dingo

De kwestie is dat je het gebod heel individualistisch benadert, terwijl wij het als algemeen gebod voor heel de Kerk zien. De Kerk dient het evangelie te brengen en elke gelovige geeft daar op eigen wijze invulling aan. Niet elke gelovige zal er dus op uittrekken, of op internet actief zijn, of wat dan ook.
Je hoeft dus niet alles alleen te doen, maar elke gelovige heeft een eigen roeping daarin. Waarbij je allereerst door je leefwijze en je vroomheid van Christus dient te getuigen. Zo is de Kerk op verschillende gebieden actief, zijn er verschillende leden die net als in een lichaam verschillende werkzaamheden verrichten.
Allereerst zijn er zowel actieve kloosters als slotkloosters. Actieve kloosters werken midden in de samenleving, bijvoorbeeld als verplegers of onderwijzers, maar behouden wel grotendeels het monastieke gebedsleven. Waar jij vooral op doelt zijn de slotkloosters, waar de kloosterlingen meestal het klooster niet verlaten en een leven van arbeid, studie, gebed en stilte leiden.
Zij zijn dus evangelisch in die zin dat zij door hun gebed en hun leefwijze Christus in deze wereld in het bijzonder tegenwoordig stellen. In de Middeleeuwen bewaarden en kopieerden zij belangrijke kennis op het gebied van zowel geloof als wetenschap en ook in deze tijd zijn zij bakens van rust, mystiek en gebed die een weldaad zijn voor velen die God zoeken.
Ze gaan misschien niet langs de deuren en schrijven niet altijd actief lectuur voor gelovigen, maar zij inspireren, bewaren, bidden en laten Christus zien door er simpelweg te zíjn. Een ieder die zich aan God toewijdt, wijdt zich automatisch toe aan de wereld en zal op eigen wijze Christus zichtbaar maken.
Het gebed is net zo essentieel als het apostolaat, net zoals het geloofsonderricht net zo belangrijk is als de liefdadigheid, en al deze verschillende werkzaamheden of roepingen kunnen door verschillende personen worden verricht. Je hoeft dus niet alles zelf te doen, je mag het samen doen met je medegelovigen.

Ik snap dat je bepaalde redeneringen van theïsten niet zo waardeert. Gelijkertijd zie ik je dat hier zelf ook doen: vul voor "bepaalde religies" in "bepaalde anti theïstische atheïsten" en je hebt dezelfde redenering.

Als je verwacht dat een moderator zijn eigen persoonlijkheid uitschakelt als hij aan het forum deelneemt ga je zeker teleurgesteld worden. Thorgrem bewaakt heel goed de regels die aan de deelnemers gesteld worden. Excessief geknip en geplak zonder bronvermelding bijvoorbeeld is iets wat niet gewenst is op Credible en zal dus aangepakt worden. Maar kom gerust met voorbeelden, je gaat vanzelf merken dat Thogrem de regels heel wat beter kent dan jij.

Als je de atheïsten op dit forum als kleurloos ziet, betekent dat alleen maar dat jij kleurenblind bent. Hoe oneens ik het ook ben met de atheïsten hier op het forum; ze zijn zeker niet kleurloos.

Die eindeloze lappen tekst inclusief bijbelteksten is de reden dat ik een goede honderd berichten geleden al voor de eer bedankt heb. Dat geknip en geplak is in de regel een teken van veel drammen en een grote betonnen plaat voor het hoofd. Volgens mij is de kortste route van vredestichter richting uitgang op het moment dat je niet meer op hem reageert. (Tenzij in functie van mod natuurlijk.)

Als je verwacht dat een moderator zijn eigen persoonlijkheid uitschakelt als hij aan het forum deelneemt ga je zeker teleurgesteld worden. Thorgrem bewaakt heel goed de regels die aan de deelnemers gesteld worden. Excessief geknip en geplak zonder bronvermelding bijvoorbeeld is iets wat niet gewenst is op Credible en zal dus aangepakt worden. Maar kom gerust met voorbeelden, je gaat vanzelf merken dat Thogrem de regels heel wat beter kent dan jij.

@vredestichter,
Weet je dat ik me veel zorgen maak om hetgeen je nu schrijft? Dat je werkt voor de plaatselijke overheid, dus je verdient er je geld mee??
Iemand die doden ziet opstaan, blinden genezen, mensen met een dwarsleasie genezen etc. Iemand die die charlatan uit Afrika TB Joshua ondersteunt.
Ik voel me letterlijk misselijk, niet om jouw als persoon maar om de daden die één grote fake zooi is. En ja ik heb ervaring wij waren ook jarenlang gastgezin voor mensen met psychische problematiek en een langdurig zwaar drugs verleden. 
Dat ze Jezus leerden kennen is mooi, velen ervoeren daar kracht uit om af te komen van die verslavingen. Sommigen kregen ook weer een terugval. En sommigen zijn kapot gemaakt door deze walgelijke toestanden waarover jij spreekt. 
Ik ga dit onderzoeken; jij voelt je een profeet. Ik niet, maar ik voel me gedreven om op te komen voor mensen die in deze ziekmakende  mallemolen meegenomen worden door een stel ego trippers.  TB Joshua..
 

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die jou als hulpverlener heeft ook echt geholpen wordt. Tenminste niet zoals je je hier en op andere fora gedraagt.

Prima als de VU er onderzoek naar doet en documenteert. Het placebo effect bestaat namelijk ook nog. En ik durf te wedden dat er geen gedocumenteerde gevallen zijn van aangroeiende ledematen. Of medisch dood verklaarde personen die na zoveel dagen nog opstaan.
En voor de rest heb ik iets teveel ellende gezien van zogenaamde gebedsgenezers die de schuld bij de patiënt leggen als deze niet geneest.

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die jou als hulpverlener heeft ook echt geholpen wordt. Tenminste niet zoals je je hier en op andere fora gedraagt.

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die jou als hulpverlener heeft ook echt geholpen wordt. Tenminste niet zoals je je hier en op andere fora gedraagt.

Prima als de VU er onderzoek naar doet en documenteert. Het placebo effect bestaat namelijk ook nog. En ik durf te wedden dat er geen gedocumenteerde gevallen zijn van aangroeiende ledematen. Of medisch dood verklaarde personen die na zoveel dagen nog opstaan.
En voor de rest heb ik iets teveel ellende gezien van zogenaamde gebedsgenezers die de schuld bij de patiënt leggen als deze niet geneest.

Omdat er heel veel beweerd wordt op het gebied van gebedsgenezing e.d. maar er nooit een greintje bewijs geleverd wordt.
Overigens als iemand door medicijnen en of chirurgie geneest is dat net zo'n groot wonder als dat iemand met alleen gebed geneest.

Ik ben al redelijk wat jaren onderlegd in de bijbel. Het punt van Mystic was dat je/ik niet zonder zonde bent en dat gemiddeld genomen christenen net zoveel zondigen als niet-christenen. Of je dat nu wil omschrijven als dat gemiddeld genomen christenen net zo vaak hun doel missen als niet christenen verandert niets aan die stelling.

Dat zal per persoon verschillen. Er zijn voorbeelden van bendeleden die zich bekeerden en stopten met het plegen van misdaden. Maar gemiddeld genomen, zeker als je de bergrede probeert na te leven, zal het niet zoveel schelen inderdaad.

Bij nader inzien begin ik nu te vermoeden dat je toch tot de categorie "wedergeboren christen" behoort die zichzelf mijlen ver verheven voelt boven de "rest". Hiermee bevestig je alleen maar het beeld dat Hitchens heeft over christenen die ongefundeerde claims doen m.b.t. gebedsgenezing e.d. Je moet je goed realiseren dat je Jezus hiermee geen dienst bewijst en alleen je eigen ego streelt.
Dat is inderdaad één van de dingen die ik van jou kan waarderen. Niets mis mee als je kritisch bent dat ben ik zelf ook.

Punt is dat sommigen wedergeboorte hier zodanig definiëren, dat het in feite al "gered zijn" betekent. Je bent dan wedergeboren als je eigenlijk al gered bent. Geen wonder dat je dan niet meer van het geloof af kunt vallen, want je bent dan immers gered.
Het lijkt er dan op dat deze sommigen menen dat je hier op aarde al geheel gered kunt zijn, terwijl Petrus de redding van de ziel nu juist het einddoel van het geloof noemt (vgl. 1 Petr. 1,9). En er is geen einddoel zonder reis ernaar toe. De idee dat je na je bekering direct gered zou zijn, lijkt dus nogal voorbarig, ook omdat we immers dan nog steeds kunnen zondigen.
Jezus zegt tegen Nikodemus dat men opnieuw geboren moet worden uit water en Geest, wil men het Rijk Gods kunnen binnengaan. Hiermee zinspeelt Hij op het water van het doopsel en de heilige Geest, normaliter ontvangen middels het vormsel. Met deze sacramenten of tekenen wordt je als bekeerling door dood en verrijzenis geïnitieerd in het christelijk geloof en ontvang je Gods merkteken in je ziel.
Na de wedergeboorte volgt dus nog een heel leven met Christus, net zoals na de nauwe poort nog een nauw pad volgt. En aangezien je nimmer je vrije wil kwijtraakt en ook niet je neiging tot zonde (ook al ben je verlost van de erfzonde), kun je dus inderdaad alsnog het geloof afvallen. Volgens Paulus zijn afvalligen zelfs niet meer te vergeven, omdat zij immers Christus voor de tweede keer gekruisigd hebben.
Men moet daarom ook waken voor de ware Schotsman, door "wedergeboorte" te verwarren met een volmaakte, heilige levenswijze tot aan het einde, zodat zij die het geloof afvallen, met terugwerkende toch niet wedergeboren zouden zijn geweest, ook al werden zij daarvóór nog door iedereen als wedergeboren gezien.
Wedergeboorte is niets meer en niets minder dan het sterven en verrijzen met Christus in het doopsel, waarna het christelijke leven aanvangt in gemeenschap met Hem en zijn Kerk. Het is een machtige genade van God, die zo mensen aan Hem bindt en hen verlost van de erfzonde, maar pas na de dood zal je keuze bestendigt worden en zul je werkelijk gered of vervloekt zijn.

Nee, maar echt wederom geboren ben je pas als je helemaal Jezus persoonlijk kent. Dat is eigenlijk pas in de verre toekomst. Nu zitten we nog aan het begin van een wedergeboorte proces. In het begin kan je nog je geloof verliezen en verloren gaan, omdat je Jezus niet kent. Hoe meer je Hem leert kennen, des te zekerder blijf je bij Hem.

Beste Radical,
Nergens heb ik het woord wedergeboren christen zoveel gelezen dan de laatste weken op fora. Ik vraag me niets af, tenminste ik heb geen vraag daarover aan jou en alle wedergeboren christenen hier. De titel van dit topic triggerde mij. Ik ken mensen die oprechte christen zijn, maar door hun kerkelijke achtergrond niet altijd zeker zijn en angst voor de hel kennen. Betekend dat dan dat ze geen oprecht gelovige zijn? 
Ik reageerde omdat ik nogal eens tegen kom dat mensen die in een moeilijke periode van geloofs-twijfel zitten, te horen krijgen dat hun geloof dan vast niet echt was. Dit krijgen ze dan te horen van wedergeboren christenen. Twijfel hoeft geen geloofsafval te wezen, het kan het wel worden. Maar wat dacht je van koning David een man die soms worstelde met zijn God/geloof. Toch werd hij een man naar God's hart genoemd.
Gebedsgenezing...m.i kunnen zieken beter naar een arts gaan. Natuurlijk kun je troost en kracht ervaren wanneer je je zorgen neerlegd bij Jezus, dus pastoraal kunnen voorgangers/ mede-christenen veel betekenen in een periode van ziek zijn. Gebedsgenezers zouden m.i wat meer aandacht mogen geven aan pastorale zorg, i.p.v genezingsdiensten en hup daarna de volgende. Wanneer ze beenlengte verschillen willen genezen, ze gaan hun gang maar. Maar zodra ze mensen met psychische problematiek "behandelen'' dwz demonen uitdrijven dan krijg ik een waas voor mijn ogen. Wat een ellende kunnen ze daar mee veroorzaken en hebben ze ook veroorzaakt.
Mijn opschuiven in het geloof heeft te maken met ratio en gevoel, een aantal zaken in de Bijbel daar kun je je twijfels bij hebben hoe zijn ze bedoelt. Gevoelsmatig geloof ik en kan ik niet zonder; Jezus betekend veel voor me. Voor mij is de Bijbel door mensen geschreven die geïnspireerd zijn door God, maar met inbreng vanuit hun karakter. En in een tijd waarin iedereen dacht dat de aarde plat was werd er veel aan God toegedicht mi. Onweer een straf van God, een oorlog winnen-God met ons. etc etc.
 
 
@Radical; hoe ging dat allemaal bij jou?
 
 

Dan heb je dit topic nog niet gelezen. Meerdere teksten vanuit de bijbel zijn namelijk al gegeven die je stelling onderuit halen. Als jij jezelf heilszekerheid wil voorhouden is prima hoor, maar mijn inziens fop je dan jezelf. Het is ook al 2000 jaar lang praktijk dat sommige christenen zich van Christus afkeren.

@WDG,
Kun je ook gewoon aangeven waarom jij denkt dat God het zó bedoelt heeft. Je komt heel dreigend over, weinig liefdevol. Ieder die anders gelooft dan jij zit er naast, zoals o.a Gaitema.  Gaitema laat in mijn ogen de liefde zien voor zijn naaste; het tweede gebod.

Kijk eens aan @willempie je bent nu aan de beurt voor een nieuwe ronde van MH van vragen stellen, antwoorden negeren, zich beklagen en weer dezelfde vragen stellen.

Kijk eens aan @willempie je bent nu aan de beurt voor een nieuwe ronde van MH van vragen stellen, antwoorden negeren, zich beklagen en weer dezelfde vragen stellen.

Ik had het niet over onfatsoenlijke opmerkingen maar over dat je zogenaamd geïnteresseerd bent in een goed en eerlijk gesprek. Vragen stellen, antwoorden die je niet bevallen negeren, beklagen over de deelnemers aan het gesprek en weer dezelfde vragen stellen. Dat is het patroon hier al zolang als je hier op het forum bent en er blijkt geen enkele interesse in een goed en eerlijk gesprek uit. Overigens is je zo gedragen ook onfatsoenlijk ook al gebruik je geen onfatsoenlijke opmerkingen. Maar goed dit was weer fase 3 begrijp ik.

Ik had het niet over onfatsoenlijke opmerkingen maar over dat je zogenaamd geïnteresseerd bent in een goed en eerlijk gesprek. Vragen stellen, antwoorden die je niet bevallen negeren, beklagen over de deelnemers aan het gesprek en weer dezelfde vragen stellen. Dat is het patroon hier al zolang als je hier op het forum bent en er blijkt geen enkele interesse in een goed en eerlijk gesprek uit. Overigens is je zo gedragen ook onfatsoenlijk ook al gebruik je geen onfatsoenlijke opmerkingen. Maar goed dit was weer fase 3 begrijp ik.