Gaitema

8 minuten geleden zei Mohawk:

Ik ben als volmaakte geest geschapen, diep gevallen en om die reden als een zondig mens geboren. God ziet mij als die gevallen geest, die zich op de weg terug naar huis bevindt en zijn verloren volmaaktheid probeert terug te winnen, door zich los te worstelen van het kwaad dat de val heeft veroorzaakt. En omdat dat het doel is wat God met mij heeft helpt Hij mij daarbij, middels de weg van vallen en opstaan, middels de weg van schade en schande, middels de weg van liefde en leed, middels de weg van het kruis.

Dus Jezus gaat nog voor jou sterven? Jij bestaat nog als zondig mens.  

Kijk, als ik mijn kind fouten zie maken vanuit haar onvermogen, noem ik haar niet ellendig. Ik blijf haar een lief kind noemen. Mijn kind is 4 jaar. 

Jij oordeelt over jou zelf dat je een ellendig mens bent, maar nergens noemt God jou zo. 

Samuel zei tegen Israël: Ga niet de weg dat je niets oplevert of je niet bevrijdt, omdat het NIETS is.

Wat focus jij toch op heen wat in Gods ogen NIETS is, een illusie. Hij kijkt naar wat je bent in Hem. Satan klaagt jou voortdurend aan.

 

Kijk nu even naar jouw verhaal. Waar in dat verhaal is Jezus voor jou gestorven? Waar benieuwd gereinigd en aan jezelf gestorven? 

14 minuten geleden zei Mohawk:

Ik ben nog steeds een ellendig mens en zal dat waarschijnlijk ook blijven tot ik sterf. Iedere dag maak ik fouten en bedroef ik God. Maar gelukkig laat God genade voor recht gelden. Soms wijst Hij mij op een liefdevolle wijze terecht en soms confronteert Hij mij met harde lessen door Zijn woord. Maar meestal laat Hij mij gewoon gaan en de consequenties van mijn heilloze wandel zelf ervaren. Dat is echter geen straf, het zijn gewoon de gevolgen van mijn eigen zondige acties.

God straft niet waar de consequentie van de zonde al ernstig genoeg is. God straft überhaupt niet maar helpt en ondersteund het gevallen geestelijke. De consequentie van de zonde is geen straf maar een verdient loon. En meestal is het verdiende loon de poort naar het juiste inzicht en daarom grijpt God niet altijd in, maar wacht geduldig af tot ik mijn les geleerd heb.

Ben jij jouw zonde? Of heb jij zonde? Ben jij de gene die God schiep? Heeft God jou niet "goed" geschapen? 

Je bouwt niet alleen met stro dat door het vuur vergaat. Je bent kostbaar goud dat gelauterd wordt in het vuur. Je bent niet de stro, maar het goud in Gods ogen. En wat God ziet doet er toe, niet wat satan ziet.

Misschien moet ik mij er niet in mengen en hem de gelegenheid geven erop in te gaan, maar ik herken dit niet. God is juist bij mij mild geweest. Waarscheinlijk omdat ik mijzelf veel te zwaar strafte. Hij strafte mij dan ook nooit. Ook niet, toen ik totaal de weg kwijt was in mijn geloof. Vol angst was ik voor God om Zijn oordeel. Maar God oordeelde mij juist nooit.

Ik denk dat je ook niet jezelf een ellendig mens moet noemen. Als we terug gaan naar die mandarijn.  Als de schil de ellende is, ben jij nog steeds de mandarijn. God ontdoet jou van die schil en in Zijn mond smaak je voortreffelijk.  Wat is er nog ellendig aan jou, als Hij jou ontdaan heeft van jouw schil?

God straft jou niet voor jouw zonden. Hij koestert ook geen wrok. Hij zegt in Psalm 51: 19 "Het offer voor God is een gebroken geest, een gebroken en verbrijzeld hart zult U, God, niet verachten."

Mag Hij het dan mee maken dat je nu geniet van jouw verlossing en verheugd mag zijn over hoe Hij jou ontdaan heeft van die zondige schil?

Wat ik jammer vind is het leven van een christen die doet alsof God hem niet gereinigd heeft. Alsof God niet hem hervormd heeft. 

 

 

 

Nog iets, een volgende face in het geloof is dat we stoppen ons zelf te be- en veroordelen. Immers is dat ook zelfverheerlijking op een destructieve manier. Het kan namelijk ook hoe krom dan ook goed voelen om jezelf vreselijk af te straffen. Maar als Jezus daar al voor gestraft is, wat loop je dan Zijn werk over te doen? Ben je een ellendig mens, als God jou Zijn kind noemt? Als Hij jou Zijn vriend noemt? 

Een volgende face is om na het sterven aan jezelf alleen nog maar Jezus Christus te zien en jezelf als dood te beschouwen. Dan kan je ook zien dat het bij Hem niet allemaal om jou draait. Hij stierf niet voor jou alleen! Hij stierf voor heel de wereld! En zie de grote oogst! Ben je bereid te arbeiden? Hij leidt jou bij de hand. Hij wil jou Zijn hart voor deze wereld laten zien. Zijn enorme liefde! 

Stel, al jouw zonden is door iemand anders gedaan, en jij bent rein... zo rein als Jezus.. hoe heerlijk zou dat zijn?

Die ruil heeft Jezus gedaan door jouw straf te dragen! Je bent nu rein door het Woord wat Hij zegt! 

Weg alle ellende! Halleluja! 😃

14 minuten geleden zei Mohawk:

Goh Gaitema, dat is een heel verhaal. Maar ik bergrijp je verontwaardiging niet goed. Hermanos is geen beginneling in het geloof ..., tenminste .., hij gaat prat op zijn jarenlange bijbelstudie. Daarom heb ik er geen moeite mee hem op een dergelijke wijze aan te spreken. Zachte heelmeesters maken stinkende wonden!

De Bijbel is geen sprookjesboek wat alleen zoete koekjes bakt. Dus als Hermanos zo geniet van zijn Bijbel confronteer ik hem met wat daarin ook geschreven staat, om hem uit zijn zoete slaap wakker te schudden. En zo doe ik dat ook bij Sjako en bij iedereen die zijn mond vol heeft van zijn bijbelstudie. Volgens mij is daar niets mis mee en doe ik gewoon wat van mij wordt gevraagd. 

Ik ben mij ervan bewust dat niet iedereen dezelfde interpretatie heeft van wat er in de Bijbel staat geschreven. Wat ik schrijf hoeft ook niemand te geloven, ik ben de Bijbel niet. Maar als je beweert de Bijbel meerdere keren van kaft tot kaft te hebben gelezen dan moet het toch geen probleem zijn als je af en toe een citroen wordt geserveerd, in plaats van een zoet koekje. 

Ik vat het kort samen. Ik ga niet zeggen wat, maar hij heeft ons thuis een goede dienst bewezen. Ik zie wat verschillen in het geloof, maar hoe jij hem omschrijft vind ik echt kwalijk. Je gaat dan op de stoel van God zitten. Je hebt hem min of meer gezegd dat hij een dood geloof heeft. Zo'n benadering zou ik nooit kiezen. Als jij mij zo zou aanspreken, dan zou je bij mij totaal op het verkeerde adres zijn. Maar, je moet het zelf weten. Je bereikt er echter niets mee, want zo'n benadering is in mijn ogen puur menselijk en God doet dat bij hem niet zo. En dat alleen omdat hij Jezus geen God noemt? 

Ik zal me er wel buiten houden, maar het stoort mij dat christenen op fora elkaar verketteren. Je bent niet de enige die dat doet. Als men de neiging heeft om op fora gaan zitten om elkaar te verketteren, dan vraag ik me af of het deelnemen aan zo'n forum dan wel goed is.  

Denk je nu werkelijk dat je hem zo wakker schud?  Wakker van wat? 

Dus wat jouw citroenen betreft, ik keur ze af. 

Op 12-9-2020 om 21:30 zei Hermanos2:

Ik hoop dat de titel van dit topic voor zich spreekt. Afhankelijk van welke kerk men bezoekt en welke leerstellingen men aanneemt, zijn niet allen die zich christen noemen ertoe bereidt elkaar broeder te noemen. Hoe denken christenen op dit forum daarover? Waar trekken jullie de grens? 

Ik laat het in het midden wie mijn broeders precies zijn. In het evangelie uitdragen vind ik het ook mooi om juist een gesprek aan te kunnen gaan met iemand die nog geen christen is of met zijn geloof worsteld. Maar ook om iemand positief te benaderen die verder niet het gesprek over het geloof aan zal gaan. Elkaar bemoedigen en een hart onder de riem steken met wijze adviezen, het kan ook met mensen die niet gelovig zijn. Of iemand daarmee ook "niet" mijn broeder zou zijn durf ik niet te zeggen. Een mens wordt gevormd door het milieu waar hij inzit. Vaak is zijn eigen aandeel in de keuzes die hij hierin maakt heel beperkt. 

Zie het als een plant. Als het geen water krijgt gaat het dood. Ik kan wel zeggen: wat een slechte plant, hij gaat dood! Maar beter zou ik hem water kunnen geven, dan kan hij zomaar opbloeien. En ja, je hebt cactussen en sierplanten. Allen hebben één ding gemeen. Behoefte aan zonlicht en water. Maar geef een cactus alsjeblieft niet te veel water, want dan verzuipt hij en een  grote slurpert niet te weinig, want dan verpietert hij.

Ps, Maurice heeft wel degelijk gestudeerd voor wat hij doet:

Opleiding: Co - active coaching fundamentals - Schouten en Nelissen

Opleiding: Maatschappelijk Werk en Dienstverlening - Christelijke Hogeschool Ede

1 uur geleden zei Mohawk:

Als je daarmee mijn reactie op Hermanos bedoelt ...

Ja, hij heeft ons thuis werkelijk geholpen. Hij is mijn broeder 

Citaat

Als iemand schrijft: "Ik verlang naar eenheid. Lijkt me fantastisch. Iets wat God blij maakt."

Dan is dat een mooi verlangen.

Citaat

terwijl diegene verdeeldheid predikt

Als hij dat zo ziet, is dat een goedrecht. De moslims waar jij het voor opnam geloven toch ook niet dat Jezus God is? Sterker nog, ze geloven niet dat Hij aan het kruis stierf en dat God geen Zoon heeft. Prediken zij dan geen verdeeldheid? Een moslim heeft mij eens gezegd dat als de christenen niet moslims worden, ze naar de hel gaan, omdat ze niet belijden dat er geen God is dan Allah en Mohammed Zijn profeet. Hij zei dat tegen me omdat ik zei dat ik Mohammed niet als een profeet zie.

Citaat

wijs ik diegene terecht en bestempel ik zijn uitspraak als geveinsde vroomheid en ijdel gebruik van Gods naam.

Het is geen geveinste vroomheid of ijdel gebruik van Gods naam. Het is zijn oprechte geloof. Net als dat van een oprechte moslim of een oprechte boedist. Natuurlijk kan niet alles waar zijn, maar Jezus weet zelf hoe ze te benaderen en bij de Samaritaanse vrouw kwam Jezus ook niet met dergelijke zware bewoordingen binnen. Ook Nicodemus behandelde Hij respectvol.

Citaat

Alleen de waarheid maakt vrij en daarom moet die ook uitgesproken kunnen worden.

Dat kan toch ook zonder hem voor een soort Farizeeër weg te zetten? 

Citaat

Het is trouwens mijn plicht als christen om dat te doen,

Nou, ik voel me daartoe niet verplicht. Ik geef mijn visie en probeer de ander in zijn waarde te laten. Zo heb ik ook Heilige huisjes bij mijn vrouw om ver gekregen. Zonder haar te beledigen.

Citaat

Jezus en ook zijn leerlingen deden hetzelfde en wezen schijnheiligheid en dwaling terecht, en dat in niet mis te verstane bewoording.

Maar wie ben jij om hem schijnheiligheid toe te rekenen? Hij geloofd oprecht wat hij geloofd en ik ken hem als iemand die liefde toont.

Citaat

Maar altijd lieten zij de optie open dat een gevallen broeder zich kan bekeren van zijn heilloze weg, dus doe ik dat ook.

Wie zegt het dat hij een heilloze weg gaat? Ik zal je eens wat zeggen. Mijn vrouw was op een begrafenis van een lichtzinnig protestantse man uit de Nederlandse Protestantenbond. Wat ik er van kort kan zeggen is dat ze een profetie van Jezus kreeg dat Hij hem heeft binnen gehaald. Meer zeg ik er niet over. Er is meer dan "de waarheid" kennen met je verstand.  Vele mensen kunnen "de" waarheid niet eens meer vinden en tóch zijn ze in relatie met Jezus. Maar misschien niet op jouw niveau. Das ff wennen, dat bij Hem mensen binnenkomen die jij voor Samaritaan had uitgemaakt.

Citaat

Ik doe niets anders dan mij is gevraagd 

Nou, is dat geen lompe dwang zo? Komt het evangelie met geweld ook bij jou binnen? Kreeg je van Jezus op de flikker en heb je daarom Hem tot Heer aangenomen? Of kwam Hij heel zorgzaam en liefdevol stapje voor stapje dichter bij, om jou zo beetje bij beetje op te voeden met veel geduld? Bij mij wel! 

Citaat

en het is mijn verantwoordelijkheid als ik daarbij soms harde woorden gebruik. En als iemand er na veel Bijbelstudie nog niet aan gewend is soms harde woorden te moeten incasseren heeft hij zich nooit echt in de Bijbel verdiept en wat er in geschreven staat op zichzelf betrokken.

Nou nou, erg kort door de bocht. Niemand vind het fijn voor schijnheilig enzo uitgemaakt te worden. Mij is wel soms gezegd dat ik geen christen ben en naar de hel ga. Maar al lees ik de bijbel al mijn leven lang, het blijft pijn doen en niet als de liefde van Jezus op mij overkomen. Ik wijs dat dan keer op keer af.

 

Je zei verder "noemt jezelf christen maar ziet Jezus Christus niet als God, leest de Bijbel maar begrijpt de betekenis niet achter de woorden." 

Hallo zeg! Is het zo zwart wit? Zou Christus nooit tot hem hebben gesproken? Ken jij hem soms? Mag hij daar met God zelf over eens worden? Moet jij er zo tussen zitten? Ben jij door God aangesteld om zo over hem te oordelen?

Verder zeg je:

"Zolang je probeert de Bijbel met het verstand te doorgronden blijft het voor jou een gesloten boek en zul je de ware betekenis achter de woorden nooit begrijpen."

Dat zou ik nou nooit zeggen. Te midden van theologie zit dikwijls Gods waarheid ingepakt. Het is net een mandarijn met of zonder schil. Beiden zijn de zelfde mandarijn. Probeer door de schil heen te kijken. Daar ontdoet Jezus hem heus wel van. Maar op Zijn tijd en niet op jouw tijd.

Verder

"Jezus is voor Zijn gevallen broeders gestorven aan het kruis, Zijn bloed is voor iedereen vergoten als offer, niemand uitgezonderd. Dus hoe durf jij de ene mens wel en de andere niet je broeder te noemen."

Wat deed je net zelf? Je hebt uitvoerig uit de doeken gedaan dat Gods Licht niet in zijn bijbellezen schijnt en je hebt mij gezegd dat als je christenen allemaal broeders noemt jd bedrogen uit komt. De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet dan. Maar bijbels gezien: Jezus noemde gerust mensen "addergebroed" en de apostelen hadden het over "antichristenen" in de gemeenten die niet echt bij hen horen. Er wordt gezegd dat je niet met iedereen zelfs om kunt gaan. Van sommigen zijn hun kleding zelfs besmet. Ga geen huwelijk aan met iemand die Jezus niet als Heer beleidt wordt ook gezegd. Er wordt openlijk opgetreden tegen gnostische en esoterische christenen bijvoorbeeld. Ze maakten wel degelijk een onderscheid. 

Verder: 

"Hoe durf jij onderscheid te maken en toch te beweren dat je een christen bent, een volgeling van Jezus. Maak jezelf toch niets wijs en gebruik Zijn naam niet ijdel."

Hier lijkt je toch echt te zeggen dat hij geen christen is en Zijn Naam misbruikt. Dat is een negatief oordeel. Als dit allemaal waar is, en ik zeg je niet wat hij voor ons gedaan heeft, maar waarom heeft hij ons thuis dan uit liefde geholpen? Waarom erkennen wij elkaar dan wel als broers? 

En dan dit

"Als jij God blij wilt maken kun je beter je mond houden en berouw tonen voor je geveinsde vroomheid die de verdeeldheid tussen mensen aanwakkert."

Doet me denken aan een  tijd dat ik met zonden worstelde en bang was voor de hel. Ik sprak toen ook met mensen  over Jezus. Op straat kwam ik echter eens in het passeren een in zichzelf pratend molukse dame tegen. Ik keek naar haar en toen zei ze zonder me aan te kijken met een duivels stemmetje: "aaah, je luisterd!!! Je moet je bek houden met je schijnheilige praatjes!!!!" De angst vloog me naar de keel! Ik was weken angstig en van slag! Bang dat God me in de ban had gedaan.

Is dit de boodschap die je voor hem hebt?

2 uur geleden zei Mohawk:

Amen Gaitema .., ik ben het volledig eens met het bovenstaande wat je hebt geschreven. Alleen kunnen wij geen onderscheid maken wie werkelijk tot het lichaam van Christus behoort, dat kan alleen Christus zelf beoordelen. Dus als je christenen broeders in het geloof noemt kun je bedrogen uitkomen omdat veel christenen dat in werkelijkheid niet zijn. Maar als je de liefde als graadmeter neemt, als je de vrucht van hun geloof observeert, kun je wel een broeder in het geloof ontdekken. Maar daar gaat dit topic niet over. Dit topic gaat over wie wij wel of niet als broeder kunnen zien en waar wij de grens moeten trekken, in antwoord daarop heb ik geschreven wat ik daarvan denk.

Je schrijft: "Je begint een betoog dat er niet geoordeeld mag worden en iedereen elkaars broeders en zusters zijn en vervolgens oordeel je dat zij die anders oordelen dan jij in de "herkluistering" terecht komen."

Ik oordeel niet, ik verkondig alleen wat de hoogmoedigen te wachten staat. Omdat dit topic niet in de rubriek bijbelstudie staat zal ik je alle bijbelteksten die daarop wijzen besparen.

Oké, maar dat zou ik niet iemand zo voor de schenen gooien.  Juist de beste man bij wie je dat deed heeft voor ons thuis eens iets heel moois gedaan. Laten we dus in het geheel niet ons verlijden dat te doen.

Toen ze naar Jezus kwamen en zeiden dat Zijn moeder en broers Hem zochten zei Hij: "wie zijn Mijn broers en wie is Mijn moeder? Je bent Mijn moeder en broer als je doet wat Ik zeg" 

23 minuten geleden zei Mohawk:

Iedere ziel is verwekt door God, gevallen of niet, en voor iedere ziel is een groot offer uit liefde gebracht, ongeacht waar deze ziel zich bevindt; in de aarde, op de aarde, om de aarde of in het universum. Wij zijn allemaal broeders van elkaar omdat wij allemaal uit Gods volmaakte liefde zijn ontstaan, niemand uitgezonderd, ook Lucifer niet. Wij zijn allemaal verloren zonen omdat wij de volmaaktheid waarin wij zijn geschapen uit vrije wil de rug toe hebben gekeerd. En zolang wij hier nog op aarde rondwandelen, of op een van de hemellichamen in het universum, zijn wij onvolmaakt.

Dus wie durft te beweren dat hij kan oordelen of zijn medemens wel of niet naar de wil van God leeft. Wie is zo hoogmoedig en vol van geestelijke arrogantie dat hij meent dat te kunnen beoordelen. Wie kan het hart aanzien van zijn medemens en weten hoe het ervoor staat met zijn leven in liefde voor God en de naaste. Is er iemand onder ons die denkt Jezus zelf te zijn, die dat alleen kan beoordelen. Zijn de gelovigen tot zo'n grote hoogte gestegen dat zij dit beoordelingsvermogen als van hen beschouwen? Helaas wel en zij zijn met velen, hooghartig kiezen zij hun broeders uit en schenken geen aandacht aan degene voor wie Jezus werkelijk een offer bracht. Zij sluiten anderen van hun broederlijke omgang uit en menen daar ook God een dienst mee te verlenen. Jammerlijk zullen zij ten onder gaan als de jongste dag aanbreekt. Hun zielen zullen door vuur worden ontbonden en in de hardste steenlagen van de vernieuwde aarde terecht komen, tenzij ze berouw tonen voor hun zondige hoogmoed en zich bekeren van hun heilloze wandel. 

Ik vind dit allemaal erg tegenstrijdig wat je zegt. Je begint een betoog dat er niet geoordeeld mag worden en iedereen elkaars broeders en zusters zijn en vervolgens oordeel je dat zij die anders oordelen dan jij in de "herkluistering" terecht komen. Maar ik wil je bemoedigen juist met mijn woorden. 

Want op 3 manieren kan je kijken.

Je kijkt naar God als schepper. Ja, we zijn allen Zijn kinderen, dus broers en zussen

De tweede manier is om naar broeders en zusters in het geloof te kijken. Zij zijn wedergeboren door bekering. Ze hebben het offer van Jezus aangenomen en belijden Hem als Heer

De derde manier is om het vanuit het Lichaam van Christus te bekijken. Dat is door te kijken wie handelt uit Gods Geest. Daar waar de liefde actief is en Hij werkt ook door moslims inderdaad. Zo herken je in die liefde elkaar als broeders.

Wat punt 2 betreft: wedergeboorte is een werkwoord. Het proces van wedergeboorte start wanneer je Jezus aanneemt, maar gearriveerd ben je eigenlijk nooit. Je bent een kind van God in wording.

En dat is interessant, want aan de ene kant ben je een kind van God, maar aan de andere kant een kind van God in wording.

Het is maar net vanuit welke contekst je iets zegt. Daarbij: Jezus is God, vanwege Zijn éénheid met God. 

Los van dit alles, of je nu Jezus wel of niet als God ziet, is denk ik nog niet eens het aller belangrijkste. Ik geloof dat het allerbelangrijkste is dat je oprecht Jezus probeert te volgen en Zijn offer aanneemt.  Dat je Hem volgt. En wie nu wel of niet Zijn broeders zijn is ook maar net wat je precies bedoelt te zeggen. 

Ik geloof dat een broeder van ons de gene is die uit God geboren is. De rest moet nog uit God geboren worden, maar zijn technisch gezien natuurlijk ook kinderen van God, maar de relatie tussen God en hen is nog stuk. De verloren zonen, hebben we het over.

De vraag is wel een beetje wanneer we oud zijn. Voor middeleeuwse begrippen ben ik oud 😄. Maar Abraham ben ik nog niet. Maar ik merk wel dat ik door de tijd heen veel wijzer ben geworden. Vroeger verkocht ik nog wel eens iemand een knal, is ik boos op iemand was. Doe ik nu niet meer.  

Joël 2: 28:

uw ouderen zullen dromen dromen,

Ook een mooie belofte 😇

 

37 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Het gaat inderdaad niet over jou maar over Maurice de Korne en de vraag of wat hij doet wel of geen oplichting is.
Dus doet jouw situatie er niet toe, maar jij kwam zelf met jouw situatie ter vergelijking.
Het is duidelijk dat we allebei heel anders tegen de Korne aan kijken.
Want jij denkt dat mensen die zeggen met God of Jezus aan het werk te zijn, per definitie niets slechts kunnen doen.
 

Dat wil ik niet zeggen, maar die indruk krijg ik niet direct bij hem. 

Maar het blinkt ook van de afwezigheid van de moderator die het kennelijk volledig koud laat wat er in de feedbacktopic komt.  

Dit vraag ik me af. Het geeft mij het idee dat de moderator onverschillig is.

Kom aan, begrijp je me nou echt niet?

Het gaat hier ook niet over mij of over jou. Maar ik heb het idee dat je vooral alles vanuit jouw denkkaders bekijkt en niet kan zien vanuit de ogen  van een christen.

Ik als ouder heb een beperkt inkomen. Als ik 770 euro over heb, ga ik dat niet aan cursussen geven, maar richt ik de slaapkamer van mijn dochter opnieuw in. Ik ben namelijk prima zelf in staat om mijn bestemming in God te vinden en zoals ik al zei en je negeerd, maakt het opvoeden van mijn kind daar deel van uit.

Daarbij, op de eerste plaats in mijn leven staat God en op de tweede plaats mijn gezin en mijn inspanningen voor het gezin en op de derde plaats mijn werk voor God. 

 

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat klopt, dat weten we van hem niet. En dat weet je wel van de psychiater waar je naar toe gaat. Dat zou een signaal moeten zijn voor jou. Dat anderen gestudeerd hebben voor psychiater is de reden dat ze een bedrag kunnen vragen dat is vastgesteld door de ziekenfondsen. En de psychiater wordt natuurlijk niet gesubsidieerd door de gemeente, door het kansenfonds, door de Rabobank, door VSB of het Oranjefonds. De club van Maurice de Korne vangt daar wel allemaal geld van.

Daar heb ik eerlijk gezegd geen verstand van. Maar nog iets. Zou Maurice niet gewoon van zijn passie voor de Heer zijn werk willen maken? Dat doen mensen als David de Vos met zijn zendingswerk en bijbelschool ook. We hadden het net over Martin Koornstra thuis. Hij heeft een zendingsorganisatie voor evangelisatie hier in Nederland. Hij verkocht net zijn huis van meer dan 4 ton. Maar oplichterij? Nee, zij doen dat met goede bedoelingen. Ik hoef het er alleen niet altijd mee eens te zijn.

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat is heel erg en jammer voor je kind maar het is niet anders. Het verklaart waarom je hier zo op los gaat. Ik heb medelijden met je kind, elk kind verdient ouders die het op de eerste plaats zetten. Er had ook in de tien geboden moeten staan: Eert uw kind, ipv eert uw vader en uw moeder.

Dan snap je niet wat ik zeg. Het opvoeden van mijn kind is mij geen 770 euro waard. Ik heb dat geld niet, leer het liever van goede ouders om mij heen. Maar als we het toch in geld gaan uitdrukken, zou ik niet als ik een goede ouder erdoor wordt juist zelf dat geld moeten krijgen dan? Een goede ouder is toch goud waard? Maar boven alles is het mijn bestemming in God vinden het aller belangrijkste. Als ik dat heb ontdekt, leer ik vanzelf wel een goede ouder te zijn, want God is liefde en leert mij hoe ik een goede ouder ben voor mijn kind. Als christen zie ik het ouderschap als een tak van de boom dat de hele bestemming in God is.

38 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Nog erger:Bij Maurice de Korne wéét je niet eens wat je aan het eind in je handen hebt. Dus kun je tevoren al weten dat het oplichting is.
Zijn site zegt : Aan het einde van jouw ontdekking heb je je droom met God ontdekt en ben je tot zegen voor je omgeving. Echt, veel vager kan het niet.

Dat is met de psychologie ook zo. Ik krijg namelijk wel wat gratis mails binnen van deze vrouw die de cursus voor 770 euro aanbiedt.  Dus niet alles kost bij haar geld. Deel ik dat met mijn ambulant begeleider en blijkt zij het niet helemaal met haar eens te zijn. Dus daar ga je al!

Een beter begin, begint bij jezelf.

46 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Dat heb ik het wel degelijk over gehad en ik heb uitgelegd waarom het een oplichting is en het ander niet. 

Dus,  het lijkt er op dat je mijn berichten niet leest.  Dan heeft reageren weinig zin. 

Dan zeg ik het nogmaals, je weet ten eerste niet waar deze man voor gestudeerd heeft en ten  tweede geloof ik niet dat zijn inkomen hoger is dan die van anderen die cursussen aanbieden als "hoe voed ik mijn kind op" en ten derde vind ik het vinden van mijn bestemming in God meer waard dan een cursus hoe vind ik mijn kind op, dus in die logica zou hij meer moeten verdienen dan die psycholoog en ten slotte vind ik het pas oplichterij als ik niet weer wat het product dat geleverd wordt kost of dat het product niet geleverd wordt.

Daar is hier geen sprake van.

Maar los daarvan staat dat los van mijn overweging of ik cursussen volg en daarvoor betaal. Ik ben namelijk van mening dat ik dat zelf niet hoef. God onderwijst mij zelf. Daarom ben ik ook blij dat onze kerk geen betaalde dominee heeft. Het stoorde mij toch dat ik jaren op een houtje zat te bijten, terwijl mijn dominee ieder jaar een vliegtuig pakt naar Israël, Egypte en andere oorden om dan weer het heilige land te bezoeken met een reisgezelschap en dan weer zijn zoon in Egypte op te zoeken. Zijn vrijstaande woning stoorde mij ook. Want, hij was met zijn theologie opleiding toch niet verder in zijn relatie met Jezus dan ik, puur omdat ik niet zo goed kan leren als hij en met zwoegen en zweten mijn brood net op de plank krijg? 

Maar dan nog, spreek ik niet van oplichting, maar puur dat in Gods Koninkrijk geld geen rol speelt.

1 minuut geleden zei Dat beloof ik:

Nou dan. Als je weet dat je daarvoor geen geld hoort te betalen  maar ziet dat er mensen zijn die daar toch geld aan willen verdienen, weet je dat het om oplichters gaat. Dat is toch niet zo ingewikkeld? 

Waarom ga je niet in op die psychologe die 770 euro vraagt? Waarom niet die voetballer en die popartiest? Je wilt perse over oplichting spreken, maar consequent ben je niet? Ik vond zijn opmerking terecht. Anderen die cursussen aanbieden vragen meer geld. Zij verdienen meer dan deze man. Maar daar hoor ik je niet over.

55 minuten geleden zei Dat beloof ik:

Je valt in herhaling,  waarschijnlijk omdat je oordeel vast staat voordat je hebt gelezen wat ik schrijf.  Probeer het eens andersom,  dan sla je ook niet meer per abuis stukken over,  zoals nu wel het geval was. ik doel op de woordjes helaas soms en mijn uitleg over wat er onder oplichting valt. 

Het woordje god maakt niet zo veel uit.  Bij elke andere naam had ik hetzelfde gereageerd:  thor, zeus, wodam, allah,  cruijff. En dan was je het wel met me eens geweest. 

Ik betwijfel of een dominee meer verdient. Je gaat gaat daarbij uit van 1 cursist per cursus maar er zijn natuurlijk meerdere cursisten. Stel dat hij 15 mensen in een cursus heeft,  dan vangt hij 7500 per kwartaal.  Voor één cursus van een paar uur per week. En dan heeft hij meerdere cursussen. Kassa! Over JOUW rug,  omdat jij het niet in de gaten hebt. 

Waarom zou die dame die mij in de mail 770 euro vroeg dan volgens jou wel oké zijn? Jij zegt: "ze heeft ervoor geleerd". Stel die dame heeft 15 cursisten. €11550 per kwartaal praten we dan over. 

Zoals ik al aangaf: oplichting is als het niet open en transparant weergegeven wordt. Je betaald, maar krijgt jouw product niet na een online bestelling of bijvoorbeeld dat de verbouwing aan jouw huis niet voltooid wordt. 

In dit geval zeg ik gewoon: Ik heb het geld niet. Ik betaal het niet.  Daarbij weet ik al wat mijn bestemming is. En ja, ik hoef geen geld te betalen om een betere relatie met Jezus te krijgen. Maar over oplichting spreek ik hier niet.

En dan die popartiest en die voetballer die miljoenen op zijn bank heeft staan. Dat is natuurlijk oké! Daar sta ik nog minder achter, vind dat helemaal niet oké. Ik zou niet weten waarom zij daar meer recht op hebben dan die hardwerkende vader in de sloppenwijken van Kigali. Maar oplichting noem ik dat niet.

3 uur geleden zei Dat beloof ik:

Ik schreef 'helaas soms'. Waarom lees je daar over heen en reageer je alsof dat er niet staat ? 
Juist omdat ik dit er wel bij schreef, kan ik mij zo uiten.

Helaas soms, had ik over heen gekeken. 

Citaat

Nee, ik bedoel en ik schrijf dat die cursus luchtfietserij is. 

 

Voor jou is het luchtfietserij. Dat verbaast me niet, want jij geloofd niet in God. Maar goed, ik begrijp jouw gedachtegang niet. De popartiest die miljoenen opstrijkt is oké, maar deze cursus dus oplichterij en luchtfietserij, terwijl hij daar vast niet buitensporig rijk van wordt. Ik weet wel zeker dat een dominee meer verdient. 

Zojuist zei Dat beloof ik:

Valt gewoobn onder het basispakket.
En als jouw relatie met Jezus zo goed is, heb je ook geen cursus nodig om uit te zoek wat zijn doel met jou is, toch ? 
De cursus 'ontdek jezelf en gods doel met jou'  is dus luchtfietserij, of je nu wel of niet gelooft. 

Je bedoelt dat het zoeken naar Gods plan met jouw leven luchtfietserij is. Dank voor de helderheid. 

 

8 uur geleden zei Dat beloof ik:

Een psycholoog is een gediplomeerd arts,  heeft daar daadwerkelijk jaren voor gestudeerd. Dus is erkend en de kosten worden zelfs vergoed die je verzekering.

De cursus 'ontdek jezelf en gods doel met jou' daarentegen is luchtfietserij.

O dus het is jouw ongeloof dat jou hem voor oplichter uitmaakt! Nu komt de aap uit de mauw! Maar voor veel christenen is het geen luchtfietserij, maar is het evangelie van Christus "MEER" dab de psychologie! En ik geloof niet dat zo'n cursus vergoed wordt. Maar los daarvan, dat kost meer uit mijn portemonnee dat een geloofscursus. En wat zijn opleidingen zijn weet jij ook niet. Wie weet heeft hij wel van alles geleerd. Maar in het christendom draait het niet om wat je gestudeerd hebt, maar op jouw relatie met Jezus! 

Citaat

De omschrijving van oplichting in de Nederlandse wet:  jezelf of een ander wederrechtelijk te bevoordelen, door het aannemen van een valse naam of van een valse hoedanigheid, of listige kunstgrepen, of door ondoorzichtige verhalen, iemand beweegt tot de afgifte van ....

Daaraan voldoet de psychiater, de voetballer of de muzikant niet. Maurice de Korne wel. Predikanten en dominees helaas soms ook, vooral de Amerikaanse tv dominees met hun grote villas een prive vliegtuigen. 

Je bent absoluut verkeerd bezig! Het is werkelijk vreemd dat je dit zo kan uiten hier! Je hebt maar mazzel met zo'n moderator!  Een dominee, een pastoor en iedereen die geld verdient aan zijn roeping is een oplichter? De apostel Paulus dus ook? 

Het is nu wel helder hoe je er in staat! Dank u.

 

1 uur geleden zei Dat beloof ik:

In dat geval is de dominee ook een oplichter. Maar als jij er geen problemen mee hebt om 500 euro neer te leggen voor een cursus "ontdek jezelf" of 2000 om een volwassen man een uur met zand te zien spelen,  moet je dat zelf weten hé. 

Ik heb een mail over opvoeden van een kind van een psychologe. Je kan bij haar een cursus volgen. Kost 770 euro. Voor een cursus van een half jaar. Een half uurtje per week.

Zowel de predikant als zij hebben dan een normaal salaris. Kijk, de dominee vraagt dat aam de kerk, verdelen ze over de bezoekers. Zoals de zandtovenaar, daar kwamen ruim 1000 man op af. Dat is 2 euro per persoon. Ga eens na een popconcert, een artiest vraagt veel meer dan 2 euro per persoon. Of niet? Het is hun inkomsten. Of een topvoetballer bij Ajax? Zijn de top van het bedrijfsleven ook oplichters? Een dirigent van een amateurs orkest heeft ook een goed salaris. Amateur Muziekanten van andere verenigingen worden zelfs ingehuurd.

Jeugdwerkers en evangelisten in kerken worden door de kerk van een salaris voorzien.

 

2 uur geleden zei antoon:

Inderdaad je maakt een vaststelling, per kennisgeving weten we het nu, toch kan ik mij er niet in vinden dat dit op een forum komt waar we proberen de leer van de schrift en Jezus te definiëren 

Ik denk dat het niet het doel van het forum is hier christelijke organisaties aan te bevelen. Mee eens.