Spring naar bijdragen

Light Jr.

Members
  • Aantal bijdragen

    2.529
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Light Jr.

  1. Wat voor schema heb je nu Rainbow? Je kan een pittig schema samenstellen omdat je een goede basis fysiek hebt.

    Ik ga vanavond ook weer. Wordt vermoeiend, heb gisteren een loodzware pot gevoetbald tegen de nr. 1 uit de competitie (PSV allicht puh2.gif) 4-7 verloren, stond een speler in die een jaar of twee terug nog profvoetbal speelde. Heb ik een aardig koekie van gehad, blauw oog aan overgehouden puh2.gif

  2. Aie caramba. Ik heb totaaaal geen zin meer in de rest van het seizoen. Tegen Liverpool ben ik al blij als ze niet worden ingemaakt (ik teken meteen voor een 1-1 thuis en een 0-2 uit ofzo), Liverpool maakte zaterdag Arsenal met 4-1 in... In de competitie nog minstens 3 moeilijke wedstrijden, NEC en Utrecht uit, en Vitesse en Twente thuis. Ajax heeft 4 gemakkelijke wedstrijden.

  3. Quote:
    "Dan" schreef het volgende:

    Dat is ook niet verwonderlijk, er is ook geen vrijheid om een bijeenkomt anders in te vullen. Over de hele wereld zul je dezelfde sfeer tegenkomen. De vorm, en de leer worden centraal bepaald, en centraal verspreid (en week in, week uit herhaald), afwijkingen daarvan worden niet geaccepteerd (hoewel die zeker ook aanwezig zullen zijn, maar niet openbaar geuit of gedeeld mogen worden).

    Je overdrijft het schromelijk. Onderwerpen e.d. zijn altjid hetzelfde, dat loopt synchroon in de hele wereld. Goede zaak, imo. De sfeer ontstaat vanzelf. Dat bijna iedereen extreem vriendelijk en amicaal met elkaar omgaat is niet zo doordat dat is voorgeschreven.

    Quote:
    "Dan" schreef het volgende:

    Ze denken allemaal hetzelfde, en ze praten allemaal hetzelfde.

    Ik weet niet met wat voor JGen jij hebt gepraat, het zijn echt wel afzonderlijke persoonlijkheden. Ik ken er een aantal goed, een van mijn beste vrienden is zelfs JG.

    Quote:
    "Dan" schreef het volgende:

    De eenheid is niet zozeer doordat Gods Geest in allen dezelfde liefde tot stand brengt, maar door de structuur van de organisatie.

    Als je JG wordt, moet je aangeven dat elke leerstelling als de waarheid beschouwt. Daar komt idd een groot deel van de eenheid vandaan, en is meteen de belangrijkste reden dat ik geen JG ben.

    Quote:
    "Dan" schreef het volgende:

    Als je naar de vroege kerk kijkt, zie je dat daar al vanaf het begin verschillen in vorm aanwezig waren, want iedere apostel die een gemeente stichte legde daar iets van zichzelf in. De eenheid was in Jezus Christus, en de liefde was wat ze verbond.

    Liefde toont zich juist daar waar de vorm verschilt.

    Leg mij dan eens uit waarom zoveel christelijke kerken elkaar niet accepteren en respecteren? Zie jij eenheid? Ik niet.

    Quote:
    "RobertF" schreef het volgende:

    Maar zij zijn wel de baas in de plaatselijke gemeente.

    Welnee. Ze worden precies hetzelfde behandeld als alle anderen. Ik heb nog nooit een ouderling iemand zien of horen vertellen wat diegene moet doen. Het ouderling-zijn is niet gemakkelijk, het kost veel tijd, je hebt een adviserende functie voor iedereen, je krijgt er niets voor terug. Zelfs geen aanzien oid.

    Quote:
    "RobertF" schreef het volgende:

    Het Wachttoren Genootschap is echt een strakke, bureaucratische organisatie, waarvan de hiërarchie nog veel en veel strikter is dan in de katholieke Kerk. De leiders hebben er geen titels en speciale kleding, maar daar is dan ook alles mee gezegd.

    Strak en bureaucratisch? Absoluut. Alles wordt zorgvuldig gedocumenteerd. Het beleid, de leringen, het verloopt wereldwijd synchroon. Hierarchisch? Absoluut niet. Aangezien iedereen wordt gezien als gelijk, in een hierarchie is de ene "hoger" dan de ander. Paus is hoger dan kardinaal, is hoger dan bisschop, etc. etc. Dat is een ECHTE hierarchie.

  4. Quote:
    "Rainbow6" schreef het volgende:

    dat komt hoogst waarscheinlijk door de cultuur en omgeving waarin je bent opgegroeid. Of aan de mannier van je opvoeding. Mischien reageerde je in die tijd wel heel anders

    Daarom vind ik dat je geen antwoord op deze vraag kan geven.

    Dat is waar. Of ik dezelfde persoon zou zijn geworden als ik was geboren in 10AD is moeilijk te zeggen, waarschijnlijk niet.

    Maar ik denk dat het in levende lijve meemaken van Jezus, zijn werken, wonderen, liefde, de kans sterk vergroot dat je niet passief blijft.

  5. Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Misschien nu wel?

    Die link beschrijft eenheid van lichaam en geest, geloof en handeling. Je kunt vrijwel overal eenheid in zien. Je kunt ook vrijwel overal onderscheid in maken. Leg je nadruk op overeenkomsten of verschillen... zo beschrijft de Schrift zonde als zijnde afkomstig uit het "vlees" en redding als afkomstig uit de "geest", een keihard onderscheid.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    'Augsburg' verenigt de visie op rechtvaardiging door er op te wijzen dat de katholieken de nadruk leggen op het meewerken met je genade, en de Lutheranen op de genade zelf, maar als die twee zaken niet verschillende aspecten waren van hetzelfde, hoe was het dan überhaupt mogelijk om een akkoord te sluiten?

    Het verdrag van Augsburg loste geschillen op, er kwam een akkoord idd, maar het was tevens het begin van de definitieve segregatie van de christelijke kerk.

    De logische wedervraag is dus: waarom kwam het toch tot een scheiding als beide partijen in wezen identieke standpunten verdedigden?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Eh... Maar het concept verandert er niet door hoor.

    Imo wel. Dat A en B een sterke invloed hebben op elkaar, maakt A en B nog niet identiek.

    Je hersenen en voeten voeren ook een intensieve crosstalk, toch zijn je voeten imo wat anders dan je hersenen.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Ik kan alleen maar zeggen dat ik dat ook dacht, totdat ik eens echt kennis heb gemaakt met de liturgie, door haar te onderzoeken. Nu is het zo dat ik soms tot tranen toe geroerd kan zijn als ik het allerHeilligste mag ontvangen. Er is niets mooiers in het leven.

    Ik ben oprecht blij voor je dat je daar zoveel geluk in vindt. Hoe heb je dat precies onderzocht, als ik vragen mag?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Tja, maar voor hetzelfde geld had je een gemeente getroffen die in de problemen zat. Dat zijn toch geen criteria?

    Ik ben niet alleen naar een gemeentelijke, ook naar een regionale en zelfs naar een landelijke bijeenkomst geweest. De sfeer was overal hetzelfde. JGen zijn bijzonder consistent in wat ze geloven, wat ze uitdragen etc.

    Volgens mij zijn RKen dat ook, althans dat maak ik op uit jouw woorden.

    Zijn dat geen criteria? Het meemaken van diensten zou me weinig moeten zeggen?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Ik zie in die zin dat je die drie factoren in overeenstemming moet brengen, ja, één moet maken, want anders voldoe je niet aan het doel dat wordt gesteld. Dat geeft al aan dat die eenheid dus gewenst is.

    Ik denk dat dat klopt.

    Maar die eenheid is er standaard niet, daar moet je aan werken. Hart en verstand zijn niet in beginsel identiek en in overeenstemming, dat kun je er dan ook uithalen. Waren ze dat wel, dan heeft het weinig zin om aan te zetten tot eenheid, toch?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Nee, één visie is juist, de ander niet.

    Maar welke visie juist is, is niet definitief te bepalen. Dus de bewering dat een visie juist is, is hoogdravend, overmoedig, misschien wel arrogant.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Niet allemaal he? Er waren Farizeeen die Christus uiteindelijk wél accepteerden. Ik noem een Paulus, een Nicodemus. Overigens is het een open vraag hoor, ik heb er geen sluitend antwoord op. Ik denk zelf dat het komt omdat de Sadduceeen vrijzinnige revolutionairen waren en niet geloofden in de Opstanding. In sommige opzichten waren het de tegenpolen van de Farizeeen. Ik denk dat ze wat dat betreft wel 'gevoelsgelovigen' waren. Een soort Romantici avant la lettre.

    Razend vermakelijk, hoe je gewiekst terugkoppelt naar het "geloof en gevoel" thema widegrin.gif

    Schitterend.

    Ik deel je gedachten daarover niet. Ze hielden zich zeer strikt aan de wet, er was geen ruimte voor interpretatie oid, ze waren zeer streng, dat klinkt mij niet zo gevoelvol in de oren.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Wellicht, ik denk dat voor beide groepen geldde dat ze óf met het hart (Farizeeen) of met het verstand (Sadduceeen) te kort schoten.

    Een interessante stelling. Die houd ik in gedachten.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Tja verstandig is een rekbaar begrip.

    Dat is waar.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Wat dan wel weer een heel postmodern antwoord is. Postmoderne filosofen herken je ook altijd aan hun hardnekkige weigering van het label 'postmodern'. Wat dan op zich wel weer leuk is om ze ermee te stangen.

    Een niet-postmoderne filosoof zou dat label niet hardnekkig weigeren denk je? knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Het bij gebrek aan een toetsingskader noodzakelijkerwijs éénzijdig vertrouwen op 'sola emotie'

    Hahahah prachtformulering! widegrin.gif

    Je bent wel een entertainer Pius knipoog_dicht.gif

    Geloof is voor mij grotendeels emotie idd. God is liefde, liefde is emotie. Dat is verder niet goed uit te leggen en niet zo bruikbaar in een discussie helaas.

    Maar als verstandelijke overwegingen geen rol zouden spelen, zou ik hier niet komen discussieren natuurlijk.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Of je het leuk vind of niet, je zit in een categorie, het is onmogelijk om boven een paradigma te staan.

    Het stoort me niet als ik ergens wordt ingedeeld, hokjes zijn nodig om structuur aan te brengen. Maar wat het post-modernisme betreft zie ik meer verschillen dan overeenkomsten.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Alleen al hoe je het hier stelt, is veelzeggend: 'een karrevracht aan commentaar'. Want daar blijft het vaak ook bij, je deponeert een zooi aan commentaar, niet zelden vanuit de meest obscure bronnen, puur om je eigen gevoelens te bevestigen. Dat moet je natuurlijk zelf weten, maar ik vind het persoonlijk nogal flauw dat dan niet zelden elk weerwoord wordt afgedaan als 'katholieke propaganda'als het maar even uitkomt.

    Hmmm al zou het je het ook flauw kunnen noemen om alles wat ik inbreng "op emotie gebaseerde vooroordelen" te noemen he? knipoog_dicht.gif

    In het verleden heb ik eens een aardig lijstje gepost mbt heidense invloeden, om eens wat te noemen.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Feit is in ieder geval dat het katholieke verhaal intern consistent is, een onderlinge eenheid. Dat is jouw verhaal niet, het wordt slechts bijeen gehouden door jouw subjectieve gevoelsoordeel en is als zodanig per definitie vloeibaar.

    Heheh. Dat is wel extreem kort door de bocht. Volgens mij post ik nog wel eens wat anders dan "ik voel dat zo" oid widegrin.gif

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Trouwens, wat zegt dat volgens jou over God, als Hij kennelijk niet eens in staat zou zijn om Zijn Boodschap in de kern éénduidig te laten overkomen?

    De kern van de boodschap is eenduidig. De details kun je op verschillende manieren invullen.

    Overigens heb ik al eerder gezegd dat ik dat zeker een sterk punt vind van de RKK, de consistentie.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Geen idee hoe dat komt, bij mij gaf íe dat niet weer, maar vooruit: deze is nog gedetaileerder, de JG's zijn een goed-geoliede, sterk hiërarchische organisatie, daar staan ze ook gewoon bekend om.

    Ze staan er ook om bekend dat ze de voet tussen de deur zetten, terwijl dit nooit voorkomt.

    Dit stuk geeft het aardig weer:

    Quote:
    "Wiki" schreef het volgende:

    The organization of Jehovah's Witnesses is intended to be modeled on the early Christian church. The basic principle is that all baptized men have the opportunity to become ministerial servants or elders and lead the Christian congregation. The international organization is led by a Governing Body.[1] Each congregation is led by congregational elders, whose appointment is recommended by traveling representatives of the Governing Body to a branch office. Ministerial servants assist the elders.

    Titles are not used as a means of address.[2] Servants in a congregation do not receive any monetary pay, whereas missionaries, Bethel staff and travelling representatives are supported financially (the amount of money provided would be considered by most as modest).

    Noem je dat hierarchisch? Iedereen kan ouderling worden wanneer die persoon voldoende bijbelkennis heeft en goed kan spreken, al weet ik niet of het mogelijk is voor vrouwen. Ze krijgen er niets voor en worden niet op een bijzondere manier aangesproken.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Integendeel, als ik wikipedia zo lees.

    Hmmm idd. Ik heb het ooit opgezocht een aantal jaren terug, mogelijk is die informatie verouderd.

    Overigens is "Jezus" hoogstwaarschijnlijk niet de correcte uitspraak van zijn naam, is dat eerder iets als "Yeshua".

  6. Hmmm. Ik heb de neiging om op te komen voor de zwakkeren, kan niet goed tegen leed en neem een sterk standpunt in, doorgaans.

    Ik zou beslist niet meeschreeuwen.

    Of ik sterk genoeg zou zijn om de romeinse soldaten te trotseren vraag ik me af, dat staat gelijk aan zelfmoord en niet op de meest plezierige manier. Dat kan ik niet zeggen. Wel zou ik denk ik reageren op het volk dat schreeuwt om zijn bloed. Op een vrij felle manier, mezelf kennende.

  7. Quote:
    "Grothaur" schreef het volgende:

    Nee, is niet iets anders omdat jij nu komt aanzetten met de drie eenheid.

    In den beginne was de drie eenheid enkel een voorbeeld van het het gesprek. Later zoals ik opmerkte verdrong het voorbeeld steeds meer het onderwerp. Maar dit is zover ik nog kon terug gaan nog niet aan het voorbeeld gerelateerd.

    Dus is dat niet geheel iets anders. Het is enkel een antwoord.

    Hoho, hier is de drie-eenheid echt een voorbeeld, meer niet. Dat God bestaat, kun je weten vanuit je persoonlijke band met God. Dat bepaalde interpretaties van Gods woord waar zijn, over het algemeen niet. Vandaar vind ik dat heel wat anders.

    Mee eens?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee, voor jou zal het jou zijn.

    Ah, je bepaalt het voor jezelf. Dat is wel heel subjectief dan, nauwelijks feitelijk te noemen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ik heb nog helemaal geen wetten erbij gehaald. Het ging hier over feiten en waarnemeningen. Ook zonder dat ik die wet ken constateer ik dat mijn pen naar beneden viel. Daar heb ik geen "top dogs" voor nodig.

    Dat neem je waar ja. Omdat je de wet van de zwaartekracht kent, neem je vervolgens aan dat hij "naar beneden valt".

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Wellicht tijd voor een andere werkgever? Ik zal je ervaring nl. niet tegenspreken. Maar een stap van die ervaring naar 'de wetenschap' lijkt me op grond van ervaring toch vrij groot.

    Hmmm. Ik wil me niet belangrijk voordoen ofzo, maar ik heb aardig wat elementaire discussies gehad over de wetenschap zelf met personen die beschikken over aardig wat kennis en ervaring wat dat betreft.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Van sommige elementen ben ik idd niet totaal en geheel zeker, dat klopt.

    Dan volg je niet klakkeloos wat je gemeente je probeert et leren? Vind ik een goede zaak. Anderen wellicht niet.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar dat was een deel van wat je schreef.

    Je schreef nl. ook: "Dus wat je verteld wordt, geloof je." Mede daarop vroeg ik waar ik dat zou hebben gezegd.

    Omdat je het had over de waarheid en de rol van de gemeente bij het leren van die waarheid.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee. Als het gaat om kennis beperk ik mezelf niet tot enkel de wetenschap.

    Ik noemde eerder bijvoorbeeld al het punt van het bestaan van God.

    Daarbij zegt een wetenschappelijke theorie wel iets over de werkelijkheid. Het is niet een alles of niets spel. Als je de werkelijkheid benaderd met een theorie, zeg je dus al 'iets' over de werkelijkheid.

    Je zegt iets over het kleine deel van de werkelijkheid dat überhaupt waar te nemen is, veelal onder omstandigheden die experimenteel bepaald worden.

    Dus bij het vergaren van kennis baseer je je ook op andere zaken? je geloofsbelevenis? Dat wat je voelt als waar? Intuitie?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Euh wat? Dat de waarheid toch de waarheid kan zijn, ook al kunnen we het niet bevatten?

    Dat schreef ik al, en daar ging jij geloof ik tegen in.

    Het kwartje viel bij mij, mbt wat je bedoelde. Ik vind het amusant dat je nog even teruggaat naar wat er eerder werd gezegd, terugkoppelen kan ik vaak waarderen smile.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dan nog steeds heb ik of één hoofd, of drie, of het is allebei fout. Het is niet allebei goed.

    Als ik zeg dat je wel hoofden hebt in een andere realiteit, maar er één in deze realiteit hebt, dan is het dus fout te stellen dat ik één hoofd heb. Ik stelde nl. niet dat ik één hoofd heb in deze realiteit.

    Volgens de huidige wetenschappelijke benadering van de realiteit kun je maar 1 hoofd hebben.

    Beter voorbeeld was geweest: 1 hoofd in deze realiteit, 3 hoofden in een andere. Dan heb je zowel 1, als 3 hoofden. Of 4.

    Het is een bijzonder vreemd voorbeeld, een beter kan ik even niet verzinnen knipoog_dicht.gif

    Of wacht even: komen we bij je drie-eenheid. Iets is tegelijk 1 en 3, hoewel dat eigenlijk niet kan. Dat geloof je wel, maar dat je tegelijkertijd 1 en 3 hoofden hebt kun je niet geloven? Heheheh puh2.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Niet te min kun je wederom stellen dat Jezus woorden (die zin dus, incl. die woorden) de waarheid is.

    Ik geloof dat dat zo is.

    Maar is altijd het risico van manipulatie door bijbelsamenstellers, verkeerde vertaling, verkeerde interpretatie.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Je weet niet of hij zijn opties wel werkelijk openhoud. Wie weet is het zo sterk vast gegroeid in het niet weten, dat hij andere opties die daarmee in conflict staan toch uitsluit. Daarbij zit er een verschil in het willen zijn en het daadwerkelijk zijn. En zeker als het irrationele gevoelens zijn.

    Je kunt wel een model aanhangen maar het zijn is iets anders. Het zelfde als dat wetenschappers geheel objectief zou moeten zijn. Positivisten geloofden dat dit kon. Maar dat maakten ze nog niet objectief.

    Ehrman is niet overtuigd agnost. Op de vraag wat zijn levensvisie is, antwoordde hij dat als hij iets moest kiezen, dat voornamelijk agnostisch is.

    Verder kun je ook geloven in het niet kunnen weten, maar dan ben je geen echte agnost meer lijkt me.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Enkel op het punt van 'geheel in context zien'. Dat maakt ze nog niet indentiek.

    Ik kan met een moslim beamen dat er maar één God is. Toch ben ik geen moslim en de moslim heen christen.

    Ik heb het specifiek over een situatie waarin jij iets gelooft, en een ander iets dat niet daar mee in overeenstemming te brengen is. Beiden zeggen: je moet naar de gehele context enz. enz.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat klopt. Niet iedereen die voor het eerst een bijbel pakt en doorbladerd snapt gelijk het geloof en alle aspecten.

    Dus daarom is het belangrijk dat je onderricht krijgt in de leer.

    Ja. Maar als iemand anders ook onderricht ontvangt, en iets anders gelooft dan jij, iets wat niet compatible is, ga jij dan beweren dat hij fout zit?

    Ik vind dat je dat niet moet doen. Zou ik een beetje arrogant vinden. Wie zich verlaagt, zal verhoogd worden en vice versa.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Omdat het kleine beetje wat misschien wel te begrijpen is, je anders wel mist. Ook al roept wellicht dat beetje vervolgens zoveel vragen op.

    Erken je wel dat er meerdere interpretaties mogelijk zijn?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Omdat het waar is natuurlijk.

    Lekker dan widegrin.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Het beeld bekritiseren bedoel je?

    Omdat het beeld gewoon onjuist is.

    Je bent wel hardleers he? puh2.gif

    Dat je voor een bepaald beeld kiest ok, maar dat je dan zo extreem overtuigd bent van je eigen interpretatie en de ander op die van hem aanvalt werkt natuurlijk intolerantie en haat in de hand. Dat is dan ook gebleken. Een van de meest fundamentele zaken die er mis zijn met het hedendaagse christendom. Men is meer geinteresseerd in het behoren bij een groep en de leerstellingen van die groep vervolgens blindelings op alle vlakken te verdedigen, zijn gelijk te willen halen, dan dat men wil proberen te naderen tot zijn broeder en zuster.

    Tragisch, nietwaar?

    Niet erg christelijk ook. Heb uw medemens lief als uzelf, of alleen DIE medemensen die voor dezelfde interpretatie kiezen als jij?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Het lijkt mij toch zeker wel van belang. Het bijt elkaar nogal. Wat was Jezus? Een gewoon mens dus met toevallig de titel 'zoon van God'? Een profeet zoals er zoveel in de bijbel staan, maar dan met een missie om aan het kruis te sterven?

    Als God zijn vader was, was Jezus sowieso geen gewoon mens. Volgens mij staat er ook in de Schrift dat Jezus de eerstgeborene van de schepping was.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Wat maakt het 'offer van God' volgens jou zo groot? Er zijn toch wel veel meer Joden en christenen gestorven? Johannes de Doper bijvoorbeeld? Die was eerder.

    Naar mijn mening?

    Omdat hij de zoon van God was, een volmaakt mens, wat hij ook moest zijn omdat een volmaakt mens moest sterven om de fout van een volmaakt mens (Adam) te herstellen. Het offer is zo groot omdat God zelfs zijn zoon wilde opofferen om de mensheid te verlossen van de erfzonde, dat geeft aan hoeveel Hij ons liefheeft.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Trouwens vind ik het wel overduidelijk hoor. Jezus is God.

    Wel grappig dat je stelt dat het niet bekend is. Dat is toch een erg stellige zekerheid.

    Daaruit maak ik direct op dat je het nooit goed onerzocht hebt. Het aantal passages tegen een eenheid van Jezus, Heilige geest en God is nogal overweldigend groot.

    Leg mij eens uit waarom Jezus tot zijn vader sprak aan het kruis? Waarom hij zijn Vader verweet dat Hij hem verlaten had?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    De apostelen deden dat in de naam van Jezus.

    Het is wat.

    Maar wat precies, is me niet duidelijk. Iemand is of mens of God, er zit niets tussenin wil je zeggen? En de engelen dan? Waarom is de nederigste levensvorm in de hemel dan hoger dan de hoogst ingeschatte mens?

    Ik denk dat je je schaal eens moet aanpassen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Het gaat hier over dat Jezus de dood overwon. Niet over of we nou onsterfelijk of sterfelijk door God gemaakt worden.

    Wat bedoel je daarmee? Dat hij de erfzonde ophief waardoor we wellicht weer in aanmerking komen voor eeuwig leven? Of dat hij zelf onsterfelijk was?

  8. Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Het is de interpretatie die past bij het Joodse idioom, het is de interpretatie die 'Augsburg' mogelijk heeft gemaakt, kortom de juiste interpretatie.

    Het eerste zie ik niet. Het tweede mogelijk wel, nadat je even uitlegt waarom dat naar jouw inzicht zo is.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Het is net als een weegschaal, dat is één apparaat, maar toch slaat soms de ene schaal door en soms de andere. Zo moet je het ook zien, het ene schaaltje is niet identiek aan de andere, maar wel met elkar verbonden.

    Daar kan ik me aardig in vinden. Stukken redelijker geformuleerd dan voorheen.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Minder emotioneel zijn? Of beter hun emoties op elkaar hebben afgestemt? Idealiter zou het laatste het geval moeten zijn, maar ook daar merk ik niet zoveel van. Ik vind het ook knap dat je dat nog kan beweren gezien de gebeurtenissen van de laatste tijd hier.

    Mijn beeld van katholieken is zeker niet alleen gebaseerd op ervaringen met RKen op Credible. Ik ben jaren misdienaar geweest, heb enorm veel diensten meegemaakt in verschillende kerken. Wat me altijd opviel was het bijzonder klinische karakter van die diensten. Naar mijn idee. Nu zal de ene kerk de ander misschien niet zijn, maar als ik jou zo hoor over eenheid en het afstemmen van emoties, geeft dat wellicht aanleiding tot generaliseren.

    Het was een verademing om een JG dienst bij te wonen bijvoorbeeld, daar zat zo veel leven in.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Prima, waar jij fragmentatie ziet, zie ik eenheid. Ook hier gaat de weegschaalpericoop weer op. Of het huwelijk, óf de Drie-eenheid, kies maar.

    Kom Pius, dat hart en verstand afzonderlijk worden genoemd in een opsomming in de belangrijkste zin van allen die perfect geformuleerd zal zijn, is een argument tegen eenheid van hart en verstand.

    Al kun je het uiteindelijk zien zoals je wil idd.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Vertel me maar eens, waarom zijn er wel Farizeeen tot geloof gekomen en geen Sadducceen?

    Hmm ze leefden volgens mij wel vrij strikt naar de wet. Ik zou niet zeggen dat ze niet geloofden, dat deden ze wel, alleen accepteerden ze Christus niet.

    Om terug te komen op de vraag:

    Een letterlijk hechten aan de wet, zonder mogeljikheid tot interpretatie en/of wijziging?

    En algemener: rijkdom en macht corrumperen, maken blind?

    De waarheid zal gecompliceerder zijn dan dat.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Dan heb je ook meteen een antwoord op die gehandicaptenvraag.

    Leuk dat je er nog even op terugkomt widegrin.gif

    Je hebt toch wel een basis intelligentieniveau nodig om verstandig te kunnen zijn volgens mij.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Dat zegt dan wat over je zoekwijze. Als je atheist was, dan zou ik me die instelling van de bricoleur nog kunnen indenken, maar aangezien je in een God gelooft die persoonlijk is, en je enigzins tracht uit te gaan van het Christendom ben je helemaal niet genoodzaakt om je neer te leggen bij een postmoderne instelling.

    Een postmoderne instelling? Dat is een volstrekt nietszeggende term:

    Quote:
    "Wiki" schreef het volgende:

    Many people eschew the label "postmodern Christianity" because the idea of postmodernity has almost no determinate meaning and, in the United States, serves largely to symbolize an emotionally charged battle of ideologies.

    Wat is er precies "postmodern" aan mijn instelling? En waarom vind je het noodzakelijk om mij bij een bepaalde categorie in te delen?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Dan hoef je ook je eigen subjectieve beleving niet meer als uitgangspunt te nemen. Smaak zegt namelijk niet alles, integendeel, en gemixt met vooroordelen is het ook nog eens in potentie gevaarlijk. Je zou het katholicisme ook eens kunnen leren kennen door gewoon zelf b.v. de New advent eens door te struinen, of de homepage van Dave Armstrong.

    Vooroordelen...

    Volgens mij ben ik ooit met een karrevracht aan commentaar gekomen waar nauwelijks op gereageerd werd. Een beetje makkelijk om dat dan vooroordelen te noemen.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Jawel hoor.

    Het is een link naar de godsnaam, ik zou daar ook geen hierarchische omschrijving van JG verwachten.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Het valt nog maar te bezien of Jehovah daadwerkelijk de Godsnaam is. Ik denk het niet, aangezien ook veel atheisten die naam uitspreken en toch niet dood neer vallen.

    Er is redelijke consensus onder historici dat het de meest waarschijnlijke uitspraak van de Tetragrammaton is.

    Dood neervallen zul je niet, maar je kunt je afvragen of het erg respectvol is knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Hangt er maar net vanaf wat.

    Maar als je met een basis punt begint zoals het bestaan van God? Ik zou niet weten hoe ik daarvan een atheïst zou moeten overtuigen. Toch weet ik dat Hij bestaat.

    Dat is iets geheel anders.

    Je voelt Zijn aanwezigheid, bemerkt Zijn invloed, hulp.

    Dat gaat niet op voor de drie-eenheid oid.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ik.

    Kan ik helaas niet goed rekenen puh2.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee hoor. Dat bepaal je nog altijd zelf. En die "top dogs" zijn zijn ook al allemaal voldoende gecorrigeerd als iets niet klopt, of doen aan zelf correctie.

    Die top dogs hebben jou er zo vast van overtuigd dat er zwaartekracht is, dat een enkele observatie voor jou volstaat knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Vind ik toch een beetje erg paranoïde gedacht.

    Ik spreek uit ervaring.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee hoor. Jij maakt er iets van wat ik niet schreef, vandaar de vraag.

    De godsdienstige visie die jij volgt, noem je de Waarheid, waar of niet? Of gaat dat op voor een deel ervan, waarbij je een deel openhoudt?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Als het de werkelijkheid benaderd maar nog niet is, is het dus niet de waarheid. Iets is pas werkelijk waar als het de werkelijkheid ook daadwerkelijk geheel juist weergeeft.

    Aha, kijk, we komen er.

    Dus een wetenschappelijke theorie kan de werkelijkheid niet weergeven. Dus we kunnen de werkelijkheid niet kennen. Dus feiten bestaan niet, voor ons althans.

    Quote:
    "Gorthau" schreef het volgende:

    Dat leermeesters dus daadwerkelijk aan leerlingen zaken leren die niet te begrijpen zijn maar wel als waar worden aan geleerd.

    (en uiteraard waar in de zin van geheel bruikbaar en tot nu toe de beste theorie. Dogmatisering is natuurlijk een wetenschappelijke doodzonde.)

    Ik denk aan een eerder moment in dit gesprek.

    Kwartje valt!

    Goed opgemerkt.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dan spreekt dat nog steeds het punt tegen dat ik één hoofd heb.

    Als je andere 2 hoofden niet waar te nemen zijn, maar de invloed ervan wel? Heb je ze dan wel of niet? Als ze zich in een andere dimensie bevinden, vanwaar ze 's nachts beelden naar je zenden? knipoog_dicht.gif

    In ons beperkt beeld van de "realiteit", aka dat wat we waar kunnen nemen, is zoiets niet mogelijk. Maar als je beseft hoe beperkt ons beeld werkelijk is, zul je zoiets wellicht niet uitsluiten.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    'Ik ben de weg, de waarheid en het leven'.

    Is een opsomming.

    Precies. Als alle 3 hetzelfde zijn, hoef je ze niet op te sommen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ah... Logica...

    Vind ik niet echt een antwoord. Over dooddoeners gesproken...

    De enige die niet gelooft, is een agnost. Een agnost is zoekende en houdt zijn opties open. Dat is de minst subjectieve grondhouding.

    Ik vind dat logisch. Jij niet?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ik en die ander hebben alle twee gelijk.

    Constructief? Volgens mij ging de reactie verder met een "Maar ik zou er bij aan willen vullen". Die aanvulling had ik er niet voor niets bijgezet.

    Dan voeg ik daar nog aan toe: A = -B

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Interessante vragen.

    Waarom plaats je ze bij die quote trouwens? Want ik zie niet gelijk het verband.

    Ik geloof nl. dat ik het over leer, onderwijs, etc. had.

    Je zegt dat niet iedereen het goed kan zien, en de gemeente dus de taak heeft om zijn volgelingen te leren hoe het zit.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ik heb het idee, ook aan de hand van een eerdere reactie dat je nogal overhaaste conclusies trekt. Ik zou dan toch eerst even vragen of je conclusie wel juist is, voor je verder springt op de volgende vragen.

    Zijn nog geen conclusies, vandaar het vraagteken er achter knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Heeft het wel. Er zijn bepaalde aspecten van het christelijk geloof die aangeven dat bepaalde zaken zonden zijn. Als die zaken verdwijnen zou het mijn leefstijl best kunnen veranderen.

    Over geloofsbeleving maar niet te spreken. Maar dat lijkt me wel voor zich spreken.

    De precieze aard van God is niet te achterhalen noch te begrijpen met onze middelen. Waarom zou je dat proberen als je er waarschijnlijk toch niet in slaagt?

    En erger, waarom zou je beweren dat jouw idee nog waar is ook?

    Nog erger: waarom zou je anderen bekritiseren op hun idee?

    Er is een enorm groot offer geweest, God heeft zijn zoon opgeofferd. Wat die zoon precies was is nauwelijks te begrijpen, en doet niets af aan de crux. God houdt zoveel van de mensheid dat Hij er een enorm offer voor heeft gebracht om weer op goede voet te komen met zijn schepping. Nadat de mensheid de band met God aan het wankelen had gebracht door de erfzonde.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar dat schreef je niet in de dat lijstje met de twee wetten.

    Heb God lief met geheel je hart, ziel en verstand. Waarom? Omdat hij ons houdt. Hoeveel? Zoveel dat hij zijn Zoon voor ons offerde.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    En hoe zit dat? Wij zijn geschapen, is God nu net als bij Jezus even zeer onze vader?

    Het antwoord lijkt me nee te zijn, omdat Jezus Gods enig geboren Zoon is. Maar hoe zit het dan? Als schepping (zoals wij andere mensen allen ook geschapen zijn) geen antwoord is?

    In zekere zin waarschijnlijk wel. Hoe het precies zit is niet bekend. En dus voor ons niet van belang, anders had God het wel duidelijk verteld.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    De appostelen deden wonderen in Jezus naam.(Zoals we in handelingen lezen.)

    Ja. Kan jij dat? Nee. Waarom niet? Waarom konden zij het dan wel? Omdat God hen daartoe gemachtigd had.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dus ieder mens had in princiepe de dood wel kunnen overwinnen, ware het niet dat God het niet toestond?

    God heeft de mensheid onsterfelijk gemaakt, daarna sterfelijk gemaakt, en kan de mensheid ook nogmaals onsterfelijk maken.

  9. Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Jahaa, ik ben nog steeds druk bezig Ik begin steeds fanatieker te worden! Misschien straks maar overstappen naar 3 keer in de week, ik moet die spieren toch wat bezig houden

    3x is beter dan 2x idd. Flink gemotiveerd, heel goed, motivatie is het aller belangrijkst.

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Erg handig al die tips over eiwitten en calorien. Maar is het nemen van speciale eiwitvoeding ook voor mensen zoals ik, die dus twee keer in de week een uurtje in de sportschool bezig zijn?

    Ja hoor. Kan verder weinig kwaad, ik merk vaker dat mensen er schrik van hebben. Ik neem wei-eiwitten alleen direct na de training, ze bevelen wel eens aan om 3x per dag wei te nemen maar dat is onzin imo. Spul is niet heel goedkoop, dan ben je er zo doorheen. De rest van de dag heb je geen speciale eiwitten nodig die je snel opneemt.

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    En is dit 'noodzakelijk' als je sneller dan normaal resultaten wilt zien?

    Hmmm wat is normaal? Met wei zie je sneller resultaat dan zonder wei, als de erst gelijk blijft.

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Vind het niet erg om extra eiwitten te nemen maar ik zou dit eerst eens willen proberen met bepaalde voeding die veel eiwitten bevat, voordat ik eiwitshakes enzo ga maken

    Kan, maar het bijzondere aan wei is dat je lichaam die eiwitten heel snel opneemt, en direct na de training hebben je spieren daar veel behoefte aan.

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Trouwens, deze wei-eiwitten, hoe zijn deze te koop en waar? In poedervorm wat je kan mengen met melk, zoals vroeger die gore chocomelk, of in soort van capsule achtige dingen die je nog wel eens op TellSell ziet?

    In poedervorm idd, je hebt verschillende smaken. Bij elke fitness speciaalzaak hebben ze het. Ik vind het best lekker, de ene smaak is lekkerder dan de ander.

    Ik heb ze van Double You, ik betaal €45 voor 2.25kg. Doe ik een half jaar mee. €8 per maand, vind ik niet duur.

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Ik heb mij vanavond eens wat verdiept in eiwit houdende etenswaren en ik kwam tegen dat dit vaak gepaart gaat met een flinke hoeveelheid koolhydraten. Zou deze combinatie niet een verkeerde uitwerking kunnen hebben, teveel energie dus en te weinig eiwitten?

    Dan zet je sneller vet aan, als het tevens veel koolhydraten bevat. Goede en goedkope bronnen van eiwit zijn b.v. melk, tonijn, kwark, studentenhaver.

    Ook hebben de meeste drogisten eiwitpoeder, neem ik 2x per dag, elke werkdag.

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Ben trouwen jaloers op je Light Jr., ik voel helemaal niks aan mijn spierballen (behalve een lichte spierpijn bij het rekken van de spieren).. terwijl ik gister nog getraind heb Ach, als ik van de zomer maar wat resultaten zie ben ik al blij, haha

    Van de zomer moet je zeker resultaten kunnen zien.

    Jaloers, mwoh, als je zwaar genoeg traint heb je zo spierpijn hoor knipoog_dicht.gif

    Gisteren een prima training gehad, zonder al te veel moeite 5x120kg deadlift en 5x100kg squat. Maximaal gewicht zal dan rond de 135kg liggen voor de deadlift en 110kg voor de squat, meer heb ik nooit gepakt. Binnen een paar weken moet ik over mijn eerdere topniveau heen kunnen gaan. Zal me morgen ofzo eens wegen, geen idee hoe zwaar ik nu ben.

  10. Quote:
    "TimonK" schreef het volgende:

    Het heeft geen enkel nut om aan de zwaartekracht te twijfelen.

    Hoho, dat ligt er aan wat je wilt onderzoeken.

    Quote:
    "TimonK" schreef het volgende:

    Als experimenten niet lijken te kloppen met een bestaande theorie is het eerste wat je doet, twijfelen aan je eigen experimenten. Het tweede wat je doet is een weg vinden om resultaten van je experiment toch in de theorie te persen. Lukt dat niet, dan maak je een kleine uitbouw op de bestaande theorie (is al uitzonderlijk). En pas als dat niet werkt, kom je uit bij het twijfelen aan het juistheid van de eerdere theorie. Kortom, dat doe je eigenlijk niet.

    Als resultaten anders zijn dan je verwacht op basis van een theorie, zou je eerst kunnen kijken naar variatie in het model dat je gebruikt en de modellen die anderen hebben gebruikt, in studies waar die theorie op is gebaseerd.

    Zo is er de algemeen geaccepteerde theorie dat DNA schade leidt tot kanker en DNA reparatiemechanismen preventief zijn. Recentelijk hopen de studies zich op, die aantonen dat DNA schade carcinogenese vermindert en DNA reparatiemechanismen juist carcinogeen zijn. Onder bepaalde omstandigheden, in bepaalde modellen.

    Net als een kleine dosis gif gezond kan zijn bijvoorbeeld. Contra-intuitief. Meeroken zou wel eens gezond kunnen zijn als de dosis laag genoeg is.

    Quote:
    "TimonK" schreef het volgende:

    Als jij niet ervaart dat God genade is, terwijl iedereen zegt van wel, wat doe je dan?

    Wat iedereen zegt, daar hecht ik niet altijd waarde aan. Zeker niet als het om geloof gaat.

    Zegt de Bijbel btw niet dat de weg smal is en dat maar weinigen haar zullen vinden en bewandelen?

    Quote:
    "TimonK" schreef het volgende:

    Als de Bijbel dat zegt doelt zijn op het feit dat we al het nieuwe dat op ons afkomt, moeten vergelijken met het oude dat we al hebben. Het is kortom een oproep om alles wat Paulus zegt te controleren op het idee of het wel klopt met wat er in de Bijbel staat en er al was. Het is een oproep om elke nieuwe leer die jouw dominee/pastoor/voorganger brengt te toetsen aan wat de Kerk altijd al heeft geleerd.

    Dus moet je er van uitgaan dat elke toetsing die door wie dan ook heeft plaatsgevonden in het verleden juist was? Daar mag je niet aan twijfelen? Oneens.

    Quote:
    "TimonK" schreef het volgende:

    Het zijn alleen de door God geroepen, die door God geroepen morrelen aan de bouwwerken die door de voorvaderen zijn gemaakt.

    Ok, acceptabele nuancering. Hoewel het misschien lijkt van niet, ben ik het grotendeels met je post eens Timon knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ik weet dat Hij dat doet idd.

    Hoe?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee, je stelde dat het meningen van invloedrijke wetenschappers zijn. Dat blijkt nog steeds niet uit wat je hier zegt.

    Zowel dat het meningen zijn als dat het puur om invloedrijke wetenschappers gaat.

    Maar wie heeft bepaald wanneer iets waarschijnlijk genoeg is? Wanneer iets statistisch significant is? Uiteindelijk zijn het de invloedrijke wetenschappers, de top dogs op hun gebied, die de dienst uitmaken en vertellen wat voor waar aangenomen wordt en wat niet. Dit reguleren ze op meerdere niveaus, ook op het peer review systeem hebben ze nogal wat invloed. Spreek ze tegen, en gooi je werk maar in de vuilnisbak, je carriere er achteraan als je hardnekkig genoeg bent knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Vast. Dan heb je ff pech als dat dan niet gebeurd. Dan zul je toch moeten vertrouwen...

    Jep. Tough luck.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Waar schreef ik dat ook alweer? Ik kan me nl. niet herinneren dat ik dat gezegd heb.

    Als ik me niet vergis noem je dat "de Waarheid".

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Kennelijk is op basis van de huidige theoriën te zeggen dat het allebei juist is. Dus die twee theorieën spreken elkaar niet tegen. Een deeltje kan prima een golf zijn. Of de theorieën zijn niet volledig. En ik hang het idee van Karl Popper aan wat betreft dit puntje. Wetenschappelijke theorieën staan niet gelijk aan de objectieve werkelijkheid, ze benaderen hoogstens.

    Het zijn twee "waarheden", algemeen aangenomen theorieen, die botsten. Wetenschappelijke theorieen zijn gebaseerd op "feiten", op waarnemingen zoals de pen die valt als je hem loslaat. Toch benaderen ze slechts de werkelijkheid? Was dat niet mijn punt?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ironisch, dat je stelt dat dat dit het geval is, en dat tevens dit ook in natuurkunde studies ter sprake komt waar men dit leert, terwijl men het niet begrijpt, maar dat terzijde.

    Ik zie de ironie niet smile.gif

    Please explain to this humble little mind.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maaruh, terug naar het onderwerp. Dat ik een hoofd heb en ook armen lijken me opzich twee waarheden. Dat ik één hoofd heb en dat ik drie hoofden heb lijken elkaar wel tegen te spreken.

    Misschien zijn je andere twee hoofden alleen waar te nemen met bepaalde nog niet bestaande technieken knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Euh, lijkt me wel he.

    Dan zijn de weg en de waarheid niet hetzelfde, de weg leidt tot de waarheid.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Waar berust dat op?

    Logica.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Die dooddoener klopt anders wel.

    Jij zegt A. Een ander zegt B. Beiden zeggen: je moet de Bijbel in zijn gehele context beschouwen. Lekker constructief.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar ik zou er bij aan willen vullen dat ik niet denk dat iedereen die automatisch dat boek open slaat dat automatisch dus ook doet en kan.

    Leer, onderwijs, etc. Een belangrijke taak van de gemeente.

    De gemeente kent de waarheid? Welke gemeente? Alleen die van jou? Waarom beweren andeer gemeentes dan andere dingen, op bepaalde vlakken?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Omdat als ik delen weg kan laten, er wel meer zaken zijn die ik weg zou willen hebben. Waarom zou de grens bij dat ene punt dan moeten liggen

    Omdat dat ene punt nada invloed heeft op je geloofsbeleving en leefstijl. Niet in het minst doordat het onbegrijpelijk is. Tenzij je me aan kan geven dat het dat wel heeft.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee? Jij zeg't 't

    Ik niet. Ik ken er nl. geen.

    Maaruh, een christelijke levensstijl staat niet gelijk aan behoud. Het christendom is niet een geloof waar je het puur moet hebben van je goede daden, je vrome houding, netjes elke week naar de kerk gaan, etc.

    Die atheïst en die kathaar zijn beiden geen christen trouwens.

    Wat dat laatste betreft: ik ben blij dat jij dat niet bepaalt, en nog veel blijer dat ik dat niet hoef te doen smile.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat was de wet idd.

    Ik mis het offer van christus. Een niet bepaald onbelangrijk puntje in het christendom.

    Dat zie je niet als fundamenteel?

    Het offer is er nog steeds en wordt imo zelfs nog groter doordat God niet een deel of manifestatie van zichzelf, maar zelfs zijn zoon opoffert om de mensheid te redden.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    De trick is dat je onheroepelijk als mens zult falen, wat betreft het houden aan die wet.

    Yo no comprendo...

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Een volmaakt mens?

    Hoe kan die mens volmaakt zijn? Die zou toch ook de erfzonde moeten hebben? Immers die mens was nog niet gestorven.

    Volmaakt, omdat God zijn vader is ipv een mens, denk ik.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Hoe kan het trouwens dat die mens ook in staat was om zonden van mensen te vergeven?

    Omdat hij daartoe gemachtigd was. Hoe kan een mens wonderen verrichten? Toch deden ook zijn apostelen dat.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Zoals we lazen, deed hij dat immers bij leven. Hoe kan trouwens een mens de dood overwinnen?

    Omdat God hem dat toestaat, lijkt me.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Per definitie is de drie eenheid monotheïstisch. Zodra het polytheïstisch is, is er geen sprake meer van drie eenheid.

    Je zou idd kunnen zeggen dat het hindoeïsme, althans bepaalde stromingen monotheïstisch zijn. Dat beeld had ik al, iig waar alles manifistaties zijn van één godheid.

    Hangt af van hoe je het wil zien. Als je een zwaard gebruikt om kuilen te graven, kun je het een landbouwwerktuig noemen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dan zouden we dat er heen moeten plaatsen. Maar ik ben wat lui.

    Mjah eens kijken of ik de zin kan maken om er verder op te gaan in dat topic knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Kortom, dat het geloof dus kennelijk ontbreekt, een tandem dus.

    Is een mogeljike interpretatie, imo niet de meest logische.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Het zijn verschillende aspecten van hetzelfde die we kunstmatig uitelkaar halen omwille van het spraakgebruik, maar zowel de wetenschap als de moraaltheologie leren dat dit nogal kunstmatig is.

    link

    Ze leren dat het een het andere beinvloedt, dat is waar, niet dat het identiek is. Leg mij maar eens uit waarom je bang bent voor iets waarvan je weet dat het niets doet.

    Overigens valt me op dat katholieken veelal nauwelijks emotioneel zijn. Kan dat hiermee te maken hebben?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Ik zie niet 'of' maar 'en' staan. Wat mijn punt maar weer onderstreept. Haal je één element eruit, dan verdwijnt het andere ook.

    Beiden nadrukkelijk benoemen, en nadrukkelijk is het want elk woord in de belangrijkste zin van alle zinnen binnen het christendom speelt uiteraard een belangrijke rol, komt neer op onderscheid maken.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Dat zeg ik toch ook nergens? Je trekt mijn vergelijking in het belachelijke. Dan komt daar nog eens bij dat ik je nog niet gehoord heb over de Saducceen.

    Wat wil je horen?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Ja, maar je verplaatst alleen maar het probleem, want wat is verstand en wat is gevoel? Dat is geen kwestie van IQ. Mijn oma, die alleen de lagere school heeft gehad, is verstandiger dan Hans Küng.

    Goed, dat is waar.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Ik erger me eraan dat je er als de kippen bij bent om 'tegen' iets te zijn, wat dan ook, maar ik heb je er maar zelden op kunnen betrappen dat je redeneert vanuit een totaalplaatje. Persoonlijk vind ik dat minnetjes. Je haalt je argumenten vanuit niet zelden compleet tegengestelde systemen, zonder dat je daar enige samenhang in aanbrengt, anders dan een vaag omschreven 'zo voel ik het nou eenmaal'. Je verwerpt de Kerk, jouw Kerk, mijn Kerk, Jezus' Kerk, op basis van allerlei vooroordelen en het lijkt er vaak op dat het je alleen maar om de discussie an sich gaat i.p.v. de Waarheid.

    Denk je dat ik niet graag een kerk zou kiezen omdat ik het fundamenteel met die kerk eens kan zijn? Dan zit je fout. Ik vind het frustrerend dat elke religieuze stroming cruciaal tekortkomt, of iig onvoldoende appelleert aan mijn geloofsbelevenis. Verder zegt de Bijbel: onderzoekt alles, behoudt het goede. Ik zie goede dingen in allerlei systemen. Dat die systemen elkaar op andere punten tegenspreken zegt mij weinig.

    Wat je laatste link betreft: daar staat volgens mij niets in over hierarchieen.

    Btw: ik zou de Getuigen geen Jehovah's noemen, dat is immers de godsnaam en daarmee impliceer je dat er meerdere goden zijn knipoog_dicht.gif

  11. Wat, was dat geen grapje? Ik was in de veronderstelling dat je balorigheid over was gegaan in meligheid.

    Quote:
    "ToM" schreef het volgende:

    Zoals? Godslastering, geschiedsvervalsing, stervenden op een dwaalspoor brengen met bangmakerij, vijandigheid aan het menselijk lichaam en antisemitisme? Inderdaad reuze leerzaam.

    Dat het alleen afgaan op de propagandamachine van de ergste vijand geen goede methode is om tot een realistisch beeld van een groepering te komen, bijvoorbeeld.

    Quote:
    "Tom" schreef het volgende:

    Kwaliteiten die al 2000 jaar bij uitstek gepraktiseerd worden door de zonen en dochters van de Moederkerk.

    Absoluut, zwarte bladzijden kent de geschiedenis van de Moederkerk nu eenmaal niet.

    Quote:
    "Tom" schreef het volgende:

    Niet aan te raden? Door zulke er zulke opvattingen op na te houden en ze zelfs op te dringen aan anderen (stervenden nota bene) hebben ze zichzelf bij de as van het ultieme kwaad gevoegd. Er zijn geen woorden om dergelijke misdaden tegen het evangelie goed te praten.

    Mwoh. Verschilletje in interpretatie, Jezus werd gezien als het perfecte voorbeeld van een verlicht mens, en degene die hem stuurde als de goede godheid. Mogen ze er ook es naastzitten? Niet iedereen is immers zo smetteloos perfect in het interpreteren en uitvoeren van de goddelijke boodschap als jouw kerk he?

  12. Quote:
    "Tom" schreef het volgende:

    In feite zijn de katharen overvalste moordenaars door mensen hun zielsheil in gebaar te brengen door ze op een dwaalspoor te brengen. Welke dood is immers erger? De tijdelijke of de eeuwige?

    ROFLMAO

    Allee zeg Tom, wat zeg je nu allemaal? Van de katharen kan de gemiddelde christen wel wat leren. Eenvoud, vredelievendheid, streven naar zuiverheid, gerichtheid, om maar wat te noemen.

    Al lijkt het me dan weer niet aan te raden om JHWH te gaan zien als duivelse godheid, het ultieme kwaad etc. widegrin.gif

  13. Quote:
    "TimonK" schreef het volgende:

    Om alleen hier even op in te gaan, want ik vind dit wel een interessante uitspraak.

    In mijn ogen is een goede wetenschapper iemand die voortbouwt op wat zijn voorgangers reeds aan wetenschap hebben opgebouwd. Een goed wetenschapper morrelt niet aan waarheden die al gevestigd zijn.

    Oei, waarheden die gevestigd zijn? Als je niets aanneemt kun je nauwelijks wetenschap bedrijven, maar je moet imo altjid bereid zijn om concepten bij te stellen of geheel om te gooien wanneer experimentele uitkomsten daar aanleiding toe geven. Dogma's horen niet thuis in de wetenschap.

    Quote:
    "TimonK" schreef het volgende:

    Maar er zijn inderdaad ook wetenschappers die zo hun flinke twijfels hebben bij alle reeds bestaande theoriën. Voor dergelijke mensen zijn er twee mogelijkheden, of die mensen zijn briljante wetenschappers, zoals bijvoorbeeld Einstein dat was. Door met een nieuwe theorie te komen wierp hij bij wijze van spreke het oude systeem van Newton omver. Alleen zijn er maar zeer weinig van zulke briljante wetenschappers.

    De tweede mogelijkheid is dat dergelijke wetenschappers alleen maar onzin weten te verkondigen. Resultaat is dat ze uiteindelijk nog weer veel minder ver zijn dan de gewone goede wetenschappers, zij voegen namelijk totaal niets toe, dit zijn de zogenaamde 'beetje jammere wetenschappers die teveel hooi op de vork namen'.

    Dit kun je in mijn ogen ook weer doortrekken naar hoe het in het geloof gaat. Je bent een goed gelovige als je je houdt aan het geloof zoals je dat is overgeleverd door de gelovigen voor je.

    Er zijn ook een aantal uitzonderlijke gelovigen, die een heel nieuw beeld brengen op hoe we mogen geloven. Als voorbeeld kun je daar in de Bijbel iig Mozes en Jezus bij noemen. Zij morrelden aan de oorspronkelijke bouwwerken en zetten er iets veel mooiers voor in de plaats.

    Maar er zijn helaas ook nog de valse profeten, die het gebouw wel neer willen halen, maar er niets, of zelfs iets slechters voor in de plaats zetten.

    Wat de conclusie daarin voor mij is: Luister naar het geloof zoals het jou altijd is overgeleverd, dan zul je een goed gelovige zijn.

    Houd je echter verre van het morrelen of afdoen aan het gebouw dat er reeds staat, want bij iedereen die dat deed heeft haar alleen maar kwaad gedaan. Alleen als het God is die jou roept (of als het God zelf is), dan kan het zijn dat jij die profeet bent die het gebouw (gedeeltelijk) vervangt door iets wat veel mooier is, er een aanbouw aan doet, slechte muren weghaalt etc.

    Ik ben het grotendeels oneens met je visie. Sowieso vraag ik me af of je wetenschap en geloof op die manier kunt vergelijken. De vereisten om een goed gelovige of een goed wetenschapper te zijn, tonen imo nogal wat verschillen.

    Al zegt de Bijbel ons wel: onderzoekt alles, en behoud het goede. Worden we dan niet gestimuleerd om alles aan een kritisch onderzoek te onderwerpen? Ook datgene wat door je voorgangers is opgebouwd?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    'Fides et ratio' gaat er gedeeltelijk over, de goede werken/geloven discussie ook.

    De geloven/werken discussie houdt in dat je geloof niets voorstelt als je er niet naar handelt. Dat is niet hetzelfde als dat je gevoel en verstand identiek zijn. Komt het bij jou nooit voor dat je gevoel en verstand elkaar tegenspreken? Onredelijke angsten, woede oid? Ben je bijvoorbeeld bang voor grote spinnen, hoewel je weet dat deze niets doet? Hoe kan dat dan, als je ratio en gevoel hetzelfde zijn?

    Lekker simpel voorbeeld, dat zouden meer mensen moeten doen puh2.gif

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Ik zou het trouwens knapper vinden als je het tegenovergestelde uit de Bijbel weet te peuren, daar ben ik dan wel eens benieuwd naar.

    Wat si het eerste gebod? Is dat niet: heb God lief met geheel je hart, verstand en ziel? Als er in de aller belangrijkste zin binnen het christendom al onderscheid wordt gemaakt tussen hart en verstand, wat zegt jou dat dan?

    Jezus laat duidelijk blijken dat het geloof er niet alleen is voor de intelligentia, de schriftgeleerden komen er niet al te best af in veel gevallen. Als hart en hersenen volgens jou 1 zijn, dan betekent meer verstand dus ook meer gevoel? Als God het hart beziet, heeft hij dan een voorkeur voor slimme mensen?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Zou je dan niet eens gaan werken aan een coherente eigen visie? Tot nu toe zie ik je vooral profileren in het 'tegen' zijn terwijl je er niet meer dan een stel vage platitudes tegenover kan zetten.

    Wat is er niet coherent aan mijn visie?

    Vage platitudes, mjah dat zijn van die standaard commentaren waar niemand iets mee kan, ondanks het deftige taalgebruik. Dat kun je beter Pius knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Dat is echt onzin, zeker als je de Jehovah's erbij haalt, die hebben namelijk eveneens een zeer hiërarchiesche organisatiestructuur. En als mensen meer bijdragen dan anderen, dan komt dat echt wel op de eindafrekening hoor.

    Zeer hierarchisch? Tsja, als je alleen de RK propaganda machine als bronmateriaal hanteert is het niet vreemd dat je met dergelijke extreme misvattingen aan komt zetten. Ik heb een aantal diensten van dichtbij meegemaakt, iedereen spreekt met iedereen op dezelfde manier, iedereen is gelijk. Al zal niet iedereen op het podium gaan spreken oid, sommigen zijn daar beter in dan anderen. En als je oudere wil worden, brengt dat alleen meer verantwoordelijkheid met zich mee, het vreet tijd en energie en je krijgt er niets voor terug behalve waardering. Geen privileges, beloning, niks.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Waarom zou kennis niet voor ons mensen weg gelegd zijn?

    Je stelt dat het een goddelijk privelege is, wat nou als God het dan aan ons vertrekt?

    Besidses, als het een goddelijk privelege is, bestaat de absolute werkelijkheid dus wel, afgezien van de vraag of we het dan kunnen waarnemen.

    Als hij het vertelt, tsja, is het dan werkelijk God die het vertelt? Hoe weet je dat? Is je interpretatie van Zijn woorden wel juist? Hoe weet je dat? Als je dat allemaal niet weet, is die waarheid dan nog wel absoluut?

    Als we iets niet kunnen waarnemen, komt het er zo ongeveer op neer dat het voor ons niet bestaat.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Er is in zekere zin sprake van een interpretatie. Daar heb je gelijk in. Iets leunt ook niet op individuele waarnemingen, maar intersubjectieve waarnemingen waar consensus over is.

    Justem.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar het begon met dat jij stelde dat het meningen zijn van invloedrijke wetenschappers. Dat is niet waar.

    Wel waar puh2.gif

    Als iets voldoende waarschijnlijk is, wordt het aangenomen als feit. Alles draait om waarschijnlijkheden.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee, ik bedoel dat die anderen dichterbij wonen. Waarom jij?

    Ach so.

    Als iemand in een droom tegen je spreekt en je ook uitlegt waarom je iets precies moet doen, en waarom jij de man bent voor de taak, ben je eerder geneigd het te geloven lijkt me.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee, daarom doe ik dat ook niet.

    Maar het is dan ook geen verzameling van wat losse bijbelpassages. Het vraagt toch ook om context. Als de ene tekst A zegt, de ander B, dan lijkt me dat er minimaal één onjuist is, of dat A of B gewoon verkeerd begrepen worden.

    En wie bepaald wie wat verkeerd begrijpt? Ga jij zeggen dat jij dat wel ziet en ik bijvoorbeeld niet?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    En dat is idd niet altijd makkelijk. Ik hang ook geen geloof aan dat als ik voor de eerste keer een bijbel opensla ik het gelijk ook allemaal begrijp. Onderricht is erg belangrijk, en ook erg bijbels trouwens. En vanuit die uitlegtraditie nog eens op die teksten gekeken, is het niet meer een zooi teksten voor en een zooi teksten tegen.

    Dus wat je verteld wordt, geloof je. De interpretatie van hen die toevallig hetzelfde geloof aanhangen als jij is foutloos?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Er kan logisch gezien lijkt me ook maar maximaal één waarheid zijn.

    Ja?

    Licht gedraagt zich als een deeltje. Licht gedraagt zich tevens als een golf. Hoe dat in vredesnaam kan, snapt niemand.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Is die weg niet de Waarheid?

    Is de Waarheid de waarheid?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Hangt maar net vanaf of je sterk of zwak agnostisch bent. En je kunt wel agnost zijn, maar toch bevooroordeeld zijn, en de man blijft een product van deze samenleving.

    Objectiviteit dient in de wetenschap een hoog streven te zijn. Maar het dan ook werkelijk zijn is een wat achterhaald beeld lijkt me.

    Objectiviteit bestaat niet idd. Er zijn wel gradaties. De gemiddelde agnost oordeelt objectiever dan de gemiddelde evangelist, RK, Jehovah's Getuige etc.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar ik ben niet katholiek.

    Daarbij is het niet zoals ik eerder schreef een kwestie van pro teksten optellen afwegen tegen de teksten die tegenstanders aanhalen en interpreteren als tegen teksten.

    Ja, dan zegt men altijd: je moet de gehele Bijbel in zijn context beschouwen. Een grotere dooddoener is nauwelijks voor te stellen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dan zou ik zaken die nu zondig zijn ook inkorten denk ik. Ik bedoel, ik ben dan toch bezig met knippen.

    Waarom is dat knippen? Het Offer is minimaal net zo groot imo. Leg me dat nou es uit, als je wil.

    Geen flauw benul waarom je dan meer zou gaan zondigen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat is mij veel te rekbaar. Ik kan dat met geen mogelijkheid christelijk noemen.

    Een atheist kan een christelijke levensstijl hebben, maar een kathaar niet?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Drie eenheidsleer stelt dat het verschillende personen zijn maar ook één zijn. En tja, niet bewandelen... Ik noemde het fundamenteel.

    Het fundament is dit:

    1. Heb God lief met geheel je hart, verstand en ziel.

    2. Heb je medemens lief als jezelf.

    In welk opzicht vervul je de Wet niet als je Jezus ziet als de zoon van God maar niet als God zelf?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar wie is Jezus? Je kunt wel stellen dat je Jezus wilt aannemen in je leven en Hem wilt volgen. Maar wie is Hij dan?

    De zoon van God, een volmaakt mens die door zichzelf op te offeren de mensheid bevrijdde van de erfzonde.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Was dat niet de stroming die stelt dat alle goden manifestaties zijn van één god? Is niet het zelfde zover ik weet. Maar ik ben er niet zo thuis in. Dus kan er niet veel over zeggen.

    Van het hindoeisme weet ik niet bijzonder veel. Je eerste regel is juist, het zijn allemaal manifestaties van dezelfde godheid, er zijn drie hoofdmaniefstaties: de schepper, de behouder en de vernietiger. Brahma, Vishnu, Shiva, waarbij ik niet uitsluit dat ik de eerste twee omwissel puh2.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Zodra het politheïsme is, is het er geen sprake meer van de drie eenheid. Als er enkel sprake is van verschijningsvormen is er eveneens geen drie eenheid meer.

    Wanneer is een "drie-eenheid" polytheisme en wanneer niet? Ik zie het als instant monotheisme, noem al je godheden 1 en voila.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar daar gaat het nou net om. Jij vind het niet belangrijk, anderen zien het fundamenteel, volgens weer anderen val je met de verwerping van de drie eenheid buiten het christendom.

    Als het fundamenteel is heeft het een enorme invloed op je leefwijze en je geloofsbeleving. Ben je ongetwijfeld met me eens.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat is de andere kant van het verhaal.

    Trouwens, imho is een discussie over de drie eenheid weliicht meer op z'n plaats in het drie eenheid topic. Want volgens mij begon het met een ilustratie en dreigt het nu het onderwerp te worden.

    Hebt ge gelijk in mijn waarde smile.gif

  14. Ha die Janpeter! Doet me genoegen om te zien dat je het nog steeds volhoudt knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Ben vanavond ook weer even bezig geweest. Erg lastig om afwisseling te hebben in de oefeningen die je doet. Ben vooral met de armen, buik en borst bezig maar de rug e.d. is ook belangrijk.

    En ja, dat snoepen ben ik mezelf min of meer aan het afleren! Ik heb vanavond zelfs een appel gehad Je krijg inderdaad meer honger, probeer dat wat te stillen met fruit en calorie-lage voeding en meer water drinken.. of dat laatste ook echt nut heeft, geen idee.

    Na de training heb je in principe 2 dingen nodig: calorien en eiwitten. Je spieren bestaan uit eiwitten, door te trainen ontstaan er kleine scheurtjes in je spieren, die moeten worden opgevuld met eiwit. Als je lichaam dat opvult, maakt het ze ook wat groter/steviger waardoor je meer spiermassa krijgt.

    Calorien heb je nodig, omdat anders de eiwitten die je neemt allemaal worden verbrand als energie. Dan zijn ze niet meer beschikbaar voor je spieren.

    Het uur na de training wordt ook wel het Golden Hour genoemd omdat wat je dan eet heel belangrijk is, dan zijn je hormoon niveaus erg hoog (hormonen zorgen ervoor dat je spieren op kunt bouwen, vrouwen hebben weinig spieropbouw-stimulerende hormonen en worden daarom niet zo gespierd zonder anabolica) en kun je je spieren heel snel herstellen.

    Wat ik je aan zou raden direct na de training, is een eiwitshake. 400ml melk, 25g wei-eiwit en rond de 75g druivensuiker. Hangt af van je lichaamsgewicht. Wei eiwitten zijn "snelle" eiwitten net als druivensuiker "snelle" koolhydraten vormt, dat wordt heel snel opgenomen. Uur daarna zou ik een blikje tonijn eten of een bak magere kwark. Studentenhaver is ook een goede bron van eiwitten.

    Quote:
    "Janpeter" schreef het volgende:

    Iemand trouwens een idee om het "uitgeputte" gevoel wat tegen te gaan tijdens het trainen? Ik vind het heerlijk om de training te starten met ongeveer 15min. hardlopen om dan echt te beginnen met gewichten. Maar vrij snel willen m'n spieren niet meer.. vooral m'n armspieren, hierdoor kan ik echt lang bezig zijn met het kweken van spieren Het kan zijn dat het harlopen te veel vergt, maar is voor een warming-up zeker niet verkeerd dacht ik.

    Put jezelf niet helemaal uit tijdens de warming-up he? Verder past ej lichaam zich aan en zul je geleidelijk minder vermoeid worden. Ik neem een kwartier voor de training een banaan en direct voor de training nog 1. Geven energie. Ook heb ik altijd een fles Roosvicee bij me, helpt ook, een slok drinken tussen de oefeningen door.#

    Quote:
    "Ann" schreef het volgende:

    ja je mag geen calorien beperken, maar gewoon slechte vetten. Dus geen snoep, maar wel veel gezond eten hoor. bvb eieren met boterhammen, een banaan voor het sporten, tijdens het sporten roos visé ( hehe heb ik van lightjr) met water erbij

    maar zeker niet gewoon minder gaan eten en calorie arme voeding.

    Om spieren te bouwen en af te vallen etc, heb je voldoende voeding nodig, hoe raar dat ook mag klinken

    Heheh heel goed Ann knipoog_dicht.gif

    Als je af wilt vallen is het niet goed om extreem weinig te eten, dan vertraagt je metabolisme en ga je dus langzamer verbranden. Beter kun je voldoende bewegen en de juiste dingen eten.

    Gisteren en vrijdag heerlijk getraind, ik begin weer op niveau te geraken. Ik ben bijna niet moe te krijgen. Gisteren persoonlijke records gezet voor fullsquats en preacher curls. Voel het nogal aan mijn spierballen vandaag, pffff puh2.gif

  15. Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ben je post modernist?

    Ik niet trouwens.

    Waarom zou absolute waarheid niet bestaan?

    Geen idee. Ik houd me niet zo bezig met allerlei stromingen, denk alleen veel na over dingen en kom dan tot ideeen. Kan best dat ik postmodernistische opvattingen heb wat bepaalde onderwerpen betreft.

    Kennis van de absolute waarheid is voor ons mensen niet weggelegd, dat is een goddelijk privilege. Wij kunnen alleen waarnemen en ons vermogen tot waarnemen kent zijn beperkingen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Vast. Maar verder niet zo relevant.

    Jawel, iets dat niet te begrijpen valt voor 99% van de mensheid, is imo wat anders dan iets waarvoor bij 99% van de mensheid de kennis ontbreekt.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat noem je idd empirische wetenschap. Het bekende verhaaltje.

    Maar een waarneming is geen theorie. Op basis van waarnemingen komt een hypothese tot stand. Dan krijg je het verificaties en falsificatie verhaaltje, of 't klopt.

    Doet verder niks af aan dat feitje als het niet klopt hoor. Als ik een tweede keer een pen laat vallen die omhoog valt, en de derde keer blijft mijn pen zweven. Dat klopt ons idee van zwaartekracht niet, maar doet niets af aan het feit dat mijn pen de eerste keer naar beneden viel.

    Een enkele waarneming beschouw je als feit? Oei. Misschien viel die pen niet, maar bewoog de rest omhoog? Misschien was je eigenljik ruitmelijke postie bij alle 3 de metingen anders? De luchtdichtheid? Magnetische velden? Ik zou op zijn minst de andere mogelijkheden eens overwegen.

    Wat je ziet hoeft nog niet waar te zijn.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    En dat is weer een hele filosofische discussie opzich.

    Dat is waar.

    Het belangrijkste is nu even dat ons vermogen tot perceptie een hoop beperkingen kent.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Niet als je wilt weten waarom je dat nou weer moet doen. Alsof er niet meer mensen in dat land wonen. Toch dichterbij lijkt me.

    Ja goed, lijkt me dat je ook wel te horen krijgt welke van de 10 inwoners je moet hebben knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Wat je er aan hebt? Omdat het de waarheid is. Het zegt iets over wie God is. En als je Christus aan wilt nemen in je leven lijkt het me toch handig te weten wie Christus is.

    Kun je weten wie Jezus is door een aantal bijbelpassages aan te duiden als "de Waarheid" en een aantal passages te negeren?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dus is het al wat minder zeker geworden.

    Er kan er maximaal maar één het goed hebben.

    Als je uit gaat van 1 universele waarheid, dan wel. Ik denk dat de waarheid voor veel mensen anders is, flexibel is.

    Wat is belangrijker, het kennen van de waarheid of het kennen van de weg die tot eeuwig leven leidt?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Waarom zou een agnost waarheidsgetrouwer zijn? Daar zie ik geen reden voor. Agnosten kunnen even goed last hebben van dat ze in een samenleving staan en een bepaalde levensovertuiging hebben.

    Hij komt oorspronkelijk uit evangelische hoek, maar heeft zijn godsdienstige roots achter zich gelaten.

    Als agnost heb je de instelling dat je het niet weet, dan word je niet gehinderd door dogma's e.d.

    Een goede wetenschapper heeft diezelfde instelling, naar mijn mening.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    De bijbel door de eeuwen heen aangepast? In welke zin dan? Dat vind ik ook nogal een dubieuze stelling, vanuit de geschiedwetenschap bekeken.

    Wat verstaat hij onder "bijbel" dan?

    Wat hij onder de Bijbel verstaat weet ik nog niet, zijn mentor was voor het opnemen in de Canon van een aantal geschriften die wel werden beschouwd als geinspireerd, maar niet afkomstig van volgelingen van Jezus bijvoorbeeld.

    Verder kun je me vragen wat er in staat als ik het nog niet gelezen heb, de kans dat ik daar veel zinnigs op te hebben heb is niet bijster groot knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat deed ik, in die tekst daaronder.

    Omdat het fundamenteel is. Het zegt iets over wie God is, wie de Vader is, wie Christus is, wie de Heilige Geest is.

    Gebaseerd op een aantal passages, terwijl het aantal passages waar je eerder wat anders uit afleidt minimaal net zo groot is...

    Als je katholiek bent, en het gelooft omdat de paus dat zegt, dan begrijp ik dat.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ja... En zoals je weet is Christus de Zoon van God. Drie eenheidsleer: Jezus, geboren uit de Vader.

    Als je beweert dat Jezus, God is, dan bagatelliseer je zijn offer. Zou jammer zijn imo.

    Dan is het zowel voor de Zoon makkelijker om zichzelf op te offeren want dat is in opdracht van zichzelf, en is het voor de Vader makkelijker om de Zoon te offeren omdat Hij dan een deel van zichzelf offert...

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Niks aangepast, omdat dit een fundamenteel punt is van het christendom. Ik was niet eerst christen zonder het geloof in de drie eenheid. Dus ik heb niks moeten aanpassen.

    Ok, dan draaien we het om, wat zou je allemaal aanpassen als je de drie-eenheid zou laten varen en zou geloven dat Jezus en God niet dezelfde zijn?

    Als je je leven precies hetzelfde zou leiden en je geloofsbeleving hetzelfde is, is het dan zo belangrijk?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Levensstijl? Je kunt zelfs atheïst zijn met een christelijke levensstijl.

    Ligt er aan of je vindt dat ook bidden bijvoorbeeld daar bijhoort. Naar mijn mening kan dat. Ik beschouw de Katharen zelfs als christenen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat ligt dan aan het verkeerd begrijpen van dat dogma. Dat is nou net één van de dwaalwegen die je kunt inslaan als je het wilt accepteren (zie uiteenzetting eerdere post).

    Als niemand een dogma begrijpt, is het dan een goed en zinvol dogma?

    De weg waar je over spreekt is de weg tot eeuwig leven. Jji denkt dat je die weg niet kunt bewandelen als je niet gelooft dat Jezus en God 1 zijn, maar dat ze beiden aparte personen zijn? Waarom, als dat ook prima schriftuurlijk te beargumenteren is?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Welke stroming binnen het hindoeïsme?

    De hoofdstroming.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ja, en Hindoes bidden ook, de Egyptische farao Achnaton geloofde in één God, De Babyloniërs hadden een zondvloed verhaal wat sprekend lijkt op het verhaal van Noach, en zo kan ik nog wel even doorgaan.

    Dat bedoel ik niet. Er is veel discussie over of de hindoeistische drie-eenheid mono- of polytheistisch is. Om even aan te geven dat een drie-eenheid ook polytheistisch kan zijn.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat daar vast ook veel mooie links naar andere godsdiensten voor te leggen zijn.

    Ik weet niet zo uit mijn hoofd welk vers je aanhaalt. Maar dit is ook geen nieuw discussie onderwerp van jou en ik neem aan dat je ook wel de verzen kent die ik er tegen in zou kunnen gooien, ware het niet dat daar al een topic over de drie eenheid.

    Zo niet, is er hier nog wel een aardige opsomming:

    link

    Zo is er ook een opsomming te geven van passages waaruit het tegengestelde blijkt.

    Ach, het gaat mij er ook niet om of je in de drie-eenheid gelooft of niet, het is alleen zo jammer dat men met elkaar ruzie moet maken omdat de ander een bepaald niet bijster belangrijk concept anders interpreteert.

    En ik vind het vreemd dat men er voor kiest om 40 passages uit te kiezen die "de waarheid" zouden bevatten modat de Schrift de waarheid is, terwijl 40 passages die wat anders beweren dan weer genegeerd worden.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee. Dat zeg ik ook tegen bekeer atheïsten, dat niet christenen maar zij zich er juist gemakkelijk vanaf maken.

    Niets is volgens mij moeilijker dan te willen geloven maar het niet kunnen...


    Samegevoegd:

    Quote:
    "Iriacynthe" schreef het volgende:

    Ik heb de discussie min of meer gevolgd en in mijn ogen is het een misvatting om te stellen dat je iets niet (of minder goed) kan geloven als je het niet begrijpt. Voor iets aards gaat dat misschien in veel gevallen op, maar als we het hebben over God denk ik dat we te maken hebben met een mysterie dat zodanig alomvattend is dat het behoorlijk arrogant zou zijn om te stellen dat we dat echt begrijpen.

    Dat laatste zou ik ook nooit beweren, ik beweer eerder dat ik helemaal niets begrijp.

    Hmmm... als je eenmaal weet, gelooft dat God goedaardig is en dat het handig is om te doen wat Hij wil, hoef je niet meer zo goed te begrijpen waarom Hij bepaalde dingen wil omdat je er vanuit kunt gaan dat het goed is. Maar op basis van wat ik van Hem weet, oordeel ik wel of een bepaald gevoel van God komt, of niet. Ik moet het dus wel begrijpen, moet in kunnen zien waarom dat goed is, om te bepalen OF het goed is.

    Het deel dat voor ons belangrijk is, is tot op zekere hoogte te begrijpen denk ik. Dat God een liefdeolle, zorgzame maar ook corrigerende Vader is, is wat werkelijk van belang is. Of God nu bestaat uit energie, uit Dark Matter (zou heel wat oplossen puh2.gif), in een andere dimensie vertoeft of wat dan ook, daarvan zie ik de waarde niet in.

    God heeft ons en onze wereld geschapen, en heeft het beste met zijn creatie voor, wil dat wij op een zo plezierig mogelijke wijze samenleven. Dan kun je zeggen, van schepping begrijpen we geen snars en dat klopt, maar dat God de Aarde heeft geschapen is voor mij begrijpelijker en logischer dan een spontane organisatie, ordening van materie. Ik vermoed dat dat voor de meeste mensen geldt.

    Ik begrijp een deel van God door naar de mens te kijken, de mens is immers geschapen naar het evenbeeld van God, fysiek zal God waarschijnlijk niet op een mens lijken. En uit de Bijbel blijkt ook dat God vrij menselijk is, hij liet zich zelfs door een mens overreden om een stad te sparen. Hij kan boos worden, teleurgesteld, verdrietig.

    Quote:
    "Iriacynthe" schreef het volgende:

    Je kan bijvoorbeeld theologische geschriften bestuderen over de triniteit, en met de grootste denkers discussiëren over de verrijzenis, en dat is in mijn ogen zeker zinvol en kan je heel waardevolle nieuwe inzichten verschaffen, maar ik denk niet dat je echt ooit op het punt komt dat je kunt zeggen 'ja, nu snap ik God, nu kan ik het geloven!'. Ik kan je zelf alvast vertellen dat anderhalf jaar theologische studies voor mij veel dingen verrijkt hebben, maar dat het in mijn geval niets gemakkelijker gemaakt heeft. Het is in mijn ogen enorm boeiend en prijzenswaardig om bezig te zijn met die vragen, maar ik denk dat echt geloven pas kan gebeuren op het moment dat je je eigen denken overstijgt, het moment waarop je zelf kan zwijgen en het Woord kan laten spreken. Ik begrijp ook weinig (en naar mijn gevoel soms zelfs helemaal niks) van mijn lief, maar ik weet dat ik van hem hou, dat ik in hem geloof, in wie hij is, los van wie ik hem begrijp te zijn. Nu moet ik zelf bekennen dat mij dat met God (nog?) niet lukt, maar ik denk niet dat dat komt doordat ik te weinig van Hem begrijp. Misschien eerder omdat ik te veel wil begrijpen.

    Mooi gezegd, je hebt een erg fijne schrijfstijl smile.gif

    Als je zo veel wil begrijpen, heb je het gevoel dat je heel weinig begrijpt. Mij hebben alle details tijden lang afgeleid, ik ben me initieel ook heel breed gaan orienteren, heb een deel van de Koran gelezen en de gehele Schrift een keer of 3, maar het bestuderen van elke geloofsrichting, elke stroming, is simpelweg ondoenlijk. Voor mij wel althans.

    Ik denk dat je, als de kern heel goed begrijpt en die is niet ingewikkeld, je dan veel verder bent dan heel veel hoogdravende personen die talloze bijbelpassages uit hun hoofd kennen en zo 30 nadelen van elke andere godsdienstige stroming neer kunnen pennen.

    Oorspronkelijk kwam ik naar Credible om veel meer te leren van de details die ik nu niet meer belangrijk vind. Verbazend genoeg is de persoon waarvan ik het meest heb geleerd, iemand met niet bijzonder veel theoretische kennis. Maar iemand die heel dicht bij de basis blijft.

    Quote:
    "Iriacynthe" schreef het volgende:

    Nog even over de triniteit: ik denk wel dat het wezenlijk is als je gelooft dat God fundamenteel, in zichzelf, in relatie is. En dat klinkt zelfs bijna alsof ik zelf helemaal begrijp wat ik ermee bedoel.

    Ik begrijp wat je zegt zelfs helemaal niet, dus geloof ik het ook niet puh2.gif

    Als ik het belang van de triniteit in zou zien, zou ik meer moeite doen om het te begrijpen, maar dat heeft nog nooit iemand me uit kunnen leggen. Voor mij lijken de woorden trivialiteit en triniteit niet voor niets zoveel op elkaar. Het leuke daarvan is dat triviaal tegenwoordig vooral onbeduidend betekent, oorspronkelijk toegankelijk. Imo is de triniteit grotendeels onbeduidend vanwege zijn ontoegankelijkheid.

  16. Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Is het ook.

    Als ik stel dat een vliegtuig vliegt is dat best te begrijpen. Probleem alleen is dat je wilt weten hoe dat ding uberhaupt de lucht in komt en blijft, dan is het een stuk moeilijker.

    Begrip kent een groot aantal niveaus. Werkelijk begrip bestaat niet, net als absolute waarheid niet bestaat.

    Er zit voor de gemiddelde mens een gigantisch aantal niveaus tussen het vliegen van een vliegtuig en iets als de drie-eenheid of eucharistie.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Euh, nee. Dat wat jij noemt is een paradigma.

    Een feit is dat ik mijn pen laat vallen en dat ding nu naar beneden valt.

    Ja, en waarom beschouw je dat als feit? Omdat je het waarneemt? Doen wetenschappers iets anders? En wat is waarneming eigenlijk?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    En waarom kan dat niet onbegrijpelijk zijn?

    Onbegrijpelijk in de zin dat jij bijv. niet snapt waarom je iets moet doen, maar wel dat je het moet doen natuurlijk.

    Als een boodschapper van God je komt vertellen dat je naar Patagonie moet gaan om daar iemand op te zoeken ofzo hoef je dat niet te begrijpen. Dat is nml duidelijk.

    Maar gevoelens zijn voor zover ik weet, in mijn geval iig, in combinatie met wat ik weet uit het Nieuwe Testament, vrijwel altijd begrijpelijk. Ik heb weinig reden om aan te nemen dat dat anders zal zijn voor anderen, hoewel dat zeker zou kunnen.

    God is een vader en leraar, wat heb je aan een les wanneer je die niet begrijpt?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar dat is geen antwoord op mijn vraag.

    Wat als iemand anders precies het tegenoverstelde te horen krijgt over het zelfde?

    Bijvoorbeeld, jij denkt van God te horen dat je moet trouwen en je toekomstige vrouw denkt te horen dat ze nog beter niet moet gaan trouwen.

    Dan zit er 1 van de 2 naast en zou ik het uitvoerig bespreken en analyseren.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Er zijn er toch aardig wat hoor, wat betreft de Heilige Geest:

    link

    Er zijn er veel meer die voor een werkzame kracht spreken.

    Overigens ga ik zeer binnenkort het boek "De Evolutie van de Bijbel" door Bart D. Ehrman aanschaffen. Is een agnostische bijbelexpert (PhD, internationaal goed aangeschreven) die stelt dat de Bijbel door de eeuwen heen is aangepast, en dat dat invloed heeft gehad op het concept van de drie-eenheid. Ben erg benieuwd.

    Een agnost, waarheidsgetrouwer kun je het niet krijgen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ik ben het met Pius eens.

    Leg dan eens uit waarom dat zo is.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Omdat het nogal fundamenteel is.

    Het heeft nogal wat gevolgen. Zeker als je nagaat wie je zonden aan het kruis gedragen heeft. Wie er uberhaupt in staat is je zonden te vergeven.

    Maar dat is een nogal lang ingewikkeld verhaal.

    Jaja, wat voor gevolgen? Waarom zou je het offer minder groot maken? Ik offer immers liever een deel van mezelf dan mijn zoon.

    En wat betekent het concreet voor je geloofsbeleving, voor jouw christeljike leefstijl? Ben benieuwd wat je daar allemaal aan hebt aangepast.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Maar het is niet voor niets dat men al in de oudheid er op is gaan hameren. Sinds het ontstaan van het christendom, zelfs in de tijd van vervolging. Omdat er idd grote gevolgen aan zitten.

    Welke gevolgen?

    Als ik dat boek van Ehrman heb gelezen kom ik er op terug.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Politheïsme?

    Lijkt me nogal in strijd met de bijbel. Of je moet het reduceren tot niet goddelijke entiteiten. Dan kom je op erge problemen uit.

    Welke problemen? De drie-eenheid lijkt me eerder polytheistisch dan het concept van 3 entiteiten, toevallig kent het hindoeisme dat ook. Ze aanbidden Brahma, Vishnu en Shiva, maar noemen het 3 aspecten van dezelfde god, voila instant monotheisme.

    Jezus riep ons op om ALLEEN tot de Vader te bidden en niet tot hemzelf. Wat zegt jou dat?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Mijn punt mis je geloof ik van waarom ik dit opschreef.

    Nee, maar ik probeer het te overrulen omdat ik dat niet het belangrijkst vind. Overigens ga jij daar ook niet op in.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Nee, klopt. Vertrouwen/geloven is lastig. Ook vertrouwen op God kan soms toch aardig lastig zijn. Tja, als ik het wel inzie is er weinig aan, toch?

    Werkelijk geloven is hoe dan ook niet makkelijk voor de meeste mensen.

  17. @Janpeter: pas ook op dat je niet meer gaat snoepen, je krijgt immers meer honger.

    In een half jaar zie je echt wel verschil als het goed is, als het goed doet dan puh2.gif

    Zwembandje kwijtraken is voor veel mensen moeilijk, dan moet je vet% flink naar beneden. Het is niet mogelijk om vooral daar vet af te trainen, op die plaats.

    Ik ben deze week weer heel aardig aan het trainen, woensdag knalhard getraind, ik benader mijn oude niveau zo langzaam aan weer redelijk.

    Vanavond:

    - Pushpress

    - Bench press

    - Lat pulldowns, twee soorten

    - Bent over row

    En dan nog wat oefeningen voor biceps, triceps, en buik (abs).

  18. Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Iets is niet eerder waar als de complexiteit toeneemt.

    Maar de waarheid blijft wel de waarheid, hoe complex en onbegrijpelijk die waarheid ook is.

    Iets is en blijft waar, of ik het nou snap of niet. Snap ik het? Mooi! Snap ik het niet? Jammer dan. Dan blijk ik helaas niet alles wat juist is te snappen.

    Je bedoelde dus: de waarheid is soms moeilijk/onbegrijpelijk. Ben ik het mee eens. Maar het deel van de waarheid dat voor ons van belang is, moet wel begrijpelijk zijn.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Een mening is een mening, een feit is een feit.

    Niet echt. Of iets een feit is, is een mening. Wanneer iets algemeen geaccepteerd is in de wetenschap als kloppend, betekent dat vaak dat het kloppend is tot er wat beters gevonden wordt. Feiten worden bepaald aan de hand van de mening van een aantal invloedrijke wetenschappers. Ook betrouwbaarheidsintervallen e.d. zijn opgesteld aan de hand van een inschatting, mening.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Dat is in jou geval misschien zo, maar bij vele anderen is dat niet het geval.

    Oneens. Zal aan de hand van je eigen voorbeeld uitleggen waarom.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    En als God iets in je hart legt wat jij niet begrijpt?

    Waarom zou God dat doen? Schept Hij er genoegen in om mensen te verwarren? Denk het niet. God kent ons beter dan wie dan ook, en weet precies wat hij bij wie in het hart moet leggen om diegene vooruit te helpen.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    En als iemand nou het zelfde als jij zegt, dat God dingen in z'n hart legt, maar vervolgens een totaal andere interpretatie zijn als wat jij zegt?

    Gevoelens zijn vaak niet zo vatbaar voor interpretatie. Als je voelt dat iets juist is, kun je dat moeilijk interpreteren als onjuist.

    Verder is het iets waar je in moet groeien, als je je laat leiden door de HG vind je geleidelijk de juiste richting.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Er zijn mensen geweest die teksten schreven die door God geïnspireerd zijn. De bijbel. Daar staan lastige onderwerpen in die moeilijk te bevatten zijn. Zoals over het wezen van God. Om dat aan te duiden heeft men later met het begrip 'drie eenheid' komen aanzetten. Dat scheelt een hele beschrijving. Dat onderwerp is moeilijk te bevatten. Men doet pogingen, maar echt succesvol zijn ze niet echt, imo.

    Dan heb je mensen die zich daarbij neerleggen, je hebt mensen die toch blijven zoeken naar een uitleg die binnen het voorstellingsvermogen past. En tot slot heb je mensen die daar niet mee kunnen leven en het proberen te versimpelen zodat ze het wel snappen, met als gevolg dat er een dwaalleer ontstaat die de plank mis slaat. Zoals dat er polytheïsme ontstaat, of dat Jezus een soort van antropomorf van de Vader geworden is, of dat Jezus gewoon een mens, halfgod of een bovennatuurlijke entiteit geworden is.

    Apart dat je juist in dit geval de Bijbel erbij haalt. Ik heb zo objectief mogelijk alle passages pro- en contra vergeleken, en waar je er wat de Zoon en Vader betreft over kunt discussieren of ze 1 zijn of niet, is wat de Heilige Geest betreft het aantal passages dat wijst op een werkzame kracht overweldigend in de meerderheid.

    Maar uiteindelijk: wat maakt het nu CONCREET uit? Voor je geloofsbeleving? Wat heb je er aan in het dagelijks leven? Op welke manieren richt die specifieke kennis je schreden? Ik zag Pius hier eens beweren dat de drie-eenheid een van de belangrijkste pijlers is van het christendom, daar ben ik het uitzonderlijk mee oneens.

    Waarom zou je er dan in vredesnaam ruzie over maken of er nu een drie-eenheid is of niet?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    En op het eerste gezicht kunnen ze wel een goede verklaring lijken, maar dat zijn ze dan nog niet.

    En wat maakt dat uit, zelf als ZOUDEN die mensen er naast zitten? En al zouden Jezus, God en de HG afzonderlijke entiteiten zijn?

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Kinderen vertrouwen op hun ouders. Als papa of mama zegt dat je zwavelzuur niet moet drinken omdat het gevaarlijk is, dan kan het kind wel vragen, 'waarom?' Omdat het je lichaam kapot maakt. 'waarom?' Omdat het een sterk zuur is. 'Waarom?' Omdat de PH waarde 0 is. 'PH waarde? Dat snap ik niet, dan is het een onzin verhaal en drink ik het maar gewoon op...'

    Waarom vragen kinderen dat? Omdat ze het anders niet geloven. Een kind gelooft eerder dat ze iets niet moeten doen als je uitlegt waarom dat zo is.

    Als jou iets verteld wordt te doen, en je begrijpt niet waarom, geloof je dan net zo sterk dat dat juist is dan wanneer je het wel inziet? Lijkt me niet.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Het is hetzelfde principe en maakt deel uit van het Joodse totaal-denken. Het is heel westers om verschil aan te brengen tussen 'gevoel' en 'verstand', maar het zijn in praktijk geen losstaande entiteiten.

    Kun je dat bijvoorbeeld schriftuurlijk onderbouwen? Of voor mijn part aan de hand van de KKK?

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Maar ik heb het niet over slechts een organisatorische eenheid, maar ook de eenheid der gelovige die als geheel in feite nog meer zijn dan de som der delen. Ook weer een voortzetting van het Joodse denken. Zo is het ook met de gelovigen onderling, we dragen allemaal wat bij.

    Klinkt allemaal mooi, maar wat het in de praktijk betekent zie ik zo snel niet.

    Verder zou ik zeggen dat in de RKK sommigen meer bijdragen dan anderen vanwege het rangen- en standensysteem. Bij Jehovah's Getuigen bijvoorbeeld is iedereen nadrukkelijk gelijk, daar heeft ieder een gelijk deel aan het geheel.

  19. Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Nee dat is niet de volledige betekenis. Dabar betekent woord-daad. Het is een eenheid. Dus dat onderscheid tussen hart en hersens (wat anatomisch ook al nergens op slaat) is er helemaal niet. Vandaar dus dat ik rustig kan zeggen dat mongooltjes op hun daden zullen worden beoordeelt, snap je 'm?

    Ik heb het over gevoel-gedachte, dat is wat anders dan woord-daad. Verder is er wel onderscheid tussen woord en daad, de crux van het concept "dabar" is volgens mij dat dat er niet zou moeten zijn. Houd het niet bij woorden, doe wat je zegt.

    Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    En zo is het dus ook met de Kerk, ze is een eenheid. Zo worden kinderen gedoopt in het geloof van de Kerk, bidden we dat Jezus niet let op onze zondigheid, maar het geloof van Zijn Kerk enz. enz. Dat geldt ook voor de geloofschat, het zijn niet alleen theologen die bijdragen aan het uitdiepen ervan, maar ook mystici of gewoon sociale mensen. We maken allemaal deel uit van het Lichaam, ieder heeft z'n eigen taak.

    Hoe dit zou moeten volgen uit "dabar" zie ik niet. Wel vind ik de eenheid binnen de RK kerk een van zijn sterkste punten.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Omdat die helaas dat niet is. Voor 'waarom' moet je bij de schepper zijn.

    Een appel plus een appel maakt twee appels. Waarheid, ja of nee? Simpel, ja of nee?

    Wat ik bedoel is dat iets niet eerder waar is naarmate zijn complexiteit toeneemt. Veel mensen vermoeden instinctief van wel, maar hoe complexer iets is, hoe meer variabelen fout kunnen zijn.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Voor ons? Ik ben geen postmodernist hoor. Voor mij bestaan feiten en de waarheid wel degelijk.

    Moh dan noem jij wat ik waarheid noem, absolute waarheid. Zal het enige onderscheid zijn. Een "feit" is imo een benadering, schatting, mening.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ik heb nou net een post geleden lopen uitleggen dat inteligente mensen niet per definitie dichter bij de waarheid staan. Als jij de waarheid die je niet kunt bevatten wel accepteerd sta jij dichter bij de waarheid dan mensen die het maar half kunnen bevatten en het vervolgens ook half accepteren.

    En ik ben het oneens met die uitleg.

    Als je iets gelooft wat je begrijpt, geloof je dat veel sterker dan wanneer je het niet begrijpt. Dus intelligentie mensen zouden een sterker geloof hebben, dus een betere band met God, dus dichter bij de waarheid staan.

    Quote:
    "Gorthaur" schreef het volgende:

    Ja, dat heet geloof. Vertrouwen op God. Dat wat Hij zegt, de waarheid is, of ik dat dan vervolgens begrijp of niet, doet er dan niet zoveel toe.

    God spreekt tot je dmv Heilige Geest. Hij legt je dingen in je hart. Dat is voor mij waarheid. Niet zozeer de menselijke interpretatie van de Schrift, of een traditie.

    Wat schaar jij onder datgene wat God je zegt? In welk opzicht zegt God iets over de drie-eenheid?

    HvH heeft verder een goed punt. Zij die zijn als kinderen, zullen het Koninkrijk Gods beerven.

  20. Quote:
    "Leidenschaft" schreef het volgende:

    Wat een onsubtiele manier van slijmen is dat, zeg Ja ja, je zegt wel dat het niks met mij te maken heeft, maar wij geloven het niet, he mensen?

    Subtiliteit is zoooo 2006 weetjewel puh2.gif

    Dat is anno 2007 niet hip, al is trendgevoeligheid weer een beetje nineties... dilemma...

    Anyway, ik ben een man, die zijn sowieso niet subtiel. Hmmm... subtiel... ook best een mooi woord eigenlijk.

    Engels kent talloze mooie woorden, ik probeer op presentaties voor mijn werk ook altijd mooie accenten te leggen enzo puh2.gif

    Quote:
    "Anne13" schreef het volgende:

    Ja, inderdaad, afgezaagde manier van versieren, hoor .

    Anne, wat een mooie naam zeg! puh2.gif

  21. Quote:
    "Leidenschaft" schreef het volgende:

    Ik vind Schicksal juist een ferfelend woord! Grappig he Ik denk dat het komt omdat het me doet denken aan Schnitzel en jakhals, tegelijk...

    Heheh!

    Jakhals als woord vind ik van de lelijkheid weer mooi. En het geeft perfect uitdrukking aan de echte underdog (letterlijk en figuurlijk) van de afrikaanse savanne.

    Leidenschaft vind ik ook een mooi woord. Of Leistung.

    Het grappigste woord ooit is imo het zuid-afrikaanse "amperbroekie", voor een string widegrin.gif

    En kijk dit:

    bord_afrikaans.jpg

    Heheh "dronkie" voor een zatlap, ik lig altijd dubbel met dat taaltje widegrin.gif

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid