Clyppan

Zou je dat nader uit kunnen leggen in het vrije wil topic?

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 23:56:13 schreef Barbapapa het volgende: Als je de Bijbel gaat lezen, leer je Hem kennen. Ook als je met Hem gaat spreken, zul je Hem leren kennen. Als ik de Koran zal gaan lezen, leer ik dat de Islamitische variant van God kennen? En als ik met diezelfde Allah spreek, zal ik hem dan beter gaan kennen?

Echter zijn vergelijkingen met ouders altijd leuk en aardig, maar het laat zich nimmer vergelijken met een godheid die sommigen gewoonweg absoluut niet zien. Ze verklaren de wereld op een andere manier, bestempelen andere zaken als geloofwaardig. Diana, waarom geloven mensen wat ze geloven?

Maar wat gebeurd er met die liefde als iemand niet gelooft? Is dat zinloze liefde? Wat krijgen mensen die toevallig niet geloven in het bestaan van de Christelijke godheid mee van die liefde? Ze hoeven het alleen maar te accepteren, alleen maar aan te nemen, enkel nog maar te ontvangen.. waarom doen ze dat dan niet? Waarom zou iemand bewust 'absolute liefde' negeren? Is die liefde dan wel absoluut, als hij genegeerd kan worden? Niet opgemerkt kan worden? Voor iets anders kan worden aangezien? God heeft iedereen onvoorwaardelijk lief, maar er zijn voorwaarden verbonden in hoeverre die liefde

Ik zeg niet dat het lijkt alsof God dingen doet waaruit ik afleid dat er er geen sprake is van onvoorwaardelijke liefde, ik zeg dat er mensen zijn (en jijzelf nu net ook) die een voorwaarde stellen. In je derde zin zeg je namelijk 'het is aan ons of we dit willen ontvangen'.. of je dit dus wel of niet wilt is de voorwaarde voor het ontvangen van zijn liefde; en toch best een belangrijke voorwaarde aangezien de wil van de mens zich niet makkelijk laat herleiden. Ik raar dus gewoon in de war van het hele 'er is sprake van onvoorwaardelijke liefde' en direct daarop volgend (of er aan voorafgaand)

Ik zal hem even goed doorlezen, een post met een dergelijke lengte moest vast iets zinnigs bevatten

Werken kun je erg breed opvatten.. werken als in 'iets betekenen voor de maatschappij'. Kijk bijvoorbeeld naar mensen die geen kinderen kunnen krijgen; 'werk' kun je dan opvatten als 'jezelf inzetten voor anderen', iets waar je ook groots in kunt worden.

Beste Diana, graag ga ik hier verder met de discussie over God's liefde, als reactie op de 2e vraag in de beginpost, namelijk "Hij is toch een God van liefde?".. er staan meerdere vragen in het begin topic namelijk.. staat het in het forum regelement dat het enkel om de laatst genoemde vraag mag gaan? De vele post komen voort uit vragen over het topic, God's onvoorwaardelijke liefde, of juist voorwaardelijke liefde. Barbapapa heeft mij tot op heden nog geen duidelijk antwoord kunnen verschaffen.

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 23:00:56 schreef Barbapapa het volgende: [...] [...] Ik vroeg je net of je wel eens een cadeau hebt gekregen. Geef daar eens antwoord op dan? Ik heb een cadeau gekregen. Daar waren echter nogal wat voorwaarden aan verbonden.. als het bijv om mijn verjaardag ging moest ik daadwerkelijk jarig zijn, ik moest de mensen uit hebben genodigd.. of ze moesten dermate bevriend zijn dat ze uit zichzelf kwamen.. of het was familie.. en uhm ja, ik moest het cadeau natuurlijk wel aannemen.. en ze moesten het aan mij geven.. ik moest ook aardig blijven

Als iemand je onvoorwaardelijk een computer geeft, dan zal hij je hem zelfs geven als je hem helemaal niet wil.. hij zal je op straat achterna rennen met een computer, hij zal je bellen op je werk, op school, thuis, 's-nachts, tijdens etenstijd.. hij achtervolgt je naar de supermarkt, kruipt voor je in de rij, telkens maar weer met de computer.. zijn levensdoel zal dan zijn 'het geven van die computer aan jou, onvoorwaardelijk'.. want, er zijn geen voorwaarde, zelfs als je hem niet wil, krijg je hem. Wat opzich, nogal vreemde en 'enge' situaties opleverd..

Ochjee, nogmeer voorbeelden. Dus dit keer is het de voorwaarde dat ik een computer wil hebben? Als ik dat niet wil, krijg ik hem dan ook? Zo niet is 'willen' hier een beetje de doorslaggevende factor.. de voorwaarde voor het krijgen van die computer is dus dat ik hem wil.. Dus ja, een voorwaarde.. je zegt het zelf.

Zelfs het ontleden van je posts schijnt niet te helpen.. maargoed, nogmaals; je geeft iemand 'onvoorwaardelijk' een cadeau, wat sowieso een vreemd voorbeeld is aangezien een cadeau niet echt een cadeau is als je het niet aanneemt.. dus daar zit al best een belangrijke voorwaarde in. Maar, als het werkelijk onvoorwaardelijk is DAN ZITTEN ER DUS GEEN VOORWAARDEN AAN.. als je stelt dat die persoon zijn armen moet uitstrekken en het cadeau aan moet nemen dan ben je al bezig met het opsommen van voorwaarden.. Hoe simpel kan taal zijn...

Dus je stelt een voorwaarde. Als iemnd van je houdt, onvoorwaardelijk, dan maakt het niet uit wat je doet.. hij of zij houdt van je.. wat je ook tegen hem doet, hoe lang je hem ook zal negeren.. wat dan ook, dat is onvoorwaardelijk. Er zijn absoluut geen voorwaarden. Jij stelt keer op keer voorwaarden, en het begint zich een beetje op te stapelen.. de afgelopen pagina's.

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:45:46 schreef Barbapapa het volgende: Wanneer schreef ik dan over een voorwaarde? En welke voorwaarde dan? Onvoorwaardelijk zeg ik je. Hier stel je een voorwaarde, Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:26:46 schreef Barbapapa het volgende: [...] De selectieprocedure is dat Hij iedereen uitkiest om gered te worden. Nu moet je alleen nog maar ervoor kiezen om door Hem gered te worden. En hier ook... Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:25:45 schreef Barbapapa het volgende: [...] Hij ís al voor jou gest

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:42:26 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik heb al heel vaak geschreven dat het onvoorwaardelijke liefde is en dat dat niets dan de waarheid is. Je hebt ook al talloze keren gezegd dat er een voorwaarde is.. Ik bedoel, het zou toch zijn als het beiden te gelijk waar zou kunnen zijn maar helaas.. er is iets met dingen die met elkaar in tegenspraak zijn... ze kunnen niet beiden waar zijn.. Dus wat is het nou? Is er een voorwaarde, of is het onvoorwaardelijke liefde?

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:34:52 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik zei: ik schrijf niets dan de waarheid: Gods liefde is onvoorwaardelijk. Dus je maakte een grapje van die 'voorwaarde' die je stelde? Maar Barbapapa, je bent me bijna kwijt hoor.. even op een rijtje; God's liefde is onvoorwaardelijk.. hij stelt dus geen voorwaarden aan wie dan ook voor het ontvangen van zijn liefde... maar God stelt een voorwaarde voor het ontvangen van zijn liefde... dus God's liefde is niet onvoorwaardelijk.. maar zijn liefde is onvoorwaardelijk.. toch stelt hij een

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:31:30 schreef Barbapapa het volgende: [...] Er ís geen voorwaarde! Het is voor jou! Neem het aan! Dus je loog net tegen mij .. maar dat is niet lief.. ok nu snap ik het, God's liefde is niet onvoorwaardelijk.. klopt het nu?

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:30:25 schreef Barbapapa het volgende: [...] Het is een 1-2-tje tussen de duivel en de mens. Het is de schuld van de duivel en de mens dat de mensen zijn hoe ze zijn? Wij staan samen met de duivel aan de wieg van onze eigen schepping?

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:29:28 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ik vertel niets dan de waarheid. Het is onvoorwaardelijke liefde. Dus er zijn absoluut geen voorwaarden voor het ontvangen van God's liefde, zeg je met alle eerlijkheid?

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:27:25 schreef wateengedoe2 het volgende: [...] Trust me, dit gaat niet werken Doe je ook mee dan? De stelling is "God's liefde is gebonden aan voorwaarden, ergo; er is geen sprake van onvoorwaardelijke liefde"

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:27:31 schreef Barbapapa het volgende: [...] Ze wilden Hem niet kennen. Wiens fout is het dat mensen zijn wie ze zijn?

Ik raak een beetje in de war... is er nu wel of niet sprake van onvoorwaardelijke liefde? Je stelt dat er voorwaarden zijn.. dus geen onvoorwaardelijke liefde.. of vertel je niet de hele waarheid?

Een duidelijke voorwaarde, ergo; geen onvoorwaardelijke liefde, waarom stelde je dan dat het wel zo was?

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:22:07 schreef Barbapapa het volgende: [...] Andere volken willen graag vijanden van God Zijn. Zij stellen Zich tegen Hem op. Dus wederom gaat er een selectieprocedure aan God's "onvoorwaardelijke" liefde vooraf?

Quote: Op zaterdag 19 januari 2008 22:18:10 schreef Barbapapa het volgende: [...] 'Liefde' zoals de mensen in de wereld die kennen is geen echte liefde. Mensen in de wereld kennen misschien 'eros' en 'filio', maar geen 'agape': onvoorwaardelijke opofferende liefde die geeft zonder terug te willen krijgen. Onvoorwaardelijk dus? Dus ookal gelooft iemand totaal niet in God, sterker nog, hij vindt het een beetje een mal verhaal, dan nog zal God gewoon zijn absolute 'onvoorwaardelijke' liefde tonen? Of zijn er toch enkele voorwaarden?