Dannyr
-
Aantal bijdragen
5.866 -
Geregistreerd
-
Laatst bezocht
Berichten geplaatst door Dannyr
-
-
Quote:
En Jezus zei "Eer Abraham was, ben Ik(joh 8:58) taalkundig betekent 'Ik ben'hier eeuwig in Zichzelf bestaand, zonder begin of einde. Jezus zegt niet dat Hij werd(dus met een begin)maar dat Hij is, altijd heeft bestaan. Vanwege het woord 'Ik ben' dat alleen God mag gebruiken, beweert Jezus hier dus:
1. Ik ben eeuwig in mijzelf bestaand
2. aan de almachtige God gelijk
mvg
Samengevoegd:Quote:
En niemand is opgevaren naar de hemel, dan die uit de hemel nedergedaald is, de Zoon des mensen
Hier geeft Jezus aan dat Hij uit de hemel is neergedaald op aarde. Tegen de hogepriesters zegt Jezus dat Hij de grote Ik ben dus God zelf is, aanwijzingen te over als je er niet blind voor wil zijn.
-
Quote:[...]Maar waar staat dat dan Aimé?Ik zie gewoon wat er staat: 'Deze dingen zegt de Eerste en de Laatste, die een dode werd en weer tot leven gekomen is.'Volgens het OT is God de eerste en de laatste. Hier gebruikt Jezus het ook. Lijkt me toch duidelijk wederom een bekrachtiging van dat Jezus God is.Ik zie nergens staan dat Jezus die 'titel' ergens verkregen zou hebben. Ik zie ook niet in waar het op zou slaan dat Jezus de eerste en de laatste is als Jezus niet God zou zijn, zeker niet in de context waarbij het in het OT op God sloeg.
Ik heb mijn nieuwe wereldvertaling er op nageslagen, maar zelfs daar staat niet in deze schriftplaats dat Jezus die titel verkregen heeft. Dus ik vraag me ook af waar Aime dat vandaan haalt!
-
Quote:In Jesaja 44:6 geeft Jehovah een beschrijving van zijn eigen positie als de ene en enige almachtige God: „Ik ben de eerste en ik ben de laatste, en buiten mij is er geen God.†Wanneer Jezus zich voorstelt in Op 1:17 met de titel „de Eerste en de Laatste†maakt hij er geen aanspraak op gelijk te zijn aan Jehovah, de Grootse Schepper. Hij maakt gebruik van een titel die hem op passende wijze door God is verleend.In Jesaja omschreef Jehovah Zijn unieke positie als de ware God. Hij is de eeuwige God, en buiten hem bestaat er inderdaad geen God (1 Timótheüs 1:17).In de Openbaring spreekt Jezus over de hem verleende titel, waardoor de aandacht wordt gevestigd op zijn unieke opstanding.Jezus was inderdaad „de Eerste†mens die tot onsterfelijk geestelijk leven werd opgewekt (Kolossenzen 1:18). Bovendien is hij „de Laatste†die door Jehovah zelf aldus werd opgewekt.Steeds goed de context lezen dus!
Wel opvallend dat God oa in Jesaja 43:11/44:6 en Hosea 13:4 nadrukkelijk zegt "Buiten Mij is er geen Verlosser, terwijl het nieuwe testament vol staat met teksten dat Jezus de verlosser is en de behoudenis in niemand anders is dan in Hem(handel 4:12,Kolossenzen 1:14)Jezus zal Zijn volk redden van hun zonden; door Zijn Naam worden behouden in Hem hebben we verlossing. Hoe kan de almachtige God toestaan dat al deze dingen over Jezus gezegd worden, en dat Hij dze goddelijke eer krijgt, als God in Jesaja 48:11 zegt "Mijn eer geef Ik aan geen ander" Dat kan alleen als Jezus vanhetzelfde wezen is als God!
Als Jezus niet goddelijk is, hoe kunnen dan God(Jaweh) en Jezus(het Lam) beide zeggen dat ze de Here de heren en de Koning de koningen zijn? In openbaringen zeggen ze zelfs vlak na elkaar dat ze de alfa en omega zijn)
openbaringen 1:8,17
8 ‘Ik ben de alfa en de omega,’ zegt God, de Heer, ‘ik ben het die is, die was en die komt, de Almachtige.’
9 Ik, Johannes, uw broeder, die net als u in ellende verkeer, maar ook door Jezus met u deel in het koninkrijk en in standvastigheid – ik was op het eiland Patmos omdat ik over God had gesproken en van Jezus had getuigd. 10 Op de dag van de Heer raakte ik in vervoering. Ik hoorde achter me een luide stem, die klonk als een bazuin 11 en die tegen me zei: ‘Schrijf alles wat je ziet in een boek en stuur dat naar de zeven gemeenten, naar Efeze, Smyrna, Pergamum, Tyatira, Sardes, Filadelfia en Laodicea.’ 12 Ik draaide me om, om te zien welke stem er tegen mij sprak. Toen zag ik zeven gouden lampenstandaards, 13 en daartussen iemand die eruitzag als een mens. Hij was gekleed in een lang gewaad en had een gouden band om zijn borst. 14 Zijn hoofd en zijn haren waren wit als witte wol of als sneeuw, en zijn ogen waren als een vlammend vuur. 15 Zijn voeten gloeiden als brons in een oven. Zijn stem klonk als het geluid van geweldige watermassa’s. 16 In zijn rechterhand had hij zeven sterren en uit zijn mond kwam een scherp, tweesnijdend zwaard. Zijn gezicht schitterde als de felle zon. 17 Toen ik hem zag viel ik als dood voor zijn voeten neer. Maar Hij legde zijn rechterhand op me en zei: ‘Wees niet bang. Ik ben de eerste en de laatste. 18 Ik ben degene die leeft; ik was dood, maar ik leef, nu en tot in eeuwigheid.
Eerst God en dan Jezus die allebei zeggen dat ze het begin en het einde zijn!! Jouw tekst bevestigd juist de goddelijkheid van Jezus en spreekt deze niet tegen.
mvg
Danny
-
Quote:[...]Ja hij geloofde dat Jezus (vzmh) leefde en niet was gedood, maar aanbad hem niet.[...]Hij weigerde zelfs goed te zijn zoals God. Als Thomas hem God noemde, had hij hem ook zeker vermaand, zoals hij deze jongen vermaande:
Sterker nog Thomas was verbaasd omdat Zijn Heer eerst was gedood en uit de dood was verrezen(men dacht zelfs dat Hij een geest was), en noemde Jezus God(lees het nog maar een keer het staat er echt!)
Dat mohammed anders beweerd moet hij weten, maar de bijbel leert dit feit, en niet alleen de bijbel maar ook buitenbijbelse bronnen.
Quote:Marcus 10:18En Jezus zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed?Niemand is goed, dan Eén, namelijk God.[...]Het woord dat hier als 'aanbidden' is vertaald, betekent niet in het Grieks letterlijk aanbidden. Het betreffende Griekse woord is 'prosekunesan' en is afgeleid uit 'proskuneo', het betekent letterlijk Buigen, Knielen, bukken, kruipen of ter aarde werpen. Hetzelfde woord is in Matteüs 2:11 vertaald (NBG51) als neervallen en hulde bewijzen:Matteüs 2:11En zij gingen het huis binnen en zagen het kind met Maria, zijn moeder, enzij vielen neder en bewezen hem hulde.Het knielen voor mensen betekende niet dat die personen aanbeden werden of dat ze goddelijk waren, dit werd alleen uit respect gedaan:2 Samuël 14:4Toen de Tekoïtische vrouw bij de koning binnengetreden was,wierp zij zich op haar aangezicht ter aarde, boog zich neeren zeide: Help, o koning!2 Samuël 14:22Toenwierp Joab zich op zijn aangezicht ter aarde, boog zich neer en zegende de koning.[...]Het Griekse woord 'Kurios' betekent niet alleen heer, maar ook meester en mijnheer. Als men Jezus ‘heer’ noemden, betekende dit niet dat hij God was. Anderen werden ook in het oude testament op die wijze aangesproken.1 Samuël 24:7hij zeide tot zijn mannen: De HERE beware mij ervoor, dat ik aanmijn heer, aan de gezalfde des HEREN, dit zou doen, dat ik mijn hand aan hem zou slaan; want hij is de gezalfde des HEREN. 8 En David weerhield zijn mannen door zijn woord; hij liet hun niet toe Saul te overvallen. Saul was inmiddels opgestaan, hij verliet de spelonk en ging zijns weegs. 9 Daarna stond David op, ging de spelonk uit en riep Saul na:Mijn heerde koning! Saul keek om en David knielde met het aangezicht ter aarde en boog zich neer.Het feit dat David Saul mijn heer noemde of voor hem knielde, betekende niet dat hij Saul aanbad of dat Saul God is. Aanbidding dient alleen aan God gericht zijn:Knielen van de discipelen gebeurde in combinatie met uitspraken dat Jezus hun Heer en hun God was, dit geeft al aan dat het aanbidding betreft, en niet te vergelijken is met het neerknielen voor een menselijke koning, zoals David of Saul
Quote:Lucas 6:12 Opeen van die dagen trok Jezus zich terug op de berg om te bidden.De hele nacht bleef hijtot Godbidden.Matteüs 4:10Daarop zei Jezus tegen hem: ‘Ga weg, Satan! Want er staat geschreven: “Aanbid de Heer,uw God, vereeralleenhem.â€â€™Matteüs 26:39En Hij (Jezus) ging een weinig verder en Hij wierp Zich met hetaangezicht ter aarde en bad,Deze teksten kunnen verklaard worden in het licht van de Positieverandering van Jezus(tijdelijk afstand doen van Zijn gelijkheid aan God naar zijn positie als mens)en daar hebben we het al uitvoerig over gehad, dus waarom kom je weer dan met teksten als deze?
-
Quote:ik vind dit topic wel leuk om te lezen, maar ik vroeg me af of misschien Nunc of iemand anders, misschien titels van boeken en artikel zou hebben over het onderwerp: Jezus God, of mens (het is voor mijn scriptie over Jezusfilms
). Of over het arianisme, docetisme of de concilie van Nicea. Voor ik morgen ga verdwalen in het theologiegedeelte van de UB.Ik plaats deze vraag toch maar, dan heeft de rest van de lezers ook wat achtergrondinfo......altijd grappig toch?Hoi Marlies,
Dit boekje raad ik je aan van B. Hobrink, kort en bondig worden de belangrijkste argumenten (vannuit de bijbel) op een rijtje gezet.
Het boekje is kort(41 blz)en bondig
mvg
Danny
-
Quote:[...]Hier hebben we een probleem die de christenen onderling moeten oplossen. Want Jezus (vzmh) zegt dat NIEMAND ooit God heeft gezien. Wat Jezus zei en wat jij hierboven schrijft kunnen beide niet kloppen.Ik zeg je alvast het antwoord staat in de Koran. In de Koran vinden we dat Jezus (vzmh) de waarheid vertelde. Niemand heeft ooit God gezien, niemand kan God zien en leven.Heeft Mozes Allah gezien?7:143.En toen Mozes op Onze vastgestelde tijd kwam en zijn Heer tot hem sprak, zei hij: "Mijn Heer, toon U aan mij, opdat ik U moge aanschouwen." Hij (Allah) antwoordde: "U zult Mij stellig niet kunnen aanschouwen, maar kijk naar de berg en als deze op zijn plaats blijft, dan zult u Mij wel kunnen zien." En toen zijn Heer Zich op de berg openbaarde, brak deze in stukken en Mozes viel bewusteloos neder. En toen hij tot zichzelf kwam, zei hij: "Heilig bent U, ik wend mij tot U en ik ben de eerste der gelovigen."
Ik hoef geen probleem op te lossen, omdat je mij eerst maar eens moet uitleggen wat dat is: God zien!
De Israelieten liepen bijvoorbeeld achter een wolk aan God(maar hebben God dan nog steeds niet in Zijn volle glorie aanschouwd dat komt nog idd)
Door Jezus hebben wij de Vader gezien ondanks dat Jezus menselijk WERD en God geestelijk IS! Doordat de mensen in die tijd Jezus hebben gezien, hebben ze weldegelijk God gezien, alle aspecten van God waren in Jezus vertegenwoordigd, Gods trouw, Gods liefde, Gods barmhartigheid en Genade, zonder zonde, dankzij Jezus hebben de mensen maar ook de mensen na die tijd kunnen zien wie God was door Jezus! Zonder dat men God zelf als geestelijk wezen ooit aanschouwd te hoeven hebben want Jezus was de afdruk van Zijn(Gods)wezen(hebr 1:3). Dus dat niemand God ooit heeft gezien als Geestelijk wezen is inderdaad waar, maar men heeft God wel in Zijn menswording aanschouwd. Jezus=God
mvg
Danny
-
Quote:want hij zei ook:"Niemandheeft ooit God gezien; de eniggeboren Zoon, die aan de boezem des Vaders is, die heeft Hem doen kennen. "Johannes 1:18
In feite zei Jezus dat men God door Hem(Jezus) wel heeft gezien. Daarbij heeft Mozes God heel dicht benadert: van aangezicht tot aangezicht. (de brandende braamstruik) Het ligt eraan hoe je de context benadert, sommige mensen hebben door Gods grote daden(oa Gods schepping)
wel God gezien. Wie Jezus heeft gezien heeft God gezien die in het vlees is gekomen(noodzakelijk om te sterven als smetteloos lam voor onze zonden!), Jezus is dus gelijk aan God, maar vernederde zich als mens, en nogmaals dat is van tijdelijke aard. (maar die tekst ken je al dus die ga ik niet voor de 3e keer citeren. Openbaringen geeft al aan dat Jezus zal regeren samen met de Vader,de troon van God en het Lam staat er!!! en niet de troon van het Lam(Christus) en de troon vd Vader(God)! Dus ook hier weer die eenheid en gelijkheid van Christus en de Vader!
mvg
mvg
Danny
-
Quote:(Johannes 20:28) . . . Tho?mas gaf hem ten antwoord: „Mijn Heer en mijn God!â€Volgens de Schrift kan Jezus "een god" genoemd worden.In Psalm 82:6 lezen we: "Wel heb Ik gezegd: Gij zijt goden, ja, allen zonen des Allerhoogsten." (NBG) Jezus citeerde deze passage in Johannes 10:34. Dus, menselijke rechters kunnen "goden" worden genoemd.De apostel Paulus zegt in 1 Kor. 8:5: "Want al zijn er ook in den hemel en op de aarde zogenaamde goden en heren, zoals er inderdaad veel goden en veel heren zijn." (LV) Volgens Paulus zijn er dus velen die "goden" genoemd kunnen worden, zowel in de hemel als op aarde.In Johannes 1:18 wordt gezegd dat Jezus de "eniggeboren god" genoemd. Net als in de dagen van Mozes, toen Jehovah Mozes Farao's God noemde (Ex, 7:1). In Jesaja 9:6 wordt Jezus profetisch "Sterke God" genoemd.In Rechters 13:20-22 gebruikt Manoah God met betrekking tot een engel.Zelfs Satan de Duivel wordt "de god van deze eeuw" genoemd (2 Kor. 4:4).Binnen de grenzen van de Bijbel zelf, kan Jezus dus god worden genoemd. Maar, daar er slechts één ware God, Jehovah, is, kan Jezus niet gelijk zijn aan Jehovah. - Filippenzen 2:6.Wat betekent dat voor Johannes 20:28?Wel, als we naar de context van Johannes hoofdstuk 20 kijken, zullen we een beter begrip krijgen van wat er hier werd bedoeld.In Johannes 20:17 zien we dat Jezus aan Maria vertelt dat hij weg zal gaan naar "zijn Vader" en onze Vader, naar "zijn God" en onze God. (Efeziërs 1:3, 17)Johannes 20:31 zegt ons dat al deze woorden opgetekend zijn, niet zodat we geloven dat Jezus God is, maar dat hij de Zoon van God is. Als Johannes door het optekenen van Thomas' uitroep zou beweren dat Jezus God was, zou hij dat dan niet duidelijk uit laten komen?Natuurlijk! Maar dat deed hij niet.Hij zegt ons dat hij dit alles heeft opgetekend, zelfs de uitroep van Thomas, zodat we zouden geloven dat Jezus de Christus is, de Zoon van God. Niet God zelf. Paulus liet dit begrip blijken toen hij het volgende schreef in 1 Kor. 8:6: "Maar voor ons niet! Er is maar één God: de Vader, de bron van alles, onze bestemming.Er is maar één Heer: Jezus Christus, door wie alles is, door wie wij leven." (GNB)Sommige beweren dat het lidwoord "ho" (de) voor "theos" (God) ons laat zien dat Jezus God is, omdat 'theos' met het bepalend lidwoord 'ho' in vrijwel alle gevallen op God slaat.Maar A.T. Robertson, een geleerde in Bijbels Grieks zegt in zijn boek A Grammar of the Greek New Testament in the Light of Historical Research op blz 461 het volgende: "Het lidwoord met met het vocatief was het gebruikelijke Hebreeuwse en Aramese idioom, in Aritophanes hebben we dan ook 'ho pais akoloúthei'.Het is ook goed Grieks en goed Aramees wanneer we 'Abbá ho patér' hebben (Markus 14:36) of Jezus nu enkel het eerste of beiden heeft gezegd. In Mattheüs 11:26 ('nai, ho patér') hebben we ook te maken met het vocatief. Wanneer het lidwoord wordt gebruikt, moet uiteraard het nominatief voorkomen. In Openbaring 18:20 hebben we beide samen, 'ourané kai hoi hágioi'. De tweede aangesproken persoon staat altijd in de nominatieve vorm. Dus 'Kýrie, ho Theós', ho pantokrátor' (Openbaring 15:3). Vergelijk Johannes 20:28."Toen Thomas "Ho kýrios mou kai ho theós mou' was dit tegen Christus ,die toen reeds uit de hand van zijn Vader,Jehovah zijn goddelijkheid en zijn opstanding had ontvangen.""In Johannes 20:28 sprak Thomas Jezus aan met 'ho kýrios mou kai ho theós mou', het vocatief.Het gekke is dat Winer dit een uitroep noemt in plaats van een aanspreking, klaarblijkelijk om de conclusie te vermijden dat Thomas bevredigd was ten opzichte van de goddelijkheid van Jezus door zijn verschijning aan hem na de opstanding.Dr. E.A. Abbott volgt hierop met een uitgebreidde beargumentering om aan te tonen dat 'kýrie ho theós' in de LXX een manier is om God aan te spreken en niet 'ho kýrios kai ho theós'. Maar nadat hij dit heeft geschreven voegt hij een voetnoot toe op blz. 95 waar hij zegt dat 'dit niet geheel bevredigend is. Daar [Johannes] xiii. 13 'phonéite me ho didáskalos kai ho kýrios', en Openb 4:11 'áxios ei, ho kýrios kai ho theós hemón' ook genoemd zouden moeten worden in het bovenstaande.' Hij voegt toe: 'Johannes kan het hier in uitzondering hebben gebruikt.' Laat het 'in uitzondering' weg en de conclusie is juist. Als Thomas Aramees gebruikte, gebruikte hij zeker het lidwoord. Dit is niet uitzonderlijker in Johannes 20:28 dan in Openb. 4:11."Professor C.F.D. Moule zegt in zijn boek An Idiom-book of New Testament Greek: "In Johannes 20:28 'Ho kýrios mou kai ho theós mou' [dat is, Mijn Heer en mijn God], moet worden opgemerkt dat een zelfstandig naamwoord [als God] in de nominatieve vorm gebruikt in de vocatieve vorm [een aanspreking van Jezus] en gevolgd door een tweede naamval [van mij], niet 'anarthrous' [dat is, zonder het bepalend lidwoord de] is...; het lidwoord [de] voor 'theós' hoeft daarom niet veelbetekend te zijn...het gebruik van het lidwoord [de] met een eigenlijk vocatief (vergelijk Joh. 20:28 waar hierboven naar wordt verwezen en 1 Petr. 2:18, Kol. 3:18ff.) kan ookk het gevolg zijn van een Semietisch idioom." - Blz. 116, 117.Kijk, om te laten zien dat het Grieks niet perse het bepalend lidwoord voor een vocatief hoeft te hebben, eens naar een letterlijke woord-voor-woord weergave van 1 Petrus 2:18; 3:1, 7: "De huisknechten moeten onderworpen zijn...Evenzo, [de] vrouwen, zijn...De mannen, blijven wonende." In Kol. 3:18-4:1: "De vrouwen...De mannen...De kinderen...De vaders...De slaven...de Meesters."Het bewijs wijst dus naar het feit dat door het gebruik van 'ho' Johannes niet zei dat Jezus God was toen hij dit schreef. Met dit in gedachte, ronden we deze beschouwing van deze "bewijstekst" af met dit ene vers:"Gij hebt gehoord dat ik tot u heb gezegd: Ik ga heen en kom tot u terug. Indien gij mij liefhadt, zoudt gij u verheugen dat ik heenga naar de Vader, want de Vader is groter dan ik." (Joh. 14:28).
Aime,
Wat ga je dan verkrampt met het woord God om, alleen om de leerstellingen vh wachttorengenootschap te verdedigen:
Eerst deze bewering:
Quote:Volgens de Schrift kan Jezus "een god" genoemd worden.Net als joh1:1 wordt om de Godheid van Christus te ontkennen een lidwoord toegevoegd;
en vervolgens weer de volgende bewering:
Quote:Johannes 20:31 zegt ons dat al deze woorden opgetekend zijn, niet zodat we geloven dat Jezus God is, maar dat hij de Zoon van God is. Als Johannes door het optekenen van Thomas' uitroep zou beweren dat Jezus God was, zou hij dat dan niet duidelijk uit laten komen?Amen! Ik geloof ook dat Jezus de Zoon van God is!
Aan jou de vraag als Jezus geen God is wat is Hij dan?
1 een god zoals je beweerd in stelling 1
2 De Zoon van God zoals in stelling 2
Stelling 2 geloof ik namelijk, en ook dat Jezus God is, maar niet dat Jezus een god is, een ondergodje ofzo!
Als ik je moet geloven zijn we het dus over 1 ding eens Jezus is de Zoon van God, maar oneens dat Jezus een god is, want Jezus is volgen mij God en niet een god. En dat er wel vaker goden zoals oa afgoden worden genoemd in de bijbel weet ik, maar die hebben zeker niet de status die Jezus had zoals uit vele schriftplaatsen duidelijk blijkt!
mvg
-
Quote:[...]Waar zegt Jezus zelf hier ik ben God???????Luister maar de woorden van Jezus:Johannes 17:2-8:“…gelijk Gij Hem macht hebt gegeven…dat zij U kennen, de enige waarachtige God, en Jezus Christus, die Gij gezonden hebt. Ik heb U verheerlijkt op de aarde door het werk te voleindigen, dat Gij Mij te doen gegeven hebt…Nu weten zij, dat al wat Gij Mij gegeven hebt, van U komt, want de woorden, die Gij Mij gegeven hebt, heb ik hun gegeven…â€Matteus 15:24:“…Ik ben slechts gezonden…â€
Nou ja slechts gezonden,
Dan vergeet je wel een aantal zaken:
Punt 1: Jezus spreekt deze dingen uit vannuit zijn positie als mens, je speelt Zijn menswording uit tegen Zijn goddelijkheid waar duidelijk in de bijbel over gesproken wordt. Voor het gemak laat je ook de volgende tekst weer links liggen:
filipenzen 2:6-11:
6 Hij die de gestalte van God had, hield zijn gelijkheid aan God niet vast, 7 maar deed er afstand van. Hij nam de gestalte aan van een slaaf en werd gelijk aan een mens. 8 En als mens verschenen, heeft hij zich vernederd en werd gehoorzaam tot in de dood – de dood aan het kruis. 9 Daarom heeft God hem hoog verheven en hem de naam geschonken die elke naam te boven gaat, 10 opdat in de naam van Jezus elke knie zich zal buigen, in de hemel, op de aarde en onder de aarde, 11 en elke tong zal belijden: ‘Jezus Christus is Heer,’ tot eer van God, de Vader.
Ja de vader zond Hem en???.... dat staat in filipenzen 2:6-11 toch glashelder beschreven? Heb ik immers niet al eens eerder aangegeven dat dit mens-zijn van Jezus maar van tijdelijke aard zal zijn, en noodzakelijk was om voor onze zonden te sterven waarom kom je dan weer met dit punt?
Dus Thomas en Pauls spraken toch een godslasteringen uit volgens jou?
joh 20:28
28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!
rom 9:5
5 Welker zijn de vaders, en uit welke Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen.
titus 2:13
13 verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid van onze grote God en Heiland, Christus Jezus
Nogmaals foei Paulus en foei Thomas en foei Nunc
, wat jullie zeggen is helemaal verkeerd!punt 2 Jezus was zonder zonden, en zoals je weet is alleen God zonder zonden, beiden God en Jezus bezaten deze eigenschap(zondeloos zijn!) en een profeet is niet zonder zonde, zelfs Mohammed niet, en kan dus ook niey voor zonden sterven.
mvg
Danny
Quote:[...]Waar zegt Jezus zelf hier ik ben God???????En waar in de tekst ontkent Hij het? of waar vermaand Hij Thomas om deze bewering??
-
Quote:@Michiel,(Lukas 22:69-70) . . . Maar van nu af zal de Zoon des mensen aan de krachtige rechterhand van God zitten.â€â€ƒ Hierop zeiden zij allen: „Zijt gij dan de Zoon van God?†Hij zei tot hen: „GIJZELF zegt dat ik het ben.â€
Thomas begreep de woorden dus ook verkeerd toen hij het volgende beweerde?
joh 20:28
28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!
mvg
Danny
-
-
Baptisten en katholieken is ook een leuke combinatie!
Ik ga zelf naar een baptistengemeente en we huren een kerkgebouw vd katholieke gemeente, en een paar keer per jaar houden we een gezamelijke dienst, en dat gaat best. We houden dan wel rekening met elkaar oa met geloofsopvattingen die natuurlijk wel verschillen, maar proberen ons te vinden in de gemeenschappelijke dingen, en passen daar de dienst ook op aan. Het gaat tot nu toe prima
mvg
Samengevoegd:Kan een RK Kerk kenner mij het exacte verschil aangeven tussen:
-Katholiek
-Rooms Katholiek
Erkennen de niet roomse katholieken het gezag van de paus niet? Of zit ik er naast?
-
Quote:[...]Allah/God is degene van wie alle waarheid komt. Ook wat Jezus (vzmh) predikte hoorde hij van God:Joh 8,40"maar nu tracht gij Mij te doden, een mens, die u de waarheid gezegd heeft,welke Ik van God gehoord heb;"Zelfs een kind zou begrijpen dat Jezus hierdoor niet gelijk is aan God.[...]Nee, zelfs geen een vlieg. Het is God die doodt of laat leven:Mat 10,28"Wees niet bang voor hen die wel het lichaam maar niet de ziel kunnen doden. Wees liever bang voor hem die in staat is én ziel én lichaam om te laten komen in de Gehenna."[...]Waarom stop je hier? wil je niet dat de mensen het antwoord van Jezus (vzmh) te horen krijgen.Joh. 10:34"Jezus antwoordde hun: Is er niet geschreven in uw wet: Ik heb gezegd: Gij zijt goden? 35Als Hij hén goden genoemd heeft, tot wie het woordGods gekomen is, en de Schrift niet kan gebroken worden,36 zegt gij dan tot Hem, die de Vader geheiligd en in de wereld gezonden heeft: Gij lastert, omdat Ik heb gezegd: Ik ben Gods Zoon?"Jezus gaf alleen aan dat hij een profeet was, maar ze begrepen hem verkeerd, en vergaten dat profeten in het hebreeuws goden werden genoemd:Psalmen 82:6:"Wel heb Ik gezegd: Gij zijtgoden, ja, allen zonen des Allerhoogsten;"
Dus de bijbel beweerd dat Jezus een profeet is?? Als dat zo was zouden de hogepriesters(die zeer veel kennis van de schrift hadden) dit wel zo geinterpreteerd hebben, en Jezus niet op grond van Zijn uitspraken hebben gekruisigd.
Naast de duidelijke uitspraken van Jezus bestaan er ook andere evangelieen waar volgens de moslims dan de ene godslastering na de andere wordt geuit:
De eerste godslasteraar zal (volgens de moslims!!) Paulus moeten zijn,hij beweerd immers het volgende:
rom 9:5
5 Welker zijn de vaders, en uit welke Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen.
En wat dacht je van de volgende?
titus 2:13
13 verwachtende de zalige hoop en de verschijning der heerlijkheid van onze grote God en Heiland, Christus Jezus
Jezus wordt Onze grote God genoemd waarschijnlijk heeft Paulus het dan net als Nunc dan verkeerd begrepen, toch vreemd dat veel meer mensen Jezus als God zagen(waaronder ook zijn eigen discipel Johannes):
Wat dacht je van de volgende duidelijke uitspraak?:
joh 20:28
28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!....foei die Thomas toch!
Maar volgens de moslims hebben ik, Nunc Thomas/Paulus en de hogepriesters die Jezus terrecht stelden, en vele andere christenen het allemaal verkeerd begrepen.
mvg
Danny
-
Quote:[Jezus gaf alleen aan dat hij een profeet was, maar ze begrepen hem verkeerd, en vergaten dat profeten in het hebreeuws goden werden genoemd:Psalmen 82:6:"Wel heb Ik gezegd: Gij zijtgoden, ja, allen zonen des Allerhoogsten;"
De schriftgeleerden begrepen Jezus heel goed, daarom wilde ze Hem kruisigen, dit was echt niet omdat Gods Zoon hetzelfde betekent als profeet.
-
Spreken Namens iemand is nu wel duidelijk uitgelegd door zowel Nunc/Michiel als ondergetekende, dus dat kan men niet meer als tegenargument gebruiken
-
Quote:Dus jij gelooft dat jij een zoon van Jezus (vzmh) zult zijn?En van wie heeft Jezus de openbaring gekregen?
Ik ben nu al een kind van Jezus in geestelijke zin. Net zoals christenen Gods kinderen genoemd kunnen worden, zonder dat wij beweren dat God kinderen verwekt zoals Mohammed beweert(of Allah) in de koran
Jezus heeft van niemand die openbaring gekregen Johannes kreeg die openbaring op patmos van God, en ook Jezus sprak tot Hem in het bijbelboek openbaring.(als je specifiek doelt met je vraag aan mij van wie Jezus die openbaring kreeg)
mvg
Danny
-
Quote:[Nu is Jezus aan het woord.16 Ik, Jezus, heb Mijn engel gezonden om ulieden deze dingen te getuigen in de Gemeenten. Ik ben de Wortel en het geslacht Davids, de blinkende Morgenster.17 En de Geest en de Bruid zeggen: Kom! En die het hoort, zegge: Kom! En die dorst heeft, kome; en die wil, neme het water des levens om niet.Jij hebt trouwens openbaring 21 vergeten. Of heb je die achterwege gelaten, omdat degene die claimt de alpha en omega te zijn het volgende zegt:6 En Hij sprak tot mij: Het is geschied. Ik ben de Alfa en de Oméga, het Begin en het Einde. Ik zal den dorstige geven uit de fontein van het water des levens voor niet.7 Die overwint, zal alles beërven;en Ik zal hem een God zijn, en hij zal Mijeen zoon zijn.
Vrije creatieve benadering van de schrift om zelf maar lukraak in te vullen waar God spreekt, en waar Jezus spreekt. Jij voegt toe... en kijk eens wat daarover staat in de laatste versen van openbaring 21.
Jezus was iemand die van zichzelf kon claimen dat Hij de wortel en het geslacht van David was, (zie oa joh 1:1, Jezus was er al van den beginne en door Hem zij alle dingen geworden!) en dus ook de alfa en omega. Dat een engel dat namens Jezus zei, doet niks ter zake. Hoge ministers in dit land hebben ook woordvoerders die namens hen spreken. Ik kan ook de koran pakken en noteren: Hier sprak Mohammed, en hier sprak Allah, maar het is toch logisch dat in de koran Mohammed ook weleens namens Allah sprak, zoals de engel namens Jezus sprak?
Jij vult naar eigen(islamitische) inzichten) de schrift in.
mvg
Danny
-
Quote:[...]een heel nobel streven.Op zich is het wel handig om dit hele topic even door te lezen, dat zal je een hoop werk schelen
Veel van de vragen zijn namelijk al een dozijn of meer keer beantwoord. Het enige probleem is, dat de antwoorden steeds genegeerd worden. Dus verschaf jezelf niet onnodig werk
Je hebt gelijk!
Ik heb inderdaad geen antwoord meer vernomen.
mvg
Danny
-
-
Quote:Salam,Ik geef Nunc alle tijd om in de bijbel op te zoeken waarJezus claimt God te zijn door te zeggen ''Ik ben God (Allah )''of waar staat ''aanbidt mij''
Beste lailahaillallah,
Wat aanbidden betreft Heb ik de volgende teksten gevonden:
Johannes 20:28
28 Tomas antwoordde: ‘Mijn Heer, mijn God!’ 29 Jezus zei tegen hem: ‘Omdat je me gezien hebt, geloof je. Gelukkig zijn zij die niet zien en toch geloven.’
Tomas een discipel van Jezus noemde Jezus mijn Heer en Mijn God. Jezus accepteerde dat Tomas dit zei. Als Jezus geen goddelijkheid claimde had Hij Tomas waarschijnlijk vermaand, maar dit doet Jezus niet! Deze tekst geeft min of meer al antwoord op beide kwesties
Ook stond Jezus aanbidding toe: Daarover heb ik de volgende teksten gevonden:
matteus 28:9
En zij, tot Hem komende, grepen Zijn voeten, en aanbaden Hem.
En matteus 28:17
17 En als zij Hem zagen, baden zij Hem aan;
Jezus stond dus aanbidding toe en als je die teksten verder leest werd geen vd mensen die Hem aanbaden door Jezus vermaand om dit pertinent niet te doen.
Jezus claimde ook dat Hij God was oa in Joh 13:13
13 ?Jullie zeggen altijd ?meester? en ?Heer?(grieks Kurios) tegen mij, en terecht, want dat ben ik ook.
Alle joden in de tijd van Jezus waren bekend met de Griekse vertaling vh Oude Testament, de septuagint. Daarin wordt het hebreeuwse woord Jahweh(God) zonder uitzondering vertaald met het woord Kurios(Here) Voor de grieks sprekende joden stond het woord Kurios in de bijbel daarom gelijk aan het woord God. In het bovengenoemde vers van Johannes 13 beweerd Jezus, dat Hij terrecht dezelfde goddelijke Naam en titel krijgt als de God vh Oude testament.
Hoop zo 1 en ander verduidelijkt te hebben, de bijbel leert dus dat Jezus ook God is.
mvg,
Danny
-
Quote:Oh, ik vind dat je als niet-roker ook gerust af en toe een kleine pauze mag nemen (stinkstok in je mond of niet, vijf minuten rust kan iedereen wel gebruiken), en ik ken ook verschillende niet-rokers die dat ook gewoon doen, ze gaan dan gewoon samen met hun rokende collega('s) even naar buiten. Moet ook gewoon kunnen, als rokers die pauzes krijgen mogen hun collega's daar toch van meegenieten.
Dat zou ik idd wel rechtvaardig vinden. Als rokers extra momenten pauze krijgen om een peuk te roken dan moet je 1 lijn trekken en ook de niet-rokers die momenten geven. Misschien is iemand wel verslaafd aan chocola, nou dan kan iemand een kwartier krijgen om een reep te eten, want waarom mag men alleen voor een rookverslaving pauze krijgen en niet voor een andere verslaving??
Of je moet die extra pauzes voor beide groepen(rokers en niet-rokers) afschaffen of beiden partijen even veel pauzes geven.
-
Er is weleens berekend dat rokers door hun rookgedrag minder werkuren maken dan niet-rokers. Al die momenten dat rokers de tijd krijgen om een sigaret op te steken zijn de niet-rokers(naar mag ik aannemen!) gewoon aan het werk. Een collega van mij zei ook weleens dat het niet helemaal eerlijk is dat rokers dus momenten krijgen om te gaan roken terwijl niet-rokers die momenten niet krijgen.
Stel dat ik gewoon een kwartier niks ga doen met mijn armen over elkaar op een stoel zitten, mijn medecollega's zouden meteen zeggen: "wat ben je daar aan het niksen!!". Maar als ik op diezelfde plek ga zitten met een rokende stok in mijn mond vind iedereen het normaal en gerechtvaardigd om op die stoel te zitten en te niksen.
Wat vinden jullie daar nou van?
-
Quote:[...]Mooi, dan zou ik allereerst even een lijst met bronnen willen hebben die je hebt gebruikt.[...]Is het werkelijk. Of was hun visie op God nog niet zo helder en hadden ze dus een ander beeld? Waar baseer jij je op als je zegt dat het verzinsels zijn. Jij hebt er onderzoek naar gedaan, ik verwacht van een geschiedkundig onderzoeker een wat uitgebreidere onderbouwing.[...]Het christendom verspreide zich volgens mij ook buiten Europa behoorlijk. Maar graag je onderbouwingen voor de beweringen die je in dit stukje tekst doet.[...]Interessant. Deze heb ik al eerder gehoord. Van een niet zo heel betrouwbare website overigens. Maar graag je bron, of wat meer inzicht in je onderzoeksmethode.[...]Overmatig hoofdletter gebruik is nergens voor nodig. Het zijn (wat slechte wellicht)kopieën van het christendom, maar toch verzinsels.... Het lijkt me dat er dan toch voor een groot deel waarheid in moet zitten.[...]Interessant. Ik vast ook jaarlijks, toch ziet mijn vasten er als christen heel anders uit. Ik heb er verder geen aanwijzingen dat dat vroeger anders was. Wellicht kun je hier meer over vertellen en onderbouwen.[...]Ik vind het eigenlijk in zijn geheel niet overtuigend voor iemand die er onderzoek naar gedaan heeft. Ik hoop dat je het verder kunt onderbouwen en je bronnenlijst wil opnoemen zodat je onderzoek controleerbaar is.
Beste Thorgrem,
Mohammed heeft wel de mogelijkheid gehad om bijbelse bronnen te gebruiken om die in de koran te verwerken. Ik geloof ook zeker dat dit het geval is met de koran en aannemelijk is te maken. Mohammed heeft veel joden ontmoet en christenen, wist ook hoe christenen over de positie van Christus dachten(oa het zoonschap van Christus)
Wat dat betreft heeft Serkan wel een punt wat betreft het kopieeren van sommige elementen vannuit het christendom naar de islam. Al zal een moslim dit nooit toegeven vanwege het dogma binnen de islam dat de koran rechtstreeks door Allah(of via de boodschapper Gabriel) is geciteerd aan Mohammed.
mvg,
Danny
-
Quote:[...]Salam,Beste Dannyr, ik ben blij dat we ermee eens zijn dat Jezus vzmhals mens op aarde rond liep.
Het enige verschil is dat ik ook geloof dat Jezus wel Goddelijk was, en tijdelijk van een deel van Zijn goddelijkheid afstand deed door mens te worden, met het ultieme doel om voor onze zonden te sterven. Het afstand doen van Zijn goddelijkheid was van tijdelijke aard.
mvg
Danny
Jezus: God of mens?
in Archief
Geplaatst
Welke moeilijkheden?
Ik heb geen enkel argument gehoord wat voor moeilijkheden zorgt. Volgens mij wordt alles haarfijn uitgelegd.
mvg
Danny
Samengevoegd:
Als je mijn bijdragen goed leest weet je dat ik die conclusies niet alleen maar trek uit deze 2 teksten, maar dat ik tal van andere argumenten en schriftplaatsen aandraag, maar het is wel mede door deze teksten dat ik bij mijn standpunt blijf dat de bijbel leert dat Jezus God is. En ook al wil je dat niet geloven, helder is dat Jezus meer was dan een profeet, dat moge duidelijk zijn, als je de bijbel onbevooroordeeld leest.
-Jezus kon zonden vergeven....kon Mohammed(ohzvCb),de profeet dat?
-Jezus was zondeloos.....was Mohammed(ohzvCb),de profeet ook zondeloos?(volgens een hoofdstuk uit de hadith was Mohammed niet zondeloos,maar ook de koran leert dat Mohammed een zondaar was oa Soera 40:55 en Soera 48:2)
-Jezus verricht wonderen, zelfs de koran leert dat....deed Mohammed(ohzvCb),zulke wonderen?
Jezus gewoon een profeet???????..ik denk het niet!
Noem me 1 profeet die de autoriteit had om zonden te vergeven, of die zondeloos was, zichzelf Zoon van God noemt!, dat jij zo iemand slechts een mens noemt!, maar idd Hij werd mens tijdelijk(maar ga ik niet voor de 5e keer herhalen hoe dat in elkaar zit en waarom Hij mens werd dat heb ik genoeg gedaan, en velen anderen hebben dat ook al gedaan!)
mvg
Danny
Samengevoegd:
Soera 34:1
In de naam van Allah, de Barmhartige, de Genadevolle 2. Alle roem komt Allah toe aan Wie alles behoort wat in de hemelen en op aarde is en Hem komt alle Lof toe in het hiernamaals; Hij is de Alwijze, de Alkennende.
Beste lailahaillallah,
Neem alstjeblieft notie dat dit de woorden zijn van de profeet Mohammed(of wie zie ook opgeschreven heeft), en NIET de woorden van Allah, of Allah moet in de naam van Allah de Barmhartige zichzelf de Alwijze Alkennende noemen.
(: De koran leert ook dat Jezus het woord is soera s 3:39 en s4:171, dus ook Allah noemt Jezus het Woord, zat Johannes er toch niet ver naast volgens de koran, dus voor je wat zegt/beweerd/kopieert, eerst je eigen heilige boek beter bestuderen en dan pas beargumenteren)
Ten eerste wil ik je vragen welke bronnen gebruik jij?
Ten tweede, voor mij part knip je alle kleine g's en grote G's en komma's en alle andereleestekens uit de bijbel, dan nog kan ik genoeg argumenten en aanwijzingen aandragen vannuit de bijbel die duidelijk de Goddelijkheid van Jezus aantonen!
mvg
Danny