Zion13

Onjuist. Geloven wordt veroorzaakt óf door indoctrinatie óf door goede argumenatie. En de argumentatie kan uiteindelijk de indoctrinatie overwinnen.

Heengaan naar waar? En laat die websites maar 'ns zien.

Dat is de interpretatie van jouw kerk/geloofsgemeenschap en van jezelf. En het is op de een of andere manier ook wel enigszins af te leiden uit de Bijbel (door wat te zigzaggen, context negerend). Het hemelse koninkrijk is de toestand dat de kleinste de grootste, de eerste de laatste is. De plaats waar Gods wil boven alles staat en de mensen dus eigenlijk 'slaven' zijn (en dat noemen ze vrijgekocht).

Geloof jij echt alles wat er geschreven staat? Zul jij het even lastig hebben als je ook nog de Koran zou lezen... (om maar een voorbeeld te noemen). Het boek van de mormonen zegt dat Jezus in de VS ook is geboren later. Geloof je dat ook?

Nogmaals: het verhaal van Job is maar een verhaal, niet echt gebeurd. Het is een verhaal met een moraal. Maar het is niet echt gebeurd.

Precies!

@Barbapapa: Bijbelteksten hebben voor mij geen waarde als betrouwbare feiten. Je zal toch met iets beters moeten komen.

Kan je dit onderbouwen (met feiten)?

De goede boodschap die Jezus bracht, is het volgende: bekeer je, het hemels koninkrijk is dichtbij (Mat. 3:2, Mat. 4:17, Mat. 10:7). Degene die zich bekeert en leeft naar het hemels koninkrijk heeft een goed leven. Geestelijk, niet zozeer lichamelijk. Echter zorgt een gezonde geest voor een gezond lichaam. Daar hoef je geen christen voor te zijn.

De bijbel is nou niet bepaald een betrouwbare bron. Daar moet je bij mij niet mee afkomen.

Job is duidelijk een fabeltje met een moraal. Abraham, Isaäk en Jakob zijn wrs ook niet reëel. Maar goed, het was een gevolg van voortrekkerij.

Satan bestaat niet. En waarom boeddhisme? Eigenlijk een vergissing, want deze houden zich bezig met geestelijke gelukzaligheid i.p.v. materialisme. Net als het christendom! Als je rijk wilt worden, moet je satan (= Mammon = kapitalisme) aanbidden. Als je niet rijk wilt worden, wat zeur je dan?

Het is je vergeven, maar houdt voortaan de lol er een beetje in.

@Barbapapa: misschien kan je beter boeddhist worden.

Als je niet kan zwemmen ligt het aan 't water. Als je ziek bent, dan ligt het aan jezelf, niet aan God. Waar komt al die rotzooi dan *** vandaan! (soms wordt ik pissig van dit soort idiotie, mijn excuses)

@Nunc: Zet nou niet alles terug in de context, dan is de spanning eraf en z'n ongelijk te snel aangetoond.

Bah, wat baal ik altijd van biologie, vooral als ik zelf naar de feiten moet zoeken. Ik zal eens kijken wat ik er over kan vinden.

Johannes 10:10 gaat niet over rijkdom, maar over veiligheid. De dief rooft jou, niet je spullen. Jezus (volgens Johannes) beschermt je.

42% gold niet voor die tijd. Trouwens, als die ene munt het enige bezit was, is het niet zo moeilijk, want dan betaal je nu gewoon niks.

Ik ben benieuwd naar je uitleg over het komen in de zegen, maar ik verwacht er nog even niet te veel van als je 't niet erg vindt.

Edit:

Dat van die 120 jaar baseer je op Genesis 6:3, neem ik aan. Leuk dat je dat denkt, maar:

1. Dat is een maximum, geen garantie.

2. Jeanne-Louise Calment bereikte een leeftijd van 122 jaar en 164 dagen.

W.b. psalm 91: David was een koning, had dus een uitzonderingspositie en had dus w.b. bezit inderdaad niet veel te klagen.

Wat denk je... heeft Jezus z'n leven opgegeven zodat jij genoeg centen hebt die 80 jaar dat je hier leeft, of was het toch geestelijk bedoeld?

Zo groot is dat christelijk Nederland niet, dus er is nog hoop.

Edit:

Dat is helemaal mooi! Hij heef dus nog nooit wat uitgevoerd. :shock:

Geldt het voor alle christenen? Blijkbaar niet, want het gebeurt niet. Christenen worden niet meer geholpen dan niet-christenen. Dat betekent niet dat God iedereen gelijk behandelt, maar dat hij niks uitvoert. Als hij wel wat uitvoerde, zou er meer te zien zijn dan die enkele toevalligheden.

Wat een onzin. Het is gelukkig nog niet zo beroerd als die 50 wegen tot genezing van Jan Zijlstra. Die had zo eens even 50 voorwaarden opgesteld voordat God je zou genezen. Voordat je aan die voorwaarden voldoet, ben je heiliger dan God zelf! Onzin dus. Het zijn echt niet zozeer de heiligen die worden genezen, absoluut niet. Af en toe lijkt het alsof iemand genezen wordt, maar dat is allemaal schijn of verkeerde interpretatie. Goddelijke genezingen gebeuren niet.

1. Evangelie betekent niet 'goed' (dus ev. welvaart), maar 'goede boodschap'. Dat betekent dat de boodschap goed is, niet dat de hoorder welvarend wordt.

2. Deuteronomium behoort niet tot het evangelie.

3. Een munt voor de belasting is geen financiële welvaart, maar net wat nodig was. Dat is een groot verschil.

Als God wilde dat christenen rijk waren, doet hij 't erg slecht momenteel. Het is inderdaad de geldzucht, en niet zozeer het geld zelf, wat een wortel is van het 'kwaad'. Wel vind je in het OT dat God degenen die hem gehoorzamen overvloedig zegent. Jammer dat hij daarmee gestopt is.

In plaats van dat te willen, zou hij beter maar eens kunnen gaan beginnen. Of geldt dit willen van God alleen voor die paar fundamentalistische christenen op deze bol?

@marliesje: dieper Gods woord in hoeft niet moeilijk te zijn. Als voorbeeld even je onderschrift:

Zoek rust, mijn ziel, bij God alleen,

van hem blijf ik alles verwachten.

Vind je rust bij God alleen? Verwacht je alles van hem, of van jezelf/anderen?

Hij alleen is mijn rots en mijn redding,

mijn burcht, ik zal niet wankelen.

Kan je bij God terecht als er iets is? En zal je nooit wankelen?

Bij God is mijn redding en eer,

mijn machtige rots, mijn schuilplaats is God.

Waar is jouw redding en eer?

Je kan door jezelf dingen af te vragen dieper op iets ingaan. Christenen zeggen vaak: wij kunnen niets uit onszelf, alles komt van God. In dat geval kan je net zo goed sterven. David was heel zeker over zichzelf, zag zichzelf als een rechtvaardig persoon, en volgens de Bijbel ziet God hem ook zo.

Als je een Bijbelse verklaring wilt hebben, kan je natuurlijk ook Openbaringen 22:5 gebruiken.

Het zal er geen nacht meer zijn en het licht van een lamp of het licht van de zon hebben ze niet nodig, want God, de Heer, zal hun licht zijn. En zij zullen als koningen heersen tot in eeuwigheid.

Juist door mijn kritische geest wordt ik gezegend.

Niet supergrappig, maar wel leuk:

Het is christelijk ja.

Ik heb natuurlijk genoeg opmerkingen over dit onderwerp, maar die houd ik maar voor me. Wel wil ik even wijzen op een mooi lied (mooie tekst, zang wat minder): There's a lot of pain (Outrageous grace) - Godfrey Birtill. Ja, ik weet het, het filmpje zui... eh... is ook niet zo bijzonder.

ge·slachts·ge·meen·schap (dev)

1 seks waarbij de man met zijn penis het lichaam van de partner binnendringt

Wat een taalgebruik voor een christelijk forum...

Daarnaast wordt het woord 'geslachtsgemeenschap' nooit in de Bijbel gebruikt, alleen gemeenschap (wat geslachtsgemeenschap kan betekenen). Eigenlijk worden er helemaal geen dergelijke woorden gebruikt.

Het eerste:

En Adam bekende Heva, zijn huisvrouw, en zij werd zwanger, en baarde Kaïn, en zeide: Ik heb een man van den HEERE verkregen! - Gen. 4:1

Het woord wat gebruikt wordt, is 'ido', wat betekent 'kennen'. Eigenlijk staat er: Adam kende Eva. Daarnaast zijn er termen als 'ingaan' en 'bij liggen'.

Je vergeet er eentje, Nunc.

5. De evangeliën zijn geen historisch verslagen.

CHAPTER III.--FOLLIES OF THE GREEK MYTHOLOGY.

For Hercules, celebrated by his three nights, sung by the poets for his successful labours, the son of Jupiter, who slew the lion and destroyed the many-headed hydra; who put to death the fierce and mighty boar, and was able to kill the fleet man-eating birds, and brought up from Hades the three-headed dog; who effectually cleansed the huge Augean building from its dung, and killed the bulls and the stag whose nostrils breathed fire, and plucked the golden fruit from the tree, and slew the poisonous serpent (and for some reason, which it is not lawful to utter, killed Achelous, and the guest-slaying Busiris), and crossed the mountains that he might get water which gave forth an articulate speech, as the story goes: he who was able to do so many and such like and so great deeds as these, how childishly he was delighted to be stunned by the cymbals of the satyrs, and to be conquered by the love of woman, and to be struck on the hips by the laughing Lyda! And at last, not being able to put off the tunic of Nessus, himself kindling his own funeral pile, so he died. Let Vulcan lay aside his envy, and not be jealous if he is hated because he is old and club-footed, and Mars loved, because young and beautiful. Since, therefore, ye Greeks, your gods are convicted of intemperance, and your heroes are effeminate, as the histories on which your dramas are founded have declared, such as the curse of Atreus, the bed of Thyestes and the taint in the house of Pelops, and Danaus murdering through hatred and making AEgyptus childless in the intoxication of his rage, and the Thyestean banquet spread by the Furies. And Procne is to this day flitting about, lamenting; and her sister of Athens shrills with her tongue cut out. For what need is there of speaking of the goad of OEdipus, and the murder of Laius, and the marrying his mother, and the mutual slaughter of those who were at once his brothers and his sons?

Justin Martyr - Discourse to the Greeks (bron)

Als je toch gewoon internet hebt, kan je net zo goed www.biblija.net gebruiken. Een website met eigenlijk alle mogelijke vertalingen. Hij staat standaard ingesteld op NBV. Het is heel handig, heeft een goede interface e.d.

Wiskunde is razend interessant. Misschien was dat een betere opleiding voor me geweest. Vooral gezien de logica. Het is eenzijdig, geen meerdere oplossingen mogelijk en dat is geweldig.

Een film wat erbij past: A Beautiful Mind.

Gaat over een schizofreen wiskundig genie, echt een aanrader.