Thorgrem

Uiteraard is de bijbel niet foutloos. Ze is geschreven door mensen. Voor wat betreft de Tanach (het oude testament), dat bestaat uit de vijf boeken van Moshe (Mozes). En daar hebben we direct de eerste tegenstrijdigheden te pakken. Het verhaal gaat namelijk verder na zijn dood. Dat is vreemd. Iemand die na zijn door nog even vrolijk het verhaal afmaakt. 
Dan volgen de boeken van de profeten. Ook bij hen onderling zijn tegenstrijdigheden te vinden. Wat opvalt is dat deze mensen onderling ook heel erg van karakter verschillen. Dat blijkt uit woordkeuzes en schrijfstijlen. En dat terwijl de boodschap inhoudelijk over het algemeen hetzelfde is. Als bedrijf, overheidsorgaan of politieke partij is het onhandig om verschillende woordvoerders te hebben die allemaal een andere manier van werken hebben of verschillend taalgebruik hanteren. Voor G'd lijkt het niet uit te maken en hij doet er kennelijk zijn voordeel mee. Bij mij zorgt het ervoor dat ik hierdoor de grootheid van G'd zie. Hij is niet gelimiteerd of beperkt tot "mijn werkelijkheid". 
Tot slot volgen de geschriften. Onder meer in de geschiedschrijving zitten nogal wat fouten. Verkeerde namen worden opgesomd, getallen kloppen niet, enz. 
 
Waarom zou je aan een boek als het bovenstaande dan toch enige waarde toekennen? Voor mij is het nawoord simpel. Geschiedenis wordt altijd geschreven door overwinnaars. Ieder volkje bouwt monumenten en beschrijft hun triomfen en moffelt hun nederlagen weg. De Tanach doet dat niet. Afgang op afgang, nederlaag na nederlaag en fout na fout worden beschreven. De profeten moeten het volk keer op keer weer tot de orde roepen. Waarom zou je beschamende dingen over jezelf schrijven als ze niet waar zijn?
In de wet die Israel krijgt, staan dingen die mensen van die tijd niet konden weten. In essentie gaan veel van de regels over respect voor je medemensen, gastvrijheid en een goede omgang met de natuur. Het laten braak liggen van land, het voorkomen van schadelijke bacteriën door eten op bepaalde manieren te bereiden, een diervriendelijke manier van veeteelt, goede lichamelijke verzorging, eerlijke behandeling van alle mensen. 
Daarnaast zijn er een behoorlijk aantal dingen die verifieerbaar zijn. Van steden waarvan de ondergang beschreven is dat ze vergaan zijn, zijn archeologische bewijzen gevonden van hun bestaan en soms zelfs de reden van hun ondergang. Buiten bijbelse bronnen die dingen bevestigen, daarvan blijkt dat ze soms tot in de kleinste details kloppen. Archeologische vondsten bevestigen het bestaan van personen die in de Tanach genoemd worden, bijvoorbeeld door munten waarop namen van koningen te lezen zijn, maar bijvoorbeeld ook een pilaar in Egypte waarin Israel als natie beschreven wordt waartegen oorlog gevoerd is. Ook is het opmerkelijk dat er vanuit de periode voor de ballingschap in Babylonie veel afgoden beeldjes bij archeologische opgravingen worden gevonden in Israel, terwijl dit na de ballingschap bijna niet meer voorkomt. Vanuit de Tanach wordt dit beschreven. De profeten waarschuwen voor de ballingschap voor de gevolgen als Israel zich niet aan het verbond houdt en de afgoden wegdoet. Van de geschriften en profeten tijdens en na de ballingschap weten we dat Israel zich als natie hiervan bekeerde en G'd als de enige begon te aanbidden. Dat komt dus overeen met de vondsten. Spelonken en grotten die beschreven worden in de tijd van David, zijn in de laatste decennia terug gevonden in Jeruzalem. 
De dode zeerollen die zijn gevonden zijn vergeleken met de tekst in de Tanach die we tegenwoordig hebben. De profeet Jesaja kent 66 hoofdstukken. En hoeveel "fouten" staan er in de tegenwoordige versie die afwijken van de dode zeerollen? Dertien. Dertien keer is een letter op een verkeerde plek gezet in zesenzestig boeken. Een computer die bladzijdes inscant vertoont meer afwijkingen dan hier zijn gevonden. Het verkeerd opschrijven van een letter heeft in de meeste van de dertien gevallen geen grote gevolgen. De enige keer dat er daadwerkelijk een verschil optreedt is bij het vertalen waarin het woord in de ene tekst een leeuw betekent en op de andere manier iets waarop ik het antwoord schuldig moet blijven omdat ik het niet meer weet. De andere twaalf verschrijvingen zijn zo minimaal dat ze tekstueel of inhoudelijk niets afdoen aan het boek. 
Ja, ik heb de lijstjes gezien in dit topic waarin de woorden peace en fear genoemd worden om tegenstellingen aan te tonen. Opvallend is dat deze teksten voor het merendeel uit de boeken van de psalmen of de profeten komen die van nature aan interpretatie onderhevig zijn. Bovendien zijn met name de psalmen poëtisch van aard. Dus de vraag is welke waarde je dan toekent aan het woord liefde. Het woord regen betekent voor een boer vruchtbaarheid en groei van zijn gewas, voor een strandtenthouder betekent het (meer dan) de helft minder omzet. Met andere woorden: dit soort lijstjes zeggen me niet zoveel. 
 

Nee. Als je God welbewust de rug toekeert en je sterft vervolgens, dan zul je ook het eeuwig leven zonder God voortzetten. We hebben het hier dan niet over zwakheden van de geest, maar over werkelijk met volle kennis bewust tegen Gods wil ingaan en moedwillig het kwade in de wereld nastreven, of te weigeren alles binnen je mogelijkheden eraan te doen om de liefde te bewaren, de relatie met God te onderhouden.

Inmiddels discussie met Antoon gevoerd en verschillende gevolgd. Het woord onbevooroordeeld klinkt vreemd uit de pen van iemand die geheel onbevooroordeelt alleen argumenten accepteet die de bijbel bevestigen.

Een mens kan in zonde sterven als hij welbewust God de rug toekeert en vervolgens doodgaat. Als hij echter berouw heeft en vergeving vraagt, of als hij zich bekeert en zich laat dopen, dan vergeeft God hem deze en is hij weer zondevrij. Als hij dán sterft, dan sterft hij in vrede met God.
Na de dood is er echter geen vergeving meer mogelijk. Wel kan een mens nog gereinigd worden van de littekens die de zonde op de ziel achterlaat, maar vergeving kan enkel hier op aarde gevraagd en verkregen worden. Nu is het dus de tijd om Christus na te volgen, om consequent en altijd het goede te doen en het kwade te verzaken.

Ik geloof dat je in een topic ook op de OP mag reageren, dus dat doe ik maar.

Ik vier kerst omdat ik het een heel goed iets vind om bepaalde gebeurtenissen te herdenken. Net zoals we 5 mei vieren en 4 mei gedenken (staat trouwens nergens in de Bijbel), lijkt het me eigenlijk best een mooi idee om te gedenken en te vieren dat God mens werd en dat (dus) Christus op aarde kwam. In feite het eerste hoofdstuk van het nieuwe testament (andere NT hoofdstukken vooraf zou je een proloog kunnen noemen). In een best wel groot deel van het christendom (de grote meerderheid) kennen we de liturgische kalender. Eigenlijk is het evangelie als het ware over het jaar heen verdeeld (een mooie gewoonte overgenomen van de Joden) en loop je door het jaar heen als het ware het evangelie. Zo heb je vieringen over dat Maria door een engel bezocht werd, geboorte Jezus, kruisiging, opstand, hemelvaart en enorm veel andere vierigen. Sommigen zijn wat minder in de aandacht. Zo heb je bijvoorbeeld ook het feest van dat Jezus door Johannes gedoopt werd. Maar sommige feesten hebben net meer aandacht. Liturgisch gezien is Pasen (feest van de opstanding) het ultieme en belangrijkste feest (niet kerst dus). Maar de geboorte van Jezus is ook best iets wat herdenkingswaardig is. En laten we pragmatisch zijn, in een donkere koude tijd van het jaar is het best mooi om te herdenken dat met Jezus het licht in de wereld kwam.
Waarom dan in december? Ieder pantoffeldiertje dat in december in Israël is weet dat je dan niet 'bij nacht in het veld' gaat liggen als herdertje zijnde. Je vriest dan dood. Geen theoloog gelooft ook dat Jezus toen geboren is. Waarom we het wel vieren dan? Mooie spreiding qua feestdagen, 'omdat het kan' en bovenal: omdat er al feestdagen zijn rond die dag. Mensen vieren nu eenmaal graag rond bepaalde periodes in het jaar feesten. Het stikt bijvoorbeeld ook van lente feesten. Maar wacht Olorin, Pasen is een voortzetting van Pesach, en Jezus heeft het ingezet! Euh, mja... Bijna, Jezus roept het eigenlijk op continu te vieren. Maar afgezien daarvan, het zelfde balletje gaat op voor de Joden natuurlijk. Waarom dan Pesach vieren?
Terug komende, het is gewoon nogal strategisch om zo'n dag een feest te vieren, maar dan ingevuld met een volstrekt christelijke betekenis. We aanbidden geen zon, we vieren dat Christus geboren werd. Het is geen heidens feest. Nee, het is een vervanging van heidense betekenis met een Bijbelse betekenis. Kijk gewoon naar de inhoud.

En waarom ik niks met de kritiek op kerst kan: Ik geloof dat in de ultieme consequentie van die kritiek je het oude testament aanvalt. Wat het christendom met kerst gedaan heeft is in continuïteit met de hele heilsgeschiedenis.

 

Hooguit een misverstand bij jou dan, doordat je de twee begrippen door elkaar hebt gehaald.
Maar goed, dan is volgens jou het huwelijk dus ingesteld door G'd, waarvan je wat teksten hebt gegeven die nergens letterlijk jouw visie ondersteunen. Maar je kan al helemaal geen tekst citeren waarin "het feestje" (de bruiloft) is ingesteld. Dit feestje is dus (om met jouw eigen termen te spreken) onbijbels. Terwijl inderdaad wel in de bijbel staat dat Jezus dit feestje vierde. Waarom zouden christenen dan geen feestje (zoals kerst) mogen vieren zonder dat letterlijk in de bijbel terug te vinden is dat dit is ingesteld?

Daar kan ik nog wel inkomen. Het probleem is de ontstaansgeschiedenis van kerst. De datum, de gebruiken en de herkomst. En de herkomst van bekende kerstgebuiken zijn niet fraai. En dan gaat de tekst van Paulus op: wat heeft licht met duisternis gemeen! Bovendien wordt nergens aangegeven dat je het moet vieren. Bij de oud testamentische feesten werden die wél door God geboden. De enige gebeurtenis dat wél wordt geboden te herdenken is de gedachtenis viering, oftewel het heilig avondmaal.

Laat ik het in bijbelse termen uitleggen: Het was metaforisch overdrachtelijk bedoeld. En laat me ook direct even een tip geven voor morgenavond.
DWDD university, Freek Vonk over evolutie. Ik ben zelf geen fan van Vonk en ik weet ook niet wat hij gaat behandelen, maar kijk eens of alles doorgestoken (conspiracy) kaart is, of dat hij toch iets zinnigs met enige overtuiging kan brengen dat wel eens een kern van waarheid zou kunnen hebben.

@sjako, @Levi wacht nog steeds op antwoord. Kom maar door met dat bijbelcitaat waaruit blijkt dat Jezus het huwelijk heeft ingesteld. Of geef toe dat je je vergist hebt, dat kan ook natuurlijk. 

Een geestelijk ingesteld mens heeft aan mijn antwoord genoeg. Google maar eens een beetje.

Ineke-kitty  heeft meerdere keren aangegeven dat het haar koud laat hoe anderen over haar denken, ik denk daarom niet dat ze er wakker van zal liggen als iemand zegt dat ze haar drol weer gelegd heeft. Zij verkeert in hogere sferen, haar wereld waar anderen niets van begrijpen en die met haar instemming als het uur U is aangebroken geheel volgens de schrift in de poel van vuur geworpen zullen worden. Zo'n arrogante dame behoeft voor mij niet met fluwelen handschoenen benaderd te worden, gewoon recht door zee. Ik vond het vergelijk bovendien niet verkeerd. Zoals een ieder dagelijks naar het toilet gaat zo scheurt Ineke-kitty dagelijks een bladzijde uit het boek van Tim Lahaye en plakt die in deze topic. En vanwege de dubieuze inhoud van die bladzijden dienen die zo snel mogelijk doorgespoeld te worden. Lees maar eens wat recensies over de boeken van Tim LaHaye, ook van christelijke kant.

Ook prima, dan blijf je lekker hangen als een oude grammofoonplaat en kom je geen stap verder in je persoonlijke ontwikkeling. Ook een keuze.   

Driemaal is scheepsrecht... 
Welke tekst uit Kolossenzen brengt jou tot de visie dat christenen geen joodse feestdagen mogen vieren?
 
Daarnaast voer je nu weer twee andere tekstplaatsen aan die precies hetzelfde zeggen als wat ik denk en wat Paulus naar mijn mening zegt in Kolossenzen, namelijk dat het iedereen vrij staat om te eten of te drinken wat hij wil en dat het je ook vrij staat om de joodse feesten al dan niet te vieren.
Wat mij opvalt is dat jij diezelfde teksten leest en dan tot de conclusie komt dat vrijgemaakt zijn van de wet, inhoudt dat je compleet het tegenovergestelde doet. In plaats van vrij te zijn om een feest wel of niet te vieren, lijkt jouw visie te zijn dat je die feesten niet meer mag vieren. Dat is dus het tegenovergestelde van wat de wet voorschrijft. En dat komt niet neer op vrijheid, maar op het opleggen van een nieuwe wet. Bovendien komt het nogal onbegrijpelijk op mij over, want als je dit consequent door wil voeren, moet je dus alles wat de wet voorschrijft tegenovergesteld doen. En de wet schrijft onder meer voor dat je geen sex mag hebben met de vrouw van je vader, je niet mag liegen, je iedereen rechtvaardig moet behandelen en dat je niet mag moorden. Als Paulus werkelijk zou bedoelen dat we juist niet moeten doen wat de wet voorschrijft, dan stel ik voor dat je vanaf morgen lekker gaat liegen, mensen omleggen en milfen. 
Sorry dat ik hier even op inhaak (ik ben me ervan bewust dat het enigszins off-topic is), maar dit prikkelt mijn nieuwsgierigheid. Welke tekst kun je mij geven waarin een bruiloft door G´d is ingesteld?

Dus dit soort dingen mogen wel gewoon op dit forum geschreven worden??

Geloof je het eigenlijk zelf nog wel? Uit alles blijkt dat je op en top geconditioneerd bent om alles te haten en te verafschuwen wat niet bij je eigen clubje hoort. Totdat er natuurlijk "nieuw licht" komt vanuit het hoofdkantoor. Wie weet vier je volgend jaar wel vol overtuiging kerstfeest met kerstboom als de orders komen vanuit het hoofdkwartier.
Want ja, een filmpje van een fantast gaat alles veranderen... Sorry, ben geen 6 meer.

Dat mag jij vinden. Ik mis echter nog het stukje waarom ik jouw mening interessant zou moeten vinden. Zoals je in je bijbeltje kan lezen is Jezus Christus geboren. Die prachtige gebeurtenis gedenken en vieren christenen wereldwijd met kerstmis. Daarin zijn ze vrij, althans indien ze niet verdrukt worden door haters. Mensen van goede wil, ook al zijn ze niet zelf christen, zullen christenen daar ook vrij in laten. Het zijn echter de haters die zullen haten, en niet kunnen verkroppen dat christenen de geboorte van Jezus Christus vieren. Zij zullen woeste pogingen ondernemen om het feest te verpesten waarbij ze zware woorden als afgoderij zullen gebruiken. Het zal de christen niet deren. De islam, het communisme en het nazisme, niets heeft de christenen ervan weten te weerhouden om kerstmis te vieren en eer te brengen aan Jezus Christus. Het is dus erg onwaarschijnlijk dat wat haters op het internet of wat drammerige mensen aan de deur daar wel in zullen slagen.
En op welke dag christenen dat vieren of het nou in december of januari is, al vieren ze het in juni of op welke andere datum dan ook, het zal voor mij geen steen des aanstoots zijn. Ik zal ze een zalig kerstfeest wensen. Wil je het niet vieren, ook prima. Ook daarin ben je geheel vrij. Maar je zal toch minimaal met een vuurwapen langs moeten komen om mij ervan te weerhouden kerstmis te vieren. Internethelden met grote woorden maken op mij niet zo'n indruk.
 
 

Dat mag jij vinden. Ik mis echter nog het stukje waarom ik jouw mening interessant zou moeten vinden. Zoals je in je bijbeltje kan lezen is Jezus Christus geboren. Die prachtige gebeurtenis gedenken en vieren christenen wereldwijd met kerstmis. Daarin zijn ze vrij, althans indien ze niet verdrukt worden door haters. Mensen van goede wil, ook al zijn ze niet zelf christen, zullen christenen daar ook vrij in laten. Het zijn echter de haters die zullen haten, en niet kunnen verkroppen dat christenen de geboorte van Jezus Christus vieren. Zij zullen woeste pogingen ondernemen om het feest te verpesten waarbij ze zware woorden als afgoderij zullen gebruiken. Het zal de christen niet deren. De islam, het communisme en het nazisme, niets heeft de christenen ervan weten te weerhouden om kerstmis te vieren en eer te brengen aan Jezus Christus. Het is dus erg onwaarschijnlijk dat wat haters op het internet of wat drammerige mensen aan de deur daar wel in zullen slagen.
En op welke dag christenen dat vieren of het nou in december of januari is, al vieren ze het in juni of op welke andere datum dan ook, het zal voor mij geen steen des aanstoots zijn. Ik zal ze een zalig kerstfeest wensen. Wil je het niet vieren, ook prima. Ook daarin ben je geheel vrij. Maar je zal toch minimaal met een vuurwapen langs moeten komen om mij ervan te weerhouden kerstmis te vieren. Internethelden met grote woorden maken op mij niet zo'n indruk.
 
 

Niet jokken Magere Hein, op refoweb bleken jouw ideeën (ook op niet religieuze zaken) vaak genoeg niet overeenkomstig de logica, empirische bewijsvoering, realiter enz enz. Toch heb je je mening nooit aangepast en bleef je dezelfde (en welke dat was staat me al lang niet meer bij) onzin herhalen. Je bent een zogenaamd nieuw-atheïstische denker die feitelijk net zo religieus kortzichtig is als degene die hij/zij meent te moeten bestrijden.

Niet jokken Magere Hein, op refoweb bleken jouw ideeën (ook op niet religieuze zaken) vaak genoeg niet overeenkomstig de logica, empirische bewijsvoering, realiter enz enz. Toch heb je je mening nooit aangepast en bleef je dezelfde (en welke dat was staat me al lang niet meer bij) onzin herhalen. Je bent een zogenaamd nieuw-atheïstische denker die feitelijk net zo religieus kortzichtig is als degene die hij/zij meent te moeten bestrijden.

Ben hier klaar. Je wordt hier de mond gesnoerd. Jullie mogen elkaar lekker naar de mond praten en je oren laten kietelen. Met waarheidsvinding heeft het hier niks van doen.

Desalniettemin verwacht ik als gelovige eigenlijk wat meer dan geknip en geplak uit de bijbel. 

Je dumpt hier enkel koppelingen naar je Youtube kanaal. Voor views krijg je geld. Verder toon je hier geen enkele interesse in interactie met de forumgemeenschap. 
Hoe zou dit tot op heden geen spam kunnen zijn?

Wat zegt God over gebruiken als de kerstboom? We vinden het in Jeremia 10.
10 Hoort het woord dat Jehovah tegen ulieden heeft gesproken, o huis van I̱sraël.  2 Dit heeft Jehovah gezegd: „Leert volstrekt niet de weg der natiën en wordt zelfs niet met verschrikking geslagen voor de tekenen des hemels, omdat de natiën daarvoor met verschrikking geslagen worden.  3 Want de gebruiken der volken zijn slechts een ademtocht, want het is niets dan een boom uit het woud die men heeft omgehakt, het werk van de handen van de kunsthandwerker met het snijwerktuig.  4 Met zilver en met goud smukt men het op. Met spijkers en met hamers zet men ze vast, opdat er geen waggelt.  5 Ze zijn als een vogelverschrikker in een komkommerveld, en kunnen niet spreken. Zonder mankeren worden ze gedragen, want ze kunnen geen stap doen. Weest niet bevreesd wegens ze, want ze kunnen niets rampspoedigs doen en, wat meer is, ze zijn niet bij machte iets goeds te doen.”
14 Ieder mens heeft zich zo redeloos gedragen dat hij niets weet. Iedere metaalbewerker zal zich stellig schamen over het gesneden beeld, want zijn gegoten beeld is een leugen, en er is geen geest in ze.  15 Ze zijn ijdelheid, een bespottelijk maaksel. Ten tijde dat er aandacht aan ze wordt geschonken, zullen ze vergaan.

pssst @Thorgrem er is een heel subforum voor Levensbeschouwing