Zion13

Hier Saviour Machine op bol.com.

@mohamed: Zoals ik al zei is Handelingen niet door Paulus geschreven. De auteur van Handelingen zegt dat Paulus dat heeft gezegd, maar wie zegt dat dat ook waar is?

Verklaar je nader?

Paulus doelde eerder op een offer in de geestelijke wereld. Lucas schrijft over een offer in deze wereld. Lucas was een reisgenoot van Paulus, zo schrijft Paulus. Het grappige is dat de naam Lucas alleen in de brieven van Paulus voorkomt. Men weet nl. niet wie het evangelie van Lucas (en dus ook handelingen) heeft geschreven! Auteur anoniem.

En nogmaals: Paulus schrijft nooit over Jezus van Nazareth. Je haalt handelingen aan, maar dat is door iemand anders geschreven. In Paulus' brieven lees je niets over Nazareth, Betlehem, Jozef, Maria, de woorden die Jezus sprak volgens de evangeliën, de opstanding (zoals beschreven in de evangeliën, die allemaal weer verschillen op dat onderwerp), etc. Het enige wat Paulus schrijft over Jezus Christus is wat hij uit de Tenach (OT) haalt. Het is dus heel goed mogelijk dat er rond het jaar 70 mensen waren die met de overtuiging over Christus kwamen en dat daar later een mooi verhaal omheen gemaakt is.

Amerikanen horen trouwens wel tot de bewoonde wereld. Tenminste, toen waren er geen Amerikanen, maar Indianen, en Eskimo's, en Germanen, Saksen, Zulu's, Chinezen, etc. Deze hoorden allemaal tot de bewoonde wereld.

En het evangelie is niet alleen bedoeld voor Israël, volgens Paulus, maar juist ook voor de goyim. Dat kan je ook lezen in zijn brieven (waarvan ik toch aanneem dat je dat hebt gedaan, gezien je bijbelgebruik).

Wat er bedoeld wordt met 'het is niet wetenschappelijk' is dat je het niet moet lezen als historisch verslag. Het is niet zo gebeurd, het is een mythologisch verhaal. Dus dan heeft 't ook weinig zin om het als wetenschappelijk te onderzoeken. Je gaat ook niet onderzoeken of Athena inderdaad uit Zeus z'n hoofd kwam.

Stimmt. Maar dat heeft geen betrekking op Genesis. Genesis is een mythologisch verhaal om een beeld te geven van het ontstaan van de wereld en de oorzaak van het kwaad in de wereld (gebaseerd op het dualistische denken). Het is niet bedoeld als wetenschappelijk boek, want daar had de auteur absoluut geen verstand van (het is in ieder geval niet te blijken uit zijn verhaal). Dat geeft ook niet, want daar is het niet voor bedoeld. Het is enkel om aan te tonen dat: God is de almachtige schepper en heerser, de mens is de kroon van de schepping, de mens is de oorzaak van het kwaad, Israël is Gods uitverkoren volk (later in Genesis).

Mythes zijn niet wetenschappelijk, ze leren een moraal.

De brief aan Kolosse wordt gedateerd op ca. 50-80 n.C. Het zou dus nog wel kunnen dat het evangelie naar Marcus eerder is geschreven (ca. 65-80 n.C.). De andere evangeliën zijn pas van later. En ook al zou Jezus werkelijk hebben geleefd, dan kan het nog dat Kolossenzen eerder is geschreven dan de evangeliën, want de evangeliën zijn niet tijdens Jezus' leven geschreven.

Je geeft Kol. 1:18 aan. Maar hier wordt niet gesproken over Jezus van Nazareth, zoon van Jozef. Hier wordt gesproken over Christus, de zoon van God. Het lijkt er trouwens op of Paulus Kol. 1:15-20 ergens van citeert, ik weet niet van wat.

Paulus was een godsdienstig leider en stichtte gemeenten in verschillende steden. Deze gemeenten waren waarschijnlijk niet onder het uitschot van de maatschappij (zoals Jezus deed), maar juist onder de intellectuele godsdienstigen, zoals je uit zijn brieven kan halen. Ook Jakobus spreekt in zijn brieven niet over Jezus van Nazareth, maar wel over Christus. Het gaat niet om een werkelijk persoon, maar om een overwinning in de geestelijke wereld.

Je zegt dat Jezus in de atmosfeer is opgenomen. Maar het woord dat gebruikt woord is ouranon. Dit is hetzelfde woord wat gebruikt wordt in Matteüs 3:2.

‘Kom tot inkeer, want het koninkrijk van de hemel is nabij!’ (NBV)

Dus... het koninkrijk van de atmosfeer? Nee, het koninkrijk van de hemel. In deze hemel huisde God en zat Christus aan zijn rechterhand volgens Paulus.

Paulus zegt in Romeinen 15:19 dat hij het evangelie heeft vervuld "van Jeruzalem af, en rondom, tot Illyrikum toe". Dus niet over de hele wereld (men wist bijv. niets van Amerika af, wat toen ook al bewoond was).

Lees Romeinen 11 en zie dat de belofte voor Abraham is overgegaan naar de hele wereld volgens Paulus.

Volgens mij moeten christenen zich niet druk maken of Christus hen aanvaardt. Om het zo te zeggen: jullie geloven in een God die jullie liefheeft en die zijn zoon voor jullie opoffert. En dan zou hij jullie nog niet aanvaard hebben?

@Light Jr & Jude: Niet dat ik als ervaringsdeskundige spreek, maar misschien moeten jullie zelf een eens stap zetten?

@HenkG: Dan kom je weer met het idee dat Allah dezelfde als God is of niet, of dat Vishnu één van de heilige drieëenheid is, dat Quetzeqoatl (of hoe je dat ook schrijft) de Enige is. Kwestie van interpretatie. Maar het gaat niet om het geloven in het bestaan van. De demonen geloven ook en ze sidderen (aldus Jakobus 2:19). Het gaat om het geloof in het evangelie: de redding van de zonde door Christus en de groei naar God.

Ik heb geen idee wat 'yuga's' zijn, maar wel weet ik dat het intelligenter overkomt als je Genesis in zijn totaliteit mythologisch neemt en niet letterlijk. Die tijd hebben we toch wel gehad.

@AndreasJ: Volgens Jezus uit het betreffende tekstgedeelte ben jij belust op boze bedenkingen, doodslagen, overspelen, hoererijen, dieverijen, valse getuigenissen en lasteringen. Ik neem aan dat dat niet het geval is?

Je kan het echter ook zien als dat Jezus niet bedoelt dat alleen dit uit het hart voortkomt, maar dat hij gewoon aangeeft dat dát is wat de mens verontreinigt i.p.v. het eten. In dat geval spreekt het gedeelte uit Matteüs 15 niet tegen dat ook het goede uit de mens voort kan komen.

Je geeft daar goede teksten, mohamed. Let wel dat er in die teksten gesproken wordt over 'het evangelie van Gods Koninkrijk' en niet enkel over Jezus. Kolossenzen is eerder geschreven dan de evangeliën. Paulus had zijn informatie nl. niet van Jezus van Nazareth, maar uit de Schrift (ofwel: de Joodse geschriften). Nergens rept Paulus ook maar een woord over Jezus van Nazareth, wel over Jezus Christus (= JHWH redt, de gezalfde).

Het evangelie is de redding van de wet door Christus en het gelijk worden aan Christus door de mens. Dit is de kern van het evangelie. Deze punten zie je nog steeds terug in het huidige christendom (die voornamelijk afstamt van het Paulinisme):

1. Geloof in Jezus.

2. Gedraag je zoals Jezus zou doen.

In de evangeliën kan je lezen dat Jezus ten hemel voer en hij de Geest (de Trooster) stuurde. Die tweede is dus degene die op aarde is. God en Christus zijn in de hemel en de Geest helpt de mensen hier.

Dus, @mackie:

1. Het is niet zozeer Jezus die redt, maar het evangelie van Christus. Alleen de naam is niet genoeg, de boodschap erachter moet je weten.

2. Dat is niet te zeggen. Je kan niet terug in de tijd. Paulus ging ervan uit dat Christus zéér spoedig zou komen. Nog leuker, in Marcus 13:30 zegt Jezus dat het einde komt voordat die generatie uitgestorven is (wat overigens al lang gebeurd is). Dus het gaat over één generatie.

3. Er zijn veel mensen die de naam van Jezus wel gehoord hebben, maar er zijn er enorm veel die niet weten wat het evangelie inhoudt. Een percentage is niet te noemen, maar het is genoeg om Jezus nog voorlopig nog niet terug te laten komen.

Dit zijn inderdaad 'de vruchten van de Geest' zoals beschreven in Galaten 5. Maar dat krijg je met het dualisme: scheiding van goed en kwaad. Maar men vergeet dat zowel 'goed' als 'slecht' van de mens zelf komt. Jezus zegt wel zo mooi dat al die slechte dingen uit het hart van de mens komen, maar de goede dingen komen daar ook vandaan. Dat is precies de reden dat ik dat specifieke rijtje van negen noem.

@degelovige: Tijd is inderdaad een 'verzinsel'. Maar wel eentje gebaseerd op die zon en maan. Het is een handige uitvinding van de mensheid. En je vergeet dat Genesis is geschreven door een mens. Al zou je geloven dat God het heeft geïnspireerd, hij heeft het niet gedicteerd. Zoals de Joden geloven: God geeft de ideeën en de mens schrijft het op in eigen woorden, maar wel zo dat het niet afwijkt van Gods woorden. Zo zie je dat de psalmen zijn geschreven door een dichter en het evangelie naar Markus door een gebrekkig Griekse auteur.

Edit: En ik kan me herinneren ergens gelezen te hebben dat het Hebreeuwse woord gebruikt voor dag in Genesis wel degelijk een etmaal van 24 uur is.

Want uit het hart komen voort boze bedenkingen, doodslagen, overspelen, hoererijen, dieverijen, valse getuigenissen, lasteringen. Deze dingen zijn het, die den mens ontreinigen; maar het eten met ongewassen handen ontreinigt den mens niet. - Matteüs 15:19-20 (SV)

Maar Jezus vergat iets. Uit het hart komen ook: liefde, blijdschap, vrede, geduld, vriendelijkheid, goedheid, trouw, zachtmoedigheid, zelfbeheersing. Dat zeg ik (Gamma).

@Michiel@life: Je zou 't occult kunnen noemen, want occult betekent 'verborgen' -> The Secret.

Even serieus. Je zou het kunnen zien als magie: naar een doel werken met je gedachten, visualiseren. Daar zijn geen demonen voor nodig, het is gewoon onzin. Visualiseer maar een auto tot je een ons weegt, je krijgt 'm niet totdat je 'm zelf koopt.

En Michiel, satan zorgt niet voor die cheques, ze komen nooit. Als hij er wel voor zou zorgen, zou ik op slag satanist worden. Maar hij kan 't niet.

@mackie: Ik geloof dat 't in de psychologie inderdaad bewezen is. Maar je kan het zelf ook proberen hoor. Neem een woord eens goed in gedachten elke dag, en je zult 'm ongetwijfeld vaker zien. 't Overkomt mij wel eens dat ik de betekenis van een of ander woord heb geleerd en dat ik die opeens twee keer op diezelfde dag zie, terwijl ik 'm normaal nooit zie. Pure selectie.

Oei, da's niet het Koninkrijk van God, mijn beste.

Hmmm... ik begin eigenlijk steeds meer in te zien dat het geloof één grote grap is. Maar die zit er hier niet in, denk ik.

Vroeger vond ik 't vreselijk als er met het geloof e.d. gespot werd, was behoorlijk star. Later werd ik cynischer en dan flapte er wel eens iets uit wat net wel/net niet door de beugel kon en dat gebeurde steeds vaker. Nu maak ik me er eerlijk gezegd niet zo druk meer om.

Ik ben het met Luxuria eens dat niet alles kan. Ik walg van die oversekste 'grapjes'. Ik snap niet dat mensen dat leuk vinden. Ik heb liever droge humor (ieder z'n smaak) of gewoon idiote stommiteiten. Humor waarbij je je hoofd moet kraken vind ik ook leuk.

Ik heb 'The Secret' gezien en ik vond 't eigenlijk meteen onzin. Als het echt zou werken, zou het wel wat algemener bekend zijn dan van die video voor... Het is allemaal prachtig natuurlijk, maar je kunt zolang visualiseren als je maar wilt. 't Is eigenlijk hetzelfde als met bidden: je moet er gewoon in geloven. En inderdaad, 'The Secret' staat nogal bol van egoïsme: ik wil dat huis, ik wil die auto, ik wil die partner, etc.

En zo vreemd is het niet dat als je een woord constant in gedachte neemt, je het dan ook vaker gaat zien. Je let er nl. op, terwijl het je normaal onbewust voorbij gaat.

M'n wekker gaat door de week om 6:25 uur. Dan sta ik op, wassen en aankleden, 6:35 uur de tafel dekken, rond 7:00 uur eten. Om 7:25 uur ga ik dan door naar de bushalte om naar school te gaan.

Welkom Myrthe.

(Healing Rain van Michael W. Smith is wel een mooi lied)

Mag ik er even op wijzen dat christenen meer consequenties kennen dan atheïsten? Wij hoeven ons nooit te verantwoorden voor een of andere hogere macht.

En waarin zouden atheïsten zo slechter in zijn? We kennen nog steeds 'wat ge niet wilt dat u geschiedt, doet dat ook een ander niet'. We hebben nog steeds een rechtvaardigheidsgevoel. We geloven inderdaad niet in een macht die ons dingen verbiedt of toestaat, we bepalen het zelf (tussen de grenzen van de wet). Maar veel verschil geeft dit niet hoor, als het dat al doet.

TobyMac en Group 1 Crew bevatten wel enige kwaliteit hoor.

Aan één kant vind ik 't goed dat christenen zich (proberen te) onderscheiden van de seculiere wereld, maar aan de andere kant doet het aan als sectarisch gedrag. Waarom moet er van alles een christelijke versie zijn? Christelijke hippie's, christelijke hardcore, christelijke metal, christelijke café's, christelijke radio... en dan mag je van geluk spreken als het dezelfde kwaliteit kan bieden als de seculiere versie.

Maar goed, hoe dan ook veel succes.