verkeerde keuze te maken  Máár…….ik wéét (nu) dat het wel degelijk Gods Stem was die in mijn inwendige tot mij sprak toen ik eerst wel de juiste beslissing nam en enkele uren later toch bezweek.  Ik was toen nog geen christen en niet opgegroeid met het geloof.  En toch wist ik dat ik het niet moest doen, ja het zelfs niet eens wilde doen. Maar ik gaf het steeds second thoughts en uiteindelijk nam ik op het laatste moment alsnog de verkeerde beslissing.  Dat is niet de schuld van God dat was mijn eigen schuld. God liet mij in mijn geest en mijn hart en in mijn geweten bijzonder helder en scherp weten dat ik het niet moest en niet zou doen.  En een paar uur later deed ik het toch.   Heel dom. Ik heb er de gevolgen van gedragen.  En toch heeft God het ten goede gebruikt. Twee jaar later vroeg ik Hem erom mijn bestemming te tonen en toen werd ik tot geloof gebracht. 

Wat ik bedoel te zeggen is ik snap je emoties erover maar ik zou toch mezelf blijven onderzoeken.  Want God is werkelijk werkelijk een barmhartig en genadig God voor wie Hem ernstig zoeken.  Als we niet oplettend zijn, niet steeds weer onze geest onderzoeken op verkeerde ideeen en emoties , en we onze Bijbelkennis niet vergroten , en zodoende onze wandel met Hem bestendigen, dan blijven we steeds dezelfde fouten maken. En we gaan God de schuld geven. Dan blijft er een stukje duisternis in ons. Tenminste dat is wel mijn ervaring.  Het inzicht en de erkenning dat ik het wel degelijk zelf was die uiteindelijk tóch niet geluisterd had naar wat God heel duidelijk in mijn inwendige had gezegd, brengt mij veel dichter bij God. Door de verantwoordelijkheid bij mezelf te leggen, heb ik ook de macht erover in mijzelf ontvangen.  Niet dat je dan nooit meer kunt struikelen in klein(er)e dingen maar die heb je sneller weer onder controle omdat je rustiger, bedachtzamer, verstandiger wordt. Omdat er een basisrust ontstaat en in die basisrust kun je God dan gemakkelijker in je geweten verstaan. En Zijn correcties sneden in  mijn vlees en ziel maar mijn gevoel van armzaligheid heeft Hij gebruikt om mijn ontvankelijkheid voor Hem te vergroten.
 

Goed om te lezen. Ik hoop alleen dat je dat niet alleen moet maar vooral wilt. Want de liefde van God is onvergankelijke trouw. Zoveel beter dan de eigenliefde. Wij laten Hem wel eens los maar Hij  laat ons nooit los. 

Sterkte met je privé situatie.

 

Ja, in mijn geval hebben we beiden fouten gemaakt, maar is me ook duidelijk geworden dat het gewoon te zwaar was. Ik had zelf het ook niet kunnen voorkomen. Het wat langer doorgesijpepeld waarschijnlijk. Maar het was broos. Nu geeft dit wel rust in de situatie. Ook wel naar onze dochter toe, op één ding na: ze blijft maar van pleeggezin, naar ma, naar mij, weer naar ma en weer naar mij en weer pleeggezin gaan. Dat is zwaar voor haar en dat doet mij ook verdriet

3 uur geleden zei Divine_will:

Misschien zijn dat dan wel een soort van der Staaijen in die andere partijen.  Ik ken ze niet, jij wel en wat je beschrijft lijkt me goed. We deugen inderdaad geen van allen helemaal maar God ziet ons aan in Christus die het tekort in ons aanvult en ons met Zijn overkleed bedekt. Persoonlijk zou ik het geen seconde uithouden in zo’n omgeving maar als er geen mensen waren die tegen alle verdrukking in toch het goede probeerden te doen in de politiek dan verkeerde de wereld al veel eerder in nood. 

Dat denk ik. Ik hoorde eens dat iemand van de politiek (weet niet meer wie) over maatregelen in Brussel zei: "jullie moeten even wachten, want in Nederland zijn we nog niet zo ver"

Zijn we nog niet zo ver? Ik denk dat we gewoon wat scherper opletten met elkaar en nattigheid voelen. 

2 uur geleden zei Divine_will:

Als we zo bang zijn om zonde te begaan dat we helemaal geen invloed meer durven uitoefenen op de wereld dan kunnen we ons inderdaad afvragen of we de Here Jezus wel werkelijk geloven.  Daar heb ik zelf ook vaak mee geworsteld. Het geloof is dan ook een groeiproces en niet zomaar even iets aannemen. Daar begint het pas.

Ja klopt. Momenteel begrijp ik God ook niet helemaal. Heb het idee dat God mijn gebed om een huwelijk maar halfslachtig verhoord heeft. Ze is er na 6 jaar strijd mee gekapt, ook mede omdat we anders te veel problemen kregen met de pleegzorg. Haar kon haar kind afgenomen worden, als ze met mij in een knallende huwelijk bleef zitten.

Tja, dan denk ik: "God, kon U dan werkelijk niets doen? Mij lukte het ook al niet!"

Maar God moet ik blijven vertrouwen.

3 uur geleden zei sjako:

Zeker, die soldaat af was daarna waarschijnlijk. 

Dat bedenk je er weer bij.

Koning Jozef, Daniel en Nebukadnezar dan?

Nineve 

1 uur geleden zei sjako:

1Joh 5:19 zegt het bondig:  19 Wij weten dat we uit God voortkomen, maar de hele wereld ligt in de macht van de goddeloze. De goddeloze is hier satan. Regeringen zijn als marionetten voor satan. Als je hier deel uit maakt ben je hier gewoon een deel van. 

Het is maar net welke tekst je pakt en waar je het op plakt. In dit geval "de hele wereld is in de macht van de goddeloze".. slaat op "heel de wereld". Daar valt alles onder. Maak jij ook deel van uit. Er staat niet "politiek". Daarbij was een Romeinse Centurio de man met een groter geloof dan Jezus ooit in Israël gezien had.

30 minuten geleden zei Divine_will:

Wat dat betreft ben ik het met @sjako en @Thinkfree eens  want het lijkt me niet dat iemand die God in zich draagt en in Zijn licht wandelt van die betreffende partijen lid kan blijven die de firma list en bedrog actief hebben geholpen. Met de katholieke de Jonge als directeur. Discipelen van het wef.

Maar goed, God ziet ieders hart aan.

De Jonge heeft wel wat te biechten zo vlak voor Pasen strakjes.

Ja, enerzijds wel. Maar het is ook een schimmig gebied. Een gezicht van de EO is ook eens de CU in gegaan. Locaal een achterneef van me als lijstrekker van de locale CU. Mijn dominee ging bij het CDA, Ooit voorzitter bij YFC Nederland, actief als bijbelsmokkelaar voor Open Doors in de Sofjet Unie. Ik ken iemand persoonlijk die provinciaal actief was voor het CDA in Overijssel en op Facebooknog geregeld spreek, juist ook over het geloof. Is de Scriba van PKN Nijverdal. In onze kerk zat ook generaal Morsink, waarvan we toen hij Dutch Bat in Afganistan leide de briefwisseling kreeg. Persoonlijk ook wel eens mee gesproken.

Het zijn geen typische mannen die in geheime genootschappen zitten met een dubbele agenda. Wel wat Naïef ten opzichte van de politieke ethiek. Al hoewel, die Scriba is van de linkse CDAers en protesteerde op Facebook open tegen de dwang van de Corona aanpak en het rechtse asielbeleid van het CDA. Ook hield hij hun kerkgebouwen heel de pandemie open.

Mooi om te zien

35 minuten geleden zei Thinkfree:

Niet iedereen die zich voordoet als christen heeft God.

Klopt, maar ik ben wel blij dat er bij deze partijen nog christenen zijn die God wel hebben.

Op 10-1-2022 om 16:23 zei Fundamenteel:

Wanneer overheden haar burgers chanteren door vrijheden te beperken om vaccins op te dringen, die geen contaminatie tegenhielden; is het fascisme reeds opnieuw op het toneel verschenen. Eens gechanteerd, altijd gechanteerd.

Nasale vaccins lijken me hoe dan ook veiliger en efficiënter, maar foetale cellen dus ik mag ze niet nemen. Wij kopen geen voedsel, pijnstillers of medicijnen die een geschiedenis met foetale cellijnen delen.

 

 

Ik snap jouw standpunt. Ik zie mijzelf daar niet verantwoordelijk voor als ik het toch neem. Soms moeten mensen het om medische redenen.  De vaccinatie verplichtingen maak ik me wel zorgen om. We zijn van die ontwikkelingen niet af, nu de versoepelingen er zijn. Ik krijg berichten privé binnen die niet voor te stellen zijn.

Digitale ID gekoppeld aan een QR code en digitaal geld opnemen met een QR code.

Tel het sommetje eens op wat er komen gaat.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Dat weet  ik ook wel. Maar in die tijd dacht men werkelijk dat de sterren uit de lucht konden vallen en dat er monsters in de zee leefden.

Dat deed het christendom goed. Het presenteren van beelden wat toen sterk tot de verbeelding sprak. Ik begreep ook dat toen meer verhalen bekend waren die hier op leken, dat ging over bijvoorbeeld de hemel koningin waarin toen veel in Egypte en het Romeinse rijk geloofd werd.

Op 4-2-2022 om 00:01 zei PetersSimon:

Veel uitleggers gaan ervan uit dat satan in zijn opstand tegen God is gevolgd door een derde van de engelen. Deze notie is volledig gebaseerd op één en slechts één enkele Bijbeltekst, namelijk Openbaring 12:4. Mijn stelling is dat dit van geen kanten klopt. (1) We weten niet hoeveel engelen de satan in zijn opstand gevolgd zijn. (2) Het is aannemelijk dat het gaat om niet meer dan een fractie van alle engelen en (3) dit gedeelte in Openbaring 12:4 betekent heel wat anders en heeft helemaal niets te maken met engelen.

Mijn volledige argumentatie vind je hier

https://hijkomtmetdewolken.nl/openbaring/openbaring-12

Ik ben heel benieuw wat de credible community ervan vindt en wat mogelijke tegenargumenten zijn.

Nou weet je, Openbaringen spreekt zo beeldend, dat ik er geen zinnig woord over kan zeggen wat het allemaal inhoudt.

Wat betekend het gedeelte volgens jou?

Ik weet wel dat er erg veel demonen bestaan.

Dag!

Ik ben nu (na mijn echtscheiding) in contact gekomen met een vrouw die om Koninkrijkrelaties bidt. Ze ziet mij nu als een gewone vriend met wie ik een Koninkrijk relatie ga opbouwen.

Leuke term en een mooie bijbelse oplossing voor na een echtsscheiding.

Maar ook een mooie, wat houdt een Koninkrijk relatie in? Hoe geven we dat vorm in ons christenleven en hoe centraal zou dat moeten staan? 

Is er voldoende sprake van Koninkrijk relaties binnen kerken?

Satan, tja. Hoe leg je aan jouw dochter van 5 uit wie satan is, als ze al bang is voor engelen?

Ik heb het maar zo gezegd: satan is een engel die geen licht geeft, dus het doet geen pijn aan jouw ogen, maar hij is niet lief. Hij is een pestkop!

Mee eens.

4 uur geleden zei Fundamenteel:

1 Johannes 8-10  Indien wij zeggen, dat wij geen zonde hebben, zo verleiden wij ons zelven, en de waarheid is in ons niet Indien wij onze zonden belijden, Hij is getrouw en rechtvaardig, dat Hij ons de zonden vergeve, en ons reinige van alle ongerechtigheid Indien wij zeggen, dat wij niet gezondigd hebben, zo maken wij Hem tot een leugenaar, en Zijn woord is niet in ons.

We zijn geboren in zonde door de erfzonde he. Mijn vlees blijft lustig, mijn vlees kan negatieve gedachten opwekken. Maar ik weet dat ik vergeven ben en iedere nieuwe fout bij Hem kan leggen. Uiteraard is mijn slechte manier van leven “verdwenen” en nam er een wedergeboorte plaats. Maar dat maakt de zonde van het vlees niet ongedaan.

Satan herinnert me nog veel aan het verleden, maar ik herinner hem dan aan zijn toekomst. De satan is nog steeds alom aanwezig maar ik ben daar apart van gezet. Ik zie deze bezig in anderen maar voel de invloed er van niet meer op mij persoonlijk.

Mijn armen zijn gespreid en de strijd is reeds voor ons gestreden, maar ik blijf wel in mijn standpunt als de wereld me komt misleiden. Dat verdedig ik tot de dood.

Amen! Dat vind ik heel mooi omschreven. We zullen ook niet volmaakt worden hier op aarde. Daar is de tijd hier te kort voor. Leren we im de hemel wel.

Schreef nog een stukje hier over op mijn Facebook groep:

Jezus stierf niet enkel om ons te redden op de dag van het oordeel, maar ook om jou uit de volkerenzee van satans heerschappij te trekken en vaste grond onder je voeten op Gods land te laten krijgen.
Satan, moet van jou weg vluchten! Je moet voor hem zo glad als een aal worden, dat je uit zijn vingers glipt. Je zal zo gaan stralen in Gods Licht, dat satan het op een lopen zet!

Zo werkt God. Dat is heiliging, dat je appart gezet wordt "uit" de zee, op het land!

Op 4-1-2022 om 10:07 zei Fundamenteel:

Ja een full on zondaar blijf ik wel. Maar de vreugde komt van Hem wat het hier beneden dan moeilijker maakt. Ik verlies mijn connectie met de wereld maar amuseer me wel met kleine zaken. Een hobby waarin tien minuten een uur wordt doet er ook veel aan. De drukte in het hoofd wordt letterlijk weg geschreven in een programma. Hoewel ik daar nog niets van kan in vergelijking met iemand die dat al lang doet.

Mijn kwalen en mijn hypochonder-zijn is het afgelopen jaar door de hel gegaan. Maar door de kracht van Christus ben ik er rechtdoor kunnen gaan.  

May God help us all.

 

Interessant. Moet ik tijd voor nemen.

Maar zal ik eerlijk zijn, als je zegt "ik blijf een zondaar", dan klinkt dat in mijn oren alsof Jezus jou niet gereinigd en vernieuwd heeft.

Als ik uit ervaring mag spreken, door Jezus ben ik grotendeels genezen van een zieke geest die mij koppig, eigenwijs, agressief, oversekst, ongelukkig, angstig en verlangend naar de dood maakte. God heeft mij vrede, liefde, genot van Zijn schepping, en ontvankelijk gemaakt voor Zijn Stem en troost.

Merk je ook op dat God niet enkel vergeeft, maar jou ook verlost uit Satans invloed op jouw leven? Dat Christus in jou grond aan het veroveren is, dat eerst door satan bezet was?

Hoi! 😄

Op 29-12-2021 om 17:36 zei Fundamenteel:

Solus Christus, toen, nu en altijd.

 

toch wat meer nuance scheppen dan die onliner. Want wat ben ik dankbaar dat credible terug online is. Veel veranderd, veel meer rust en vertrouwen gevonden. En nochtans sta ik te midden van de storm. Maar ik ben dankbaar voor de storm. De stilte beweegt me niet hoewel ze ‘s ochtends zeer gewaardeerd wordt.

Echt veel veranderd. Ik heb geleerd niet te zeilen in de storm maar gewoon te ankeren op Christus. Wat is mijn geloof gegroeid en standvast geworden. Maar ik ben en blijf wel een zondaar die steeds op de hoede voor de wolf in zichzelf is. Zonder Christus was dat slecht afgelopen vrees ik. Zo dankbaar.

Ik heb een nieuwe identiteit. Ik was een zondaar, maar door Gods genade en Heilig makende Geest ben ik nu Rein door het Woord wat Jezus zegt. 🙂

Ik maak nog fouten, maar ben van Christus!

Maar waarschijnlijk bedoel je het zelfde en verwoord je het anders. Ben blij dat je gegroeid bent 😄

Wat interessant. Het forum doet het weer! Ben erg benieuwd of hier nog mensen rondlopen en wat hun geloof momenteel inhoudt! 😃

Ik zag op Facebook een christen met zijn spik splinternieuwe auto staan met zeker een waarde van meer dan 50.000 euro. Hij zei: "Thx God!" En 500 likes met "het is jou gegunt" en zo. Hij had erbij geschreven dat hij er hard voor gewerkt had na jaren van tegenslagen en dat we dit ook kunnen bereiken, als we niet opgeven. Het zou ook allemaal genade zijn. Dus genade (is gekregen om niets) en hard voor gewerkt (is verdient). Ik geloof hem niet zo. Het is tegenstrijdig ook. Het beweren dat het genade is en dat je er hard voor gewerkt hebt. Voor God is een fiets waar een kleuter vol trots op fietst, minstens net zo veel waard als voor hem die auto. Maar ik denk dat een kleuter beter snapt hoe het zit. Hij is blij dat hij kan fietsen! Niet met die fiets. En dan zijn auto en mijn oude auto van 21 jaar. Kunnen wij niet het zelfde? Van a naar b? Wees daar blij mee. Maar boven al: Adam is de rijkste, want hij kreeg van God heel de wereld. 😉 Dat verdelen en heersen is met de zondeval gekomen. Soms loop ik in de natuur en ben ik ervan bewust, hoe rijk Gods wereld is. En daar mag ik van genieten. Van de bomen. Van de Zon. Van het heelal. Allemaal van God gekregen. 😃 

Hoe staan jullie hierin?

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Als je breekt met je drugsverleden en je bekeert, is het helemaal niet logisch dat je vrienden blijft met de andere boeven en daar nog elk weekend mee op stap gaat. Daar wordt hij gezien, iedereen in in Bergen op Zoom weet dat. Dit praat hij bij zijn volgelingen goed met 'in dat café evangeliseer ik ook'.  De mensen in dat café weten wel beter. 

Dat moet hij helemaal zelf weten. Hij zal zijn eigen afwegingen maken. 

Ik heb met hem nog over zo'n situatie gehad en dat ging over een barkruk dat door de lucht heen vloog door een dronkenlap en tegen zijn mond aan kwam en daardoor wat tanden eruit vlogen. Hij zei me: "ik dacht toen: 'ik ga al zijn tanden eruit slaan, net zoals hij bij mij gedaan heeft.'" Maar toen dacht hij: "nee satan, dat is wat jij wil dat ik doe", dus hij ging naar deze persoon en zei: "kijk, je hebt 3 tanden uit mijn mond geslagen met die kruk, maar ik vergeef het jou in Jezus' naam." 

Die avond belde de kroegeigenaar hem op en zei: "Joop, we kennen je als iemand die veel over zijn geloof heeft, maar wij dachten allemaal dat je nu echt door het lint zou gaan, maar je hebt laten zien dat je echt veranderd bent!"

Kijk, hij zal denken: "Jezus ging om met hoeren, zondaars en tollenaars, dan doe ik dat ook."

Op mijn werk ga ik ook om met verschillende mensen. Ik kan goed met iemand die naar de hoeren gaat en met een gabber die aan de wiet zit en laatst nog een taakstraf voor de politie moest uitvoeren. Dat zijn ook zondaars. Maar mogen wij als christenen dan niet met zondaars omgaan dan? Jezus kwam juist voor hen naar de aarde, als een dokter. En de beste evangelisatie is vriendschapsevangelisatie.

2 uur geleden zei Willempie:

We spiegelen onszelf vaak in anderen. De Bijbel zegt het zo: "Als je oog duister is, is alles wat je ziet duister." Als je zelf bijvoorbeeld geldgierig bent, ben je geneigd te denken dat alle andere mensen dat ook zijn. Enzovoorts. 

Kijk, dat zijn wijze woorden ☺️

4 minuten geleden zei TTC:

De wereldziel in z'n totaliteit dan, zo krijg je een spreektaal die het als een automaat bekrachtigt van waaruit we ons trachten te bevrijden, en het gaat technisch gezien amper over iets, fascinerend. 

Die is diep 😄

Zijn we niet slaaf geworden van ons economische stelsel? Iedereen blijft tevreden met zijn zakje geld, tot het te weinig waard is geworden en dan blijkt alles eigendom van aandeelhouders, waarboven niemand het een halt kan toeroepen?

1 uur geleden zei TTC:

Vanuit de premisse dat de drie-eenheid inflatie-deflatie-biflatie tijdloos ingebed lag in het speelveld waarbinnen het gebruik divers kon zijn, stelden ze vast dat een deel onderbelicht was geraakt, met als gevolg dat wie zich de synthese zou herinneren niet meer dan vreemd kon zijn, ondanks vanzelfsprekend, alleszins apart.

Oké, ja, zeg dat. Mensen willen bedonderd worden.

2 uur geleden zei Dat beloof ik:

Daar kom je weer eens met Joop Gottmers, de grootste oplichter van 'Bergen op Zoom en omstreken.
De man die in het weekend 's-avonds ging stappen met drugsdealers, een deel van het cafe voor zichzelf hielden waar ze zich te goed deden en drank en andere zaken terwijl hij door de week het evangelie verkondigde. Je bent wel fan van hem he?

Is hij ook al een oplichter? Je leeft in een fantasiewereld. Je neemt zo vaak het woord "oplichters" in de mond, dat het jou volstrekt ongeloofwaardig maakt.

Dat hij vrienden met ze is lijkt me logisch. Hij was een drugsdealer vroeger. Verdient nu geld met zijn boek en sportschool, en voorlichtingswerk opscholen. 

Hij komt ook open er voor uit dat hij nog naar dat café gaat en daar evangeliseerd hij ook.

2 minuten geleden zei Modestus:

Door middel van drugs kan men nooit ervaring van Gods liefde krijgen of welke positieve ervaring dan ook. Drugs is altijd doodzonde. Met drugs maak je alleen de demonen blij.

Als hij van plan is om Gods echte Liefde te leren kennen (zonder drugs), dan is het heel goed. Moge Christus het hem schenken.

Ik ben het niet met je eens. God openbaard zich vaak als een mens in de put zit. Met drugs ben je gevoelig voor de geestenwereld. Het kan maar zo dat God zich dan laat gelden.

Joop Gottmers probeerde als ex drugs crimineel met een overdosis drugs zelfmoord te plegen, maar kreeg toen opeens een visioen van ee  evangelist die hij net ontmoet haf, waarin hij hem hoorde zeggen: "en dat komt nu omdat je God niet kent." Precies wat de evangelist hem al gezegd had.

De volgende dag zocht hij de evangelist weer op in de winkel, waar die evangelist werkt. Nu is hij christen.

20 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je vedraait mijn woorden. Ik zeg niet dat alle beroepsgelovigen oplichters zijn. Maar wel als ze, zoals in dit voorbeeld waar jij mee kwam, meer dan 500 euro per uur vragen.

Wat ik zei is dat in de PKN gastdominees voor een preek in een kerk niet gingen preken voor een paar tientjes. Het varieert, maar ze preken er echt voor wel zeker een paar honderd Euro per dienst. Dat is gewoon het tarief. Dominees zijn universitair opgeleid in de PKN met een bijpassende loon. Ze doen daarnaast ook pastoraal werk in de kerk. Uitvaarten, huwelijk, pastoraal werk voor mensen in de kerk, met de huisbezoeken. Voorzitten vergaderingen etc.. en ze hebben geregeld studieverlof om dus op een bepaald onderwerp te studeren.

Ik noem dat "normaal" gezien wat ze gestudeerd hebben, maar denk te gelijk dat dit niet de toekomst heeft. Kleine gemeentes met voorgangers die hun inkomsten gewoon uit werk elders halen en pro deo voorganger zijn lijkt me voor de toekomst houdbaarder.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Op jouw mededeling dat een dominee per uur meer vraagt, heb ik inderdaad gereageerd met : "in dat geval is dat ook een oplichter". En daar blijf ik achter staan. 
Lees alles gewoon even terug, want we vallen vreselijk in herhaling.

Laat maar. Beroepsgelovigen zijn oplichters volgens jou. Daarom zei ik: doek de traditionele kerken maar op dan