Spring naar bijdragen

Light Jr.

Members
  • Aantal bijdragen

    2.529
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Light Jr.

  1. Quote:
    "KampSki2007" schreef het volgende:

    Bedankt voor de handige link. Ik heb 2 halters, aan elke halter kan ik 7 kilo hangen (ik neem aan dat die halter ook een halve of hele kilo weegt dus dat maakt 8 in het totaal). Ik kan natuurlijk ook alle gewichten op 1 halter zetten zodat ik aan zo'n 15 kilo kom.

    Wat je in principe nog nodig hebt, is idd een verstelbaar bankje (op Ebay zijn ze spotgoedkoop) en misschien wat extra gewicht.

    Quote:
    "KampSki2007" schreef het volgende:

    Maar mijn probleem nu is een schema opstellen, ik zou graag weten welke oefeningen ik moet doen per dag en hoe lang. Kun je me daar ook bij helpen?

    Jup. Een dumbell is een halter:

    Je kunt het opdelen in 4 trainingen van elk ongeveer 45 minuten.

    Maandag: Borst + biceps

    - Sit-ups, handen ver uit elkaar, 3 sets van 10-20 (ligt er aan hoeveel je er kunt)

    - Sit-ups, handen vlak langs je lichaam, 3 sets van 10-20

    - Dumbell fly's, 4 sets van 10x (gewicht zo instellen dat je het na de 4e set wel aardig voelt)

    - Dumbell curls, 4 sets van 10x

    - Hammer curls (handpalmen niet naar voren, maar naar binnen gericht, zodat je vuist een soort "hamer" vormt)

    - Sit-ups, voeten plat op de grond, 4 sets van 10, helemaal overind komen en echt vanuti je buik de beweging maken, handen losjes langs je hoofd houden zodat je niet aan je nek kunt gaan trekken

    Woensdag: schouders en triceps

    - Dumbell shoulder press, 4 sets van 10x

    - Front raise, 3 sets van 10x

    - Lateral raise, 3 sets van 10x

    - Triceps dumbell extension, liggend met 1 dumbell, 3 sets van 10x

    - Kickback, 3 sets van 10x

    - Sit-ups, identiek als eerder

    Vrijdag: zie maandag

    Zondag: zie woensdag

    Je kunt ook wat schuiven met de dagen, maar probeer 1 rustdag te nemen tussen de dagen in. Probeer 30-60 minuten te trainen ongeveer, neem 1 minuut rust tussen elke set.

    Quote:
    "Rainbow6" schreef het volgende:

    oew jah dit topic is er ook nog

    net gemeten

    38cm arm omtrek bij de biceps

    (wel net na het trainen)

    Aardig al smile.gif

    Net na het trainen scheelt 1-1.5cm in vergelijking met ervoor.

  2. Kijk eerst op www.exrx.net hoe je alle bewegingen uit moet voeren, zorg dat je eerst de beweging onder de knie krijgt door lichte gewichten te gebruiken.

    Verkeerd trainen kan zeker problemen opleveren, maar met kleine gewichtjes kan er niet ZO veel mis gaan in principe.

    Hoeveel gewicht heb je? Thuis kun je buik, biceps, triceps, schouders trainen, en je borst (dumbell fly's, opdrukken in allerlei varianten). Wat met name lastig is thuis, is rug en benen, die kun je het best in de sportschool trainen.

  3. Sommige mensen zoeken graag overal iets achter, X-files-achtige verklaringen zijn nu eenmaal een stuk toffer dan de saaie werkelijkheid.

    Desondanks vind ik het wel vreemd dat iemand iets "gelooft" zonder daarvoor ENIGE basis te hebben.

  4. Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    We kunnen heel veel dingen wel weten, en Jezus verweet bijv. de sadduceeën dat zij de schriften en Gods kracht niet kenden, anders hadden ze wel in de opstanding geloofd. Eigenlijk zegt Hij: jullie hadden het kunnen en moeten weten.

    (Jezus was duidelijk geen postmodernist: een tekst kun je alle kanten mee op...)

    En kan hij hen dat verwijten als God, dus volgens de meeste christenen Jezus zelf, hen dat geloof niet heeft gegeven? Zelf kunnen ze volstrekt niets volgens de Dordtse leerregels. Of kan de mens niets sinds het offer van Jezus, heeft Hij ons dan machteloos gemaakt?

    Overigens: dat Jezus anderen vertelt dat hun geloof niet zuiver is, wordt imo veel te vaak egbruikt als reden om dat dan "voort te zetten", wij hebben daar het inzicht niet voor.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Denk je dat de profeten het plezierig vonden de boodschap van God te verkondigen? Toch moesten ze dat. (Lees voor de aardigheid maar eens hoe moeilijk Jeremia het ermee had, Jer 20:7-18.) Kortom: of het plezierig is of niet, maakt niet uit (is irrelevant) bij de vraag of het moet.

    Dat klopt. Maar dat zijn profeten. Wij hebben geen profetische gaven lijkt me, als wij die wijsheid niet ontvangen, kunnen we niet zeker zijn van onze boodschap/interpretatie.

    Overigens wordt de boodschap door Jezus altijd "het goede nieuws" genoemd. Hoe kunnen we dan een deprimerende boodschap uitdragen? Dat is toch niet waar Jezus over sprak?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Een dokter vindt het ook vast niet fijn om iemand de diagnose 'ongeneeslijk ziek' te vertellen. Toch is dat geen reden om het niet te doen.

    Maar een dokter heeft medische kennis. De profeten ontvingen heilige kennis. Wat hebben wij? Is een nederige opstelling in deze niet gepast?

    Maar zoals ik zei, ik kan slecht tegen de stelligheid waarmee aanhangers van een bepaalde stroming hun doctrines verkondigen.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Een paar punten:

    1. Wat ik hierboven zei over diagnose stellen, gaat ook hier op: wat wij fijn vinden is irrelevant; wat God wil dat wij doen is doorslaggevend.

    Alleen:

    God is de gelukkige God, hij ziet ons graag gelukkig. En het is de taak van Jezus' volgelingen om "het goede nieuws" te verspreiden, de blijde boodschap uit te dragen.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    2. De leer van de uitverkiezing is bedoeld voor gelovigen, het is een belijdenis van gelovigen. Wat je daarvan aan ongelovigen moet vertellen, is de vraag. Net als dat je quantummechanica niet moet proberen uit te leggen aan een basisscholier: hij heeft er niet het juiste kader voor om het te kunnen volgen en zal op z'n minst gaan protesteren omdat het strijdt met z'n intuïtie.

    Dus de gemakkelijke basis is positief, de gevorderde leer is negatief? Is het niet logischer dat beiden een ongeveer gelijke lading bevatten?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    3. Moeten gelovigen zich daarom maar niet bezighouden met die 'leer voor gevorderden'?

    Als het opbouwend is, zeer zeker wel. Als het geloof doet afbrokkelen en liefde voor de Vader doet afnemen, dan niet. En ik ben ervan overtuigd dat dat laatste voor sommige gelovigen het geval zal zijn. Of zou jij verwachten dat iedereen het goed oppikt, inclusief degenen die niet uitverkoren zijn?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    4. De DL zijn opgesteld in reactie op een leer waarin mensen eigenlijk zeiden: 'God kiest mensen uit op basis van of ze geloven. Dus als je gelooft, kiest God je uit. De basis van uitverkoren zijn, ligt dus in ons vermogen om al dan niet te geloven.'

    Dat levert echter problemen op met teksten als: 'God heeft ons uitgekozen opdat (en niet omdat) wij heilig en onberispelijk zouden zijn voor zijn aangezicht' (Ef 1: 4) en Rom 8:30: 'die Hij tevoren gekend heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook gverheerlijkt.' Op die laatste tekst volgt dan ook de lof op Gods trouw: als God ons uitgekozen heeft, wie zal dan tegen ons zijn?! (inderdaad, dat uitgekozen staat er niet, er staat: als God voor ons is, maar in de lijn van de tekst is dat 'God is voor ons' een conclusie uit 'God heeft ons ertoe bestemd'.)

    Met Efeziers 1:4 levert het imo geen problemen op. Hij zou degenen kunnen uitkiezen met een aanleg voor rechtvaardigheid oid, maar ze worden pas rechtvaardig na het ontvangen van de geest. En waarom zou hij die niet iedereen roepen? Misschien is het de vraag of men die roep beantwoord.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Hoe het zit met die verwerping? Dat is iets waar gelovigen alleen maar met ontzag en heel voorzichtig over mogen spreken: de bijbel laat zich daar ook maar nauwelijks over uit.

    Asl de Bijbel zich daar nauwelijks over utilaat, zegt dat dan niet iets over het uitverkiezingsconcept? Imo wel.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Er zijn wel gegevens waar de voorzichtige uitspraken daarover gebaseerd zijn:

    1. Als er uitverkorenen zijn, moeten er ook mensen zijn die níet uitverkoren zijn. Hoe moet je die noemen?

    2. Jezus spreekt tegen mensen die zich niet bekeren het oordeel uit: 'daar zal het geween zijn en het tandengeknars', 'buitenste duisternis'. Dit zijn loze termen als iedereen uitverkoren is tot het eeuwige leven.

    Het zijn ook loze passages als die mensen daar niets aan kunnen doen, omdat ze machteloos zijn en eenvoudigweg niet geselecteerd werden door God.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    3. De tekst uit Rom 9:11 en verder (met name vers 22), en de geschiedenissen in het OT laten zien dat God inderdaad mensen verhardt, en anderen uitkiest nog vóórdat ze iets gedaan hebben.

    Die mensen zouden een bepaalde aanleg kunnen hebben om te neigen naar het goede, gehoorzaamheid.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    4. Lucas 22:24-34 laat ook zien dat ons geloof niet uit onszelf komt; vers 31 en 32 met name. Tegelijk zie je dat Judas wél zijn geloof laat varen. Hoe moet je dat dan noemen?

    Waarom wordt Judas bestraft als God zijn geloof wegneemt?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Inderdaad. Dat is ook waarom de DL daar ook uitspraken over doen.

    ...die vervolgens niet stroken met alle andere schriftuurlijke manifestaties van Gods rechtvaardigheid.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Daarbij moeten we als mensen nog steeds ons begrijpen ondergeschikt maken aan de bijbel. Wat wij als onrechtvaardig ervaren, kan er namelijk best eens naast zitten: wij zijn zélf namelijk niet 100% rechtvaardig. Wat we in de bijbel leren zien, is dat God een andere maatstaf heeft dan wij; Hij vindt het belangrijkste gebod dat mensen Hem liefhebben en dienen.

    Als alleen God bepaalt of wij hem liefhebben en geloof in Hem oefenen, is het hoe dan ook vreemd dat er zoveel nadruk wordt gelegd op die geboden.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Wij vinden dat (in de praktijk) vaak een ondergeschikt punt. God baseert Zich ook nog eens op of mensen aan Christus zijn verbonden, of dat ze zelf hun verantwoordelijkheid dragen voor hun zonden. Dat zijn punten die nogal eens met mijn gevoel strijden. Tegelijk ben ik maar wát blij dat God mij aan Christus heeft verbonden.

    Waar komt dat gevoel vandaan? Negeer je je gevoel over wat rechtvaardig en liefdevol is simpelweg? Als God je heilige geest schenkt, geloof, zou daar dan ook niet een dergelijk gevoel bij horen?

  5. Quote:
    "Pius" schreef het volgende:

    Tja, ik heb zelf het idee dat je het concept van de Drie-eenheid gewoon niet begrijpt, want je impliceert een wergave die de onze niet is, oftewel een stropop.

    Jij begrijpt de drie-eenheid ook niet. Ik niet. Benedictus niet knipoog_dicht.gif

    Welk mens kan de aard van God ook begrijpen? Iets onbegrijpelijks wordt beschreven door een onbegrijpelijk concept. Niet erg zinvol imo, maar goed.

    En @ Aime: het Triniteits-concept lost ook een aantal problemen op, voorkomt wat bochten knipoog_dicht.gif

  6. Ik vergeef je zuster knipoog_dicht.gif

    EDIT: voor de 1 dag vertraagde reactie dus. Verder geef je op sommige vragen in deze post (een) antwoord in je laatste post knipoog_dicht.gif /EDIT

    Heb zelf ook een dagje gewacht met antwoorden omdat een aantal dingen even moet bezinken. Ik kan beter niet instinctief reageren wat dit betreft, ik wil gereformeerden graag begrijpen en dat kost tijd omdat ze wat anders in hun geloof staan dan ik smile.gif

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Dit wordt gezegd over mensen die de wet niet kennen: voor hen geldt dat zij geoordeeld zullen worden naar wat hun geweten zegt.

    Ik kan me, eerlijk gezegd, niet voorstellen dat iemand die Gods wet niet kent, nooit denkt: 'he dat had ik niet moeten doen, dat klopt niet met mijn geweten'.

    Daarmee veroordelen zij zichzelf al.

    Hmm nieuw concept, je kunt jezelf veroordelen? Zoals je over anderen oordeelt, zul je zelf geoordeeld worden, dat was me bekend.

    Heb je hier misschien een beetje verdere onderbouwing voor? Vast wel knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Het was overigens Paulus die het zei. Als Jezus zijn discipelen erop uit stuurt, is dat dan met de boodschap 'vertel maar niet al te veel, want je weet niet precies wat Ik bedoelde'? Nee, Jezus zegt juist: verkondig het, en de Geest zal jullie te binnen brengen alles wat Ik jullie geleerd heb.' Kennelijk is dat dus allemaal belangrijk, en ook allemaal nodig om door te geven.

    Enkele zinnen eruit isoleren en die los van de rest bespreken en/of presenteren, is dus inderdaad niet de bedoeling. Wat de mensen op de synode in Dordrecht hebben gedaan, is dan ook niet naar individuele teksten kijken, maar naar het geheel, en van het geheel naar de delen en weer terug van de delen naar het geheel. Tip: lees de Dordtse Leerregels eens achter elkaar, voordat je roept dat het allemaal geïsoleerde teksten zijn.

    Dat doe ik nog wel, maar dat gaat aardig wat tijd kosten, moet alle schriftplaatsen opzoeken om de context te achterhalen en ik gebruik altijd verschillende vertalingen (niet jullie Statenvertaling, die is zeer matig knipoog_dicht.gif).

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Geduld, geduld. Beginsel 1 is één van de beginselen. Als je die los haalt van de andere 4, heb je een karikatuur van beginsel 1. En inderdaad, het is één kant van de zaak, en het pretendeert niet dat het de héle zaak is.

    Schön smile.gif

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Misschien met een analogie begrijpelijk te maken:

    - Een hondje dat volledig is verwend en slecht is opgevoed; is die door en door verdorven?

    - Als datzelfde hondje slechte dingen doet, doet hij dan slechte dingen?

    - Is het eerste hetzelfde als het tweede?

    Er zijn geen slechte/verdorven honden, wel slechte/verdorven eigenaren.

    Vrijwel elke hond is te heropvoeden. Al kan een hond zichzelf niet heropvoeden, dat maakt de vergelijking heel aardig hoewel ik onze "eigenaar" allicht niet slecht vind smile.gif

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Of, in onze situatie:

    - Wij zijn door allerlei omstandigheden verdorven (o.a. eigen schuld als mensheid als geheel).

    - Wij doen allerlei dingen die niet goed zijn, waardoor we ook nog eens bevestigen dat we inderdaad verdorven zijn.

    - Is het dan nog zinnig om onderscheid te maken tussen 1 en 2?

    Ik denk dat het zinnig is als je alles wil begrijpen, maar dat het in de praktijk weinig uit zal maken.

    Toch neem ik met grote regelmaat mensen waar die niet gelovig zijn, maar wel gewetensvol handelen en op die manier toch een groot deel van de wetten volgen.

    Dat ze niet geloven in God is jammer, maar alleen God kan je volgens de DL doen geloven dus dat is ze niet te verwijten. Wij kunnen die mensen alleen liefdevol en christelijk bejegenen. Wat beslist niet liefdevol is, is de boodschap uit te dragen dat ongelovigen naar de hel gaan.

    Het hele concept tot nu toe:

    - De mens is helemaal, volledig rot en niet in staat tot iets goeds.

    - Alleen als je wordt uitgekozen door God kan daar iets aan veranderen.

    - God kiest je niet uit op basis van werken of eigenschappen.

    Is al niet erg positief, als je daar nog dit aan toevoegt:

    - Als je niet wordt uitgekozen, ga je naar de hel.

    Wordt het geheel te deprimerend voor woorden. Voor mij is het dan wel logisch dat (streng) gereformeerden zwaarmoedig en niet al te levenslustig overkomen (heb zeer beperkte ervaringen met gereformeerden echter).

    Terwijl vreugde ook een van de werken van de geest is. Het geloof kan dus niet inherent deprimerend zijn, goed dat is subjectief, maar ik denk dat wat ik hierboven beschrijf voor 90-99% van de mensheid niet vreugdevol stemt.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Wat namelijk nodig is, is een heropvoeding, helemaal vanaf de basis. Eigenlijk zou je een 'nieuw hondje' moeten hebben, en het dan opnieuw leren zich te gedragen. Oftewel: een nieuw hart, een nieuwe wil, een wedergeboorte, waardoor wij niet meer leven vanuit de slechte gewoonten en dergelijke.

    Toch lijkt het geheel me niet zo compatible met de vrije wil. Een hond heeft niets te willen, reduceer je ons niet tot datzelfde niveau?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Ik denk dat het een karikatuur is als je het los ziet van de rest van TULIP en van wat die mensen zeggen. Wat zij namelijk zeggen, is dat óók gelovigen nog altijd te maken hebben met hun oude mens. Die bestaat feitelijk nog steeds. Die is door en door slecht.

    Paulus zegt ergens: zo bent u dan rechtens vrij van de zonde. Er staat niet: zo bent u dan feitelijk vrij van de zonde. Wat is het verschil? Nou, hetzelfde verschil als wanneer een rechter heeft gezegd: jij bent vrij, terwijl jij nog in de boeien zit. Dan ben je rechtens vrij, maar feitelijk zit je nog in boeien.

    Als je doet of je die boeien op dat moment niet meer omhebt, en van je af gaat slaan als men probeert je je boeien af te doen ('want ik bén toch al vrij?!'), dan ben je een erg grote optimist...

    Ok mee eens.

    Maar wat is dan precies een mens, volgens de DL? De mens lijkt geen invloed, mogelijkheid, vrije wil te hebben, lijkt een machteloze slaaf van de zonde, totaal afhankelijk van de genade van God. Als je genade ontvangt komt al het goede waartoe je dan in staat bent niet van de mens, maar van God.

    Is de mens volgens de DL niet gewoon een dier? Ons mens-zijn wordt voor een groot deel bepaald door ons ethisch besef, onze vrije wil.

    Quote:
    "E-lin" schreef het volgende:

    Je gooit een paar dingen door elkaar. Er zijn een paar verschillende tijden:

    1. De tijd tussen schepping en zondeval

    2. De tijd tussen zondeval en bekering

    3. De tijd na je bekering.

    Probeer eens op een rijtje te krijgen wat er gezegd wordt over de mens en de wil van de mens in die verschillende perioden.

    Ik doe een voorzet:

    1. De mens is goed geschapen, met een wil die volledig vrij is.

    2. De mens koos er uit vrije wil voor om zich bij de satan aan te sluiten. Die heeft daardoor recht op ons gekregen (net als dat God eerst recht op de mens had, en nog steeds heeft; de mens koos ervoor om naar satan te luisteren, en gaf hem daarmee de plek die God had). Daardoor is de wil van de mens gebonden door de satan, en is de zonde ook in de natuur van de mens terecht gekomen (net als erfelijke ziekten).

    3. De mens wordt bekeerd door de Geest, vernieuwd, van binnenuit. De wil wordt weer vrij gemaakt en krijgt weer de mogelijkheid om voor God te leven.

    Waarschijnlijk zie je nu ook waar je hierboven een beetje scheef interpreteerde: een uitspraak die gaat over 2, paste je toe op 1.

    Ok, ik nam aan dat dit:

    Quote:
    "Light Jr." schreef het volgende:

    Adam onderging dus, omdat hij Eva volgde, ineens een totale omschakeling van neutraal naar door en door slecht? EEN keuze maakte hem door en door slecht, en dan niet alleen hem maar de rest van de mensheid ook?

    Is wat de gereformeerde kerk leert, dat werd bevestigd door Raido. Is dat nu wel of niet zo?

    Grtjs!

    Voor een kippetje (zie je onderschrift) komt er heel wat zinnigs uit btw knipoog_dicht.gif

  7. Waanzinnige gelijkmaker, waanzinnige penaltyreeks. Zaterdag lekker met een paar vrienden de stad in om de finale te kijken smile.gif

    Ik denk wel dat we 'm winnen, al heeft Servie een stugge ploeg.

  8. Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Stel nou dat het wél klopt, dat het wél is wat de bijbel leert. Zouden wij dan niet dat na mogen spreken?

    Als je weet dat het klopt, zeker.

    Kun je dat weten? En die christenen die er iets anders uit halen, die zien het allemaal verkeerd?

    Maar goed, daar zal ik wel nooit aan wennen, dat ligt aan mij waarschijnlijk.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Tip: zoek eens op in welke context die uitspraak van de apostel staat in de bijbel.

    Gedaan. Toch vind ik het niet zo plezierig om iemand die de leerstellingen van je kerk niet onderschrijft zoiets onder de neus te wrijven.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Verder: mensen hebben nogal eens de neiging om tegen Gods rechtvaardig oordeel te protesteren. (Overigens óók tegen zijn verkiezing: kijk bijv. maar eens naar Jona het slot.) De DL willen daar ook voor waarschuwen: mens, blijf op je plaats en ga niet God oordelen of Hij wel rechtvaardig is naar ónze maatstaven.

    Tsja, de vraag is of het opbouwend is om te te geloven in een uitverkiezing, waarbij een hoop mensen die wel willen buiten de boot vallen, en in iets als totale verdorvenheid. Maar dat is de afweging, leg je de nadruk op het positieve of het strenge gedeelte. Ik denk dat een bepaalde nadruk voor bepaalde mensen opbouwend kan werken, anderen hebben meer aan andere stimuli. De variatie die het christendom kent zie ik dan ook als iets positiefs.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    In de praktijk vinden wij (ik ook hoor!) het moeilijk om Gods rechtvaardige maatstaf echt te zien. Is het rechtvaardig als God iemand beoordeelt op niet alleen de laatste 5 of 6 geboden, maar óók op de eerste twee (alleen God dienen en op Hem vertrouwen, en dan ook op de manier die Hij heeft voorgeschreven)?

    En de andere kant op: als iemand als David zo'n zonde begaat als met Batseba, hij heeft een moord op z'n geweten (op Uria), waarom is hij dan nog steeds de 'man naar Gods hart'?

    Idd, je kunt alleen vertrouwen op Zijn rechtvaardige oordeel.

    Maar: er staan heel wat goddelijke oordelen beschreven in de Schrift, daaruit kun je toch een heel klein beetje een idee krijgen van de wijze waarop God oordeelt. Bovendien schiep God ons naar zijn evenbeeld, dat zal niet op onze vleselijke manifestatie slaan dus lijkt het me niet ondenkbaar dat we tot op zekere (beperkte) hoogte iets van Zijn oordeel kunnen begrijpen.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Wat de DL doen, is ons weer terugzetten op onze positie: laat God zijn rechtmatige plaats hebben; als God zegt dát er uitverkiezing is, en dát er geloof gevraagd wordt, en dát dat geloof ook een gave is; als mensen dan níet gaan geloven, is dat dan iets waar je God voor op het matje mag roepen? Nee, zeggen de DL: dat recht heb je als mens niet. Wees maar gewoon dankbaar als jij je gered weet, bewerk je behoud met vreze en beven, en laat het oordeel over de anderen aan God over.

    Ben ik het ook helemaal mee eens smile.gif

  9. Hmm ik vind de Bijbelse onderbouwing niet overtuigend en vind deze uitspraak uit de DL storend:

    "Aan hen die over deze genade van de onverdiende uitverkiezing en over de strengheid van de rechtvaardige verwerping opstandig spreken, houden wij deze uitspraak van de apostel voor: Maar gij, o mens! wie zijt gij, dat gij God zoudt tegenspreken?"

    Als je het niet eens bent met onze interpretatie, spreek je God tegen? Bescheiden is anders...

  10. Engeland is een taai koekje. Die selectie is superfit, fysiek sterk, ongelofelijk loopvermogen. Qua individuele klasse heeft Oranje meer in huis.

    Hopelijk mogen we weer genieten van Babel en Drenthe, jammer dat Aissati geblesseerd is geraakt, die heeft het ook in zich een smaakmaker te zijn.

  11. Gespierd worden is vaak lastig als er zowel vet vanaf moet als spiermassa bij moet. Je zet het niet zo maar om, dat zijn 2 verschillende processen. Om effectief spiermassa te kweken moet je wat meer eten dan je nodig hebt voor dagelijks onderhoud, om vet kwijt te raken minder.

    En die stang van de Smith machine weegt zeker 10kg janpeter knipoog_dicht.gif

    Bij ons weegt ie schat ik 20kg, net zoveel als de olympische barbells die we hebben liggen.

    Maandag heerlijk getraind, een setje van 3x60kg military press, voor mij een record. Ook begint mijn bench techniek te verbeteren, ik zet nu mijn voeten op de grond en bol mijn rug.

    Verder heb ik een setje T-shaped cable curls (met je armen helemaal naar de zijkanten uitgestrekt, die is een stukkie zwaarder dan normale curls) van 6x17.5kg gedaan (per arm dus), dat klinkt niet zwaar maar is het toch behoorlijk. 2 weken terug kwam er een kerel die een stuk breder is dan ik vragen of ie ook ff mocht tussendoor, die kreeg er met heel veel moeite 1 rep uit met hetzelfde gewicht puh2.gif

    En rood dat ie aanliep! puh2.gif

    Gisteren 1.5 uur wezen mountain biken, voor de zomer mag er ook nog wel wat spek af.

  12. Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Mogen wij Jezus' woorden niet naspreken dan, dat je, als je je niet bekeert, je toch écht onder het oordeel valt, dat je alleen via Hem bij de Vader komt? Dat is niet oordelen over de ander, nóch een andere maatstaf gebruiken dan God Zelf heeft aangegeven dat Hij zal gebruiken. Het is gewoon nazeggen wat God heeft bekendgemaakt. Het is niet een oordeel, maar een oproep.

    Aan de andere kant wordt er in de Schrift ook gesproken van degenen die zich uit zichzelf aan de wet houden en dus zichzelf tot Wet zijn.

    Jezus wist precies wat hij zei, en zegt het in een bepaalde context in een boek dat heel veel meer informatie bevat, weten wij zeker dat we het juist interpreteren? Is het wel goed om enkele zinnen of de interpretatie daarvan op die manier uit te dragen?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Het kan best zijn dat er óók veel positiefs staat, maar in de DL staat er óók veel positiefs. Het kan best zijn dat je alleen die positieve dingen eruit wil halen, maar die negatievere staan er óók, en die positieve heffen de negatieve niet op (als een soort van balans), maar ze vormen juist sámen het complete plaatje.

    Zeker. Maar TULIP bevat een vijftal basisbeginselen als ik het goed begrijp, ik heb het idee dat beginsel 1 aan het een en ander voorbijgaat.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Het kan zijn dat jij het niet nodig vindt. Het kan ook zijn dat je een verkeerde diagnose stelt. Het kan ook nog zijn dat de Geest het wél nodig vindt. Sterker nog, als je kijkt naar wat Jezus over de Heilige Geest spreekt, dan zie je dat Hij van Hem zegt: 'Hij zal de wereld overtuigen van zonde, gerechtigheid en oordeel: van zonde, omdat ze in Mij niet geloven, van gerechtigheid omdat Ik heenga tot de Vader en gij Mij niet langer ziet; van oordeel, omdat de overste dezer wereld geoordeeld is.'

    Het begint dus met overtuigen van zonde; dat ze niet in Jezus geloven ís de zonde waarvan ze overtuigd moeten worden. En dat is ook precies wat er wordt bedoeld met die totale verdorvenheid: uit onszelf zijn wij niet in staat (door eigen schuld ook nog) om in God te geloven, en op Hem te vertrouwen (één van de andere betekenissen van hetzelfde griekse werkwoord van geloven). God weet dat wij dat niet als zonde zien, anders hoefde de wereld daar niet van overtuigd te worden door de Geest.

    Zoals jij het stelt vind ik het al een stuk redelijker klinken smile.gif

    Ik had met name moeite met dit soort uitspraken:

    Quote:
    "Raido" schreef het volgende:

    Zelfs de mensen die in God geloven zijn door en door slecht en zondig, geneigd tot al het kwaad en niet zoekende God.

    Vervolgens wordt er dan later weer gezegd dat verdorvenheid iets anders is dan slechtheid en raakte ik de draad kwijt.

    Volgens mij wordt de mens gerechtvaardigd door zijn geloof, als je gelovigen dan "door en door slecht en zondig" noemt begrijp ik dat niet.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Hier heb ik eerder ook al wat over gezegd.

    Wij hebben onszelf in de positie gebracht dat wij niet uit onszelf vanuit onze relatie met God leven. En dus zondigen wij uit onszelf. De duivel hoeft het haardvuurtje alleen maar aan te wakkeren, zelf hebben wij het al aangestoken, en ook het hout leggen we zelf klaar.

    Je wordt als mens niet aangesproken op 'waar zette de duivel je toe aan?' maar 'mens waar ben jij?' en wat deed jij?

    Maar als hij het aanwakkerde, lag het hout al klaar en was het zelfs al aangestoken. Dan was de mens dus al verdorven voor de Duivel Eva verleidde? Dat kan toch nauwelijks anders?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Wat Raido probeerde duidelijk te maken (volgens mij), is dat je niet de negatievere teksten moet onderbelichten. Dat betekent niet dat hij de positievere teksten van de weeromstaat zou onderbelichten, maar dat hij recht wil doen aan beide. Ik heb de indruk dat jij al in opstand komt als er ook maar iets van negatiefs over ons mens-zijn wordt gezegd. En ik vraag me dan af wat jij doet met die teksten die inderdaad zo snoeihard en scherp zijn als een tweesnijdend zwaard, waarin de mens er inderdaad niet positief van af komt.

    Natuurlijk is er een negatieve kant, ja de mens is zondig, ja de mens heeft het over zichzelf gebracht. Maar er is een balans. Een beginsel zou genuanceerd moeten zijn, rekening moeten houden met beiden.

    Als de mens een machteloos, krachteloos vat van zonde is dat zelf niets kan doen, heeft de mens dan nog een vrije wil? In wezen niet.

    Aan de andere kant, wie zichzelf vernedert, zal verhoogd worden. Als je jezelf beschouwt als het laagste, zondigste wezen op Aarde is dat wel vernederend idd.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Ben jij wel eens heel hard op je hart getrapt door iemand van wie je zielsveel houdt? Dat is een beetje vergelijkbaar met wat God voelt als je van Hem dingen zegt die niet waar zijn. Als je Hem totaal zou negeren, is dat inderdaad erg deprimerend voor Hem. Kun je je voorstellen dat jij dan tot de orde zou moeten worden geroepen, en dat je eens flink duidelijk gemaakt zou moeten worden wat je God aandoet daarmee?

    Als dat contructief is wel. Maar als je van jezelf gelooft dat je elke dag tientallen malen Godsmoordenaar bent, want hoe dan ook blijf je zondigen, dan raak je ofwel gedeprimeerd ofwel volkomen afgestompt.

    En als je dat gaat uitdragen naar andere gelovigen, kan dat ze absoluut ontmoedigen.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Alleen door Gods genade, door zijn Geest die ons bekeert. Heb je Efeze de eerste 2 hoofdstukken wel eens gelezen?

    Heb ik wel eens gelezen.

    Maar hoe ontvang je die Geest dan? Moet je je daar niet voor openstellen?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Dat is inderdaad een relevante tekst. Je wordt dan ook gestraft om de zonden die je zélf doet. Die zonden hebben wel een oorzaak: ook onze wil is verdorven door wat onze voorouders hebben gedaan. Maar net als dat een crimineel geen vrijbrief heeft om - vanwege zijn slechte genen en/of opvoeding - er maar op los te leven in onze samenleving, veroordeelt God ons niet op onze genen en/of opvoeding, maar op wat wij zélf doen.

    We bevestigen door wat wij doen alleen maar dat wij inderdaad niet God zoeken, maar ikke-ikke-ikke zijn.

    Een crimineel wordt beoordeeld door de mens, de mens is niet rechtvaardig. God is dat wel.

    Maar zelfs de rechtspraak van de mens kent verzachtende omstandigheden.

    Met de rest van je (overigens zeer goede) post ben ik het ofwel eens, ofwel ik moet er nog even over denken smile.gif

  13. Quote:
    "Mystique" schreef het volgende:

    Als ik er voor eet krijg ik helemaal steek.

    Jij als fitnessfanaat zou toch moeten weten dat je niet moet eten voor je gaat sporten omdat je dan steek krijgt

    Ik eet altijd voor het sporten, en een banaan net van te voren levert je normaal gesproken geen steken op hoor. Als je flink gaat bunkeren bij de MacDonalds heb je kans dat je dat gaat voelen, dat wel knipoog_dicht.gif

    Quote:
    "Leo80" schreef het volgende:

    En Light Jr. nu moet ook even de andere hand even een fotootje hé.Effe compleet maken hé.

    Ik ben rechts dus de arm op de foto is mijn zwakkere. Plaats jij ook es een piccie Leo, jij bent een tank met je 90+ kg en 125kg bench knipoog_dicht.gif

  14. Maak er dan gewoon 1 minuut lopen en 1 minuut rennen van. Binnen een paar weken houd je het zeker 2 minuten vol.

    Als het je doelstelling is om een zo goed mogelijke conditie op te bouwen zou ik me aan dat schema houden. Dat is gericht op een optimaal herstel e.d. In het algemeen is regelmaat goed voor je lichaam.

  15. Quote:
    "Raido" schreef het volgende:

    Als het gaat over het goed in eeuwigheidsperspectief, ja. Als we het hebben over het doen van goede dingen dan nog steeds grotendeels, deze dingen komen voort uit de zogenaamde algemene genade/

    Kuyper noemt in zijn lezingen het ‘heerlijk dogma’ (zoals hij dat noemt) van de gemene gratie. Dus de gedachte dat er niet alleen een genade van God voor de gelovigen is; een genade waardoor Hij ons voor eeuwig redt van de dood. Maar ook een genade van God waarin alle mensen delen. Een algemene genade, die ervoor zorgt dat de zonde niet totaal losbarst, maar de aarde leefbaar blijft. Zodat ook ongelovigen dingen kunnen presteren waardoor zij God verheerlijken, in de wetenschap of in de kunst.

    Ok. Alleen dat "grotendeels" snap ik niet. Welk deel dan niet?

    Quote:
    "Raido" schreef het volgende:

    Niet als je liefdevol definieerd als 'knuffelig' en 'aaioverjebolgeverig', als ik zwaar kanker heb, de kanker is verspreid in heel mijn lichaam dan vind ik het een teken van liefde als mijn arts mijn verteld dat ik überhaupt kanker heeft en ik zou het fijn vinden dat wanneer hij er wat aan kan doen, hij dat ook zegt. Zo zit dat ook met christenen en niet-gelovigen.f Als een christen ken je jou ellende, jou verdorvenheid en weet je je gerechtvaardigd in Christus.

    Dat heeft verder weinig van doen met het "totale verdorvenheid" concept. Dat een mens zondig is, daar zal elke christen het over eens zijn.

    Quote:
    "Raido" schreef het volgende:

    Ik heb vrienden die ongelovig zijn en soms komt dat tersprake. Dan durf ik eerlijk te zeggen:

    1. Dat als ze zo door leven ze om hun zonden en ongerechtigheid verloren zullen gaan.

    2. Dat er een verlosser is die al hun zonden voldaan heeft als ze in Hem geloven.

    Je moet allebeide dingen noemen als christen. Je kunt niet zeggen 'je gaat naar de hel wat je bent slecht en zondig', maar uit liefde vermanen dat als men zo doorgaat men verloren zal gaan. Dat is juist liefde, iemand wijzen op de feiten van 'schuld, gerechtigheid en oordeel'.

    Of ze verloren gaan of niet, bepaalt er maar 1. Hoe diegene dat bepaalt is aan Hem en aan Hem alleen. Iemand vertellen dat hij of zij verloren zal gaan betekent dat je oordeelt over zijn eeuwig lot, dat lijkt me niet al te best.

    Quote:
    "Raido" schreef het volgende:

    Omdat jij óók een zondige natuur hebt, je weet wat het is om het goede niet te doen. Kijk, de Bijbel schetst ons totaal geen positief mensbeeld, wij zijn mensen en wij doen vanuit onszelf verkeerde, zondige dingen.

    Rom 3:9 Wat dan? Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben te voren beschuldigd beiden Joden en Grieken, dat zij allen onder de zonde zijn;

    Rom 3:10 Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een;

    Rom 3:11 Er is niemand, die verstandig is, er is niemand, die God zoekt.

    Rom 3:12 Allen zijn zij afgeweken, te zamen zijn zij onnut geworden; er is niemand, die goed doet, er is ook niet tot een toe.

    Rom 3:13 Hun keel is een geopend graf; met hun tongen plegen zij bedrog; slangenvenijn is onder hun lippen.

    Rom 3:14 Welker mond vol is van vervloeking en bitterheid;

    Rom 3:15 Hun voeten zijn snel om bloed te vergieten;

    Rom 3:16 Vernieling en ellendigheid is in hun wegen;

    Rom 3:17 En den weg des vredes hebben zij niet gekend.

    Rom 3:18 Er is geen vreze Gods voor hun ogen.

    Dan licht je alleen een paar negatieve zaken uit een boek dat ook heel veel schriftplaatsen bevat die aanleiding geven tot positiviteit. Natuurlijk moet je kritisch zijn en niet snel van jezelf denken dat je genoeg doet oid, maar als je altijd denkt dat je het slecht doet kan dat gigantisch ontmoedigen.

    Vandaar dat ik het hele idee eerder ontmoedigend dan bemoedigend vindt, om je broeder en zuster op de juiste weg te krijgen is totale verdorvenheid niet nodig.

    Verder vraag ik me af of er een rol is weggelegd voor de Duivel en welke rol dan, als je zegt dat wij uit onszelf zondigen.

    Quote:
    "Raido" schreef het volgende:

    Ik heb er een beetje problemen mee om die teksten alleen aan te halen, de teksten vervolgen altijd met de andere kant van het verhaal. Jezus Christus geeft ons een nieuw leven, Hij schenkt ons de Heilige Geest waaruit wij steeds meer gaan leven.

    Ah, dit is al positiever smile.gif

    Quote:
    "Raido" schreef het volgende:

    Zonde is Godsmoord, elke zonde die jij doet is als een pijl die afgeschoten had moeten worden op een doel maar het hart van God raakt. Zonde is doelmissen. Verder ben ik het met je eens.

    Je maakt het steeds mooier, nu zijn we allemaal Godsmoordenaars, we vermoorden God honderd, duizendvoudig. Kun je je voorstellen dat dat idee voor sommigen deprimerend is?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Een poging waard... Het eerste gebod is het grootste omdat die de kern en het uitgangspunt van de wet is. Het tweede is niet evengroot, maar vertelt ook niet iets nieuws, omdat het gewoon logisch volgt uit het eerste.

    Je kunt dus wél tegen het éérste gebod ingaan terwijl je je aan het tweede houdt, maar níet tegen het tweede gebod terwijl je je aan het eerste houdt.

    Prima uitleg smile.gif

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    God geeft jou verantwoordelijkheid. En als je kijkt naar hoe er in de wereld naar gekeken wordt, dan word je niet aangekeken op 'die kan er ook niets aan doen dat ie zo is', maar daar word je ook afgerekend op of je je verantwoordelijkheid hebt genomen.

    God doet dat ook, maar Hij zegt ook: waarin doet een slaaf meer dan het gewone, als hij gewoon doet wat hem is opgedragen? En als de meester hem dan nog extra wil belonen, is dat dan verdiend door die slaaf? Nee toch?

    En als die slaaf zichzelf aan een ketting heeft gelegd, mag hij dan zijn meester op z'n kop geven: had u me maar geen opdracht moeten geven...? Nee, die ketting is eigen schuld, en als de meester hem dan losmaakt, is dat helemaal niets wat de slaaf zelf heeft gedaan. Als hij dan gaat doen wat hij moet doen, is dat niet iets om van te zeggen: moet je nou eens zien hoe goed ik dat doe...

    Ja dat zou ik ook zeggen, maar volgens mij suggereerden anderen dat je zelf hulpeloos en machteloos bent en er dus niet aan kunt doen. Je bent door en door verdorven, punt. Ik vraag me af hoe dat zit.

    En als je helemaal, 100% verdorven bent, hoe kun je dan tot God komen?

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Hier verraadt zich een typisch westers trekje: individualisme. In veel landen is het heel gewoon om je verbonden met en verantwoordelijk te weten voor je voorouders en hun daden.

    Kijk af en toe eens naar documentaires van bijv. Paul Rosemuller, daarin valt keer op keer op dat mensen zeggen: 'ik schaam mij voor wat mijn ouders hebben gedaan', of 'voor wat wij met z'n allen in dit land hebben gedaan'; Collectieve schuld is daar heel normaal. En dat hebben we hier in het westen in het begin van de vorige eeuw ook heel duidelijk gekend: Duitsland heeft een schuld op zich geladen in WO1 en alle duitsers moesten daaraan meebetalen.

    In de bijbel blijkt dat ook: Hij is goedertieren van geslacht op geslacht op geslacht aan kinderen, kleinkinderen enzovoorts, tot in het duizendste geslacht van hen die Hem dienen. Daar werkt het omgekeerd dus ook! Sterker nog: omgekeerd werkt het duizenden malen sterker dan met die schuld.

    Lees met dat in je achterhoofd (die collectieve cultuur) ook eens dit artikel uit de DL (hoofdstuk 3/4 artikel 2):

    De Bijbel zegt, dat een zoon niet gestraft moet worden voor de zonden van de vader. Ik zie niet waarom die schriftplaats genegeerd zou moeten worden.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Slachtoffer? Ja én nee dus. God kijkt de mens er als ras op aan, als nakomeling van. En zie je dat op het schoolplein niet ook? Kinderen zijn er erg goed in om klasgenootjes van bijv. ouders die in de gevangenis zitten (of iets anders waar schande van wordt gesproken) op grond van die ouders in de hoek te zetten. Het zit er gewoon ingebakken.

    God heeft de mens dus nog méér verantwoordelijkheid gegeven dan dat we willen in onze westerse maatschappij: hij stelde Adam verantwoordelijk voor zijn kinderen, en hun weer voor hun kinderen. En toen Adam een verbond met de duivel sloot, tégen God, sloot Adam dat verbond óók namens ons.

    Zo werkt het nog steeds in het volkenrecht: als ergens een nieuwe regering wordt gevormd, neemt die de verantwoordelijkheid op zich voor de daden, verbonden, verplichtingen en rechten van de vorige. En daarom kan een minister verantwoordelijk worden gehouden voor wat z'n voorganger heeft gedaan, én hoeft een nieuwe regering niet allemaal nieuwe bondgenootschappen te sluiten (de oude worden gewoon voortgezet).

    Het vraagt dus om een actief ontbinden van het verbond met de duivel, wil je onder de toorn van God uitkomen. En dát is iets waar mensen uit zichzelf gewoon niet sterk genoeg voor zijn: ze hebben namelijk ook hun wíl verkocht aan de duivel.

    Probleem is dat ik de eerder genoemde passage hier niet mee kan rijmen.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Je maakt één fout in je samenvatting: calvinisten zeggen níet dat een mens geen goede dingen doet. In de DL staat het zo (een van mijn favoriete stukken eruit): hoofdstuk 3/4 artikel 12 (bron):

    Quote:

    En wanneer de wil vernieuwd is, wordt hij niet alleen door God geleid en bewogen; maar door God in beweging gebracht, werkt hij ook zelf. Daarom wordt terecht gezegd dat de mens zelf gelooft en zich bekeert door de genade, die hij ontvangen heeft.

    ???

    Volgens mij zei Raido, net als Hester (zit er mogelijk naast), dat al het slechte voorkomt uit de mens en het goede van God. Dus de mens doet niets goeds, toch?

    Volgens mij moedigt Jezus ons desondanks aan om het goede te doen en ons aan de wet te houden. Kan ik weer niet rijmen.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Maar dit is dus de situatie ná de wedergeboorte.

    Het is puur genade dat God al een verbond met ons wil sluiten waarin hij ons bevrijdt van het verbond met satan. Waarom zou Hij dat doen? Om die paar dingen die wij nog wél goed doen?

    Stel dat Amerika een verbond had gesloten met Syrië waarin het aan Syrië belooft om het te steunen tegen Iran, omdat er in Syrië óók een paar mensen zijn die Iraanse activiteiten eng vinden. Dat is toch volkomen onterecht? Dat slaat toch nergens op?

    Alleen kan God een individuele band aangaan met zijn schepsels. En heeft Hij laten zien dat Hij ook de minderheid ziet. Zo wilde hij een hele stad niet vernietigen omwille van een paar rechtvaardigen.

    Nog zoiets trouwens, er wordt wel van rechtvaardige mensen gesproken in de Schrift, elders staat dat niemand rechtvaardig is en dan worden die eerdere passages genegeerd, en wordt er beweerd dat niemand rechtvaardig is. Met een stelligheid waar je U tegen zegt.

    Quote:
    "E-line" schreef het volgende:

    Inderdaad, de duivel verleidt de mens óók tot het kwade, maar het verbond dat met de duivel was gesloten, had óók tot gevolg dat het kwaad in de mensen zélf is ingebakken geworden. Je kunt die schuld niet afschuiven op de duivel. Die zou dan namelijk gewoon kunnen zeggen: ik heb alleen maar hoeven fluisteren, en vervolgens zijn jullie zelf al die dingen gaan doen, omdat het ook wel goed uitkwam voor jullie... je wilde het toch ook zélf.

    Klinkt redelijk, maar...

    Dan was de mens al verdorven?

    Volgens mij was de mens volgens Raido (en waarschijnlijk de protestantse kerk) volmaakt, en werd de mens plotsklaps volkomen verdorven door die keuze.


    Samengevoegd:

    Quote:
    "Nunc" schreef het volgende:

    Dat is de reden dat we in 1 Joh.3 het label 'zonder zonden' kunnen krijgen. Niet omdat we ze niet doen (1 Joh.1-2: we doen ze namelijk wel), maar omdat de Vader ons bekijkt alsof we Jezus zijn. Hij ziet Jezus (zonder zonden) in plaats van ons, omdat we 'in Jezus' zijn.

    Ik zou zeggen dat we zondigen omdat we niet altijd "in Hem bljiven", lijkt me een meer logische interpretatie.

  16. Ik ben er van overtuigd dat ik wordt gecorrigeerd wanneer ik een verkeerde richting op ga. Dan gaan er ineens bijvoorbeeld dingen mis, die altijd goed gaan. Dat is al ZO vaak gebeurd. Ik ben er bijzonder blij mee en dankbaar voor smile.gif

    Niemand anders dan, die dat ervaart?

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid