Dave

Piet,

Onderstaand was je blijkbaar vergeten maar ik wil je er toch nog even op wijzen omdat je uitspraken gewoon onwaar zijn.

2 Tim 1:

14 Bewaar het goede pand, dat u toebetrouwd is, door den Heiligen Geest, Die in ons woont.

Wie woont er in ons Piet? Wat zegt Paulus hier? Juist de Heilige Geest.

Rom 8:

9a Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont.

Wat staat hier? De Geest Gods woont in ons. Zijn dat dan al twee geeesten? Nog los van jouw christus geest, dan zitten we al op drie.

Of je leest gewoon wat beter en begrijpt dat Gods Geest de Heilige Geest is, dezelfde Geest die ook in Jezus Christus was toen Hij hier op aarde rondliep. Dezelfde Geest die Hem uit de dode heeft opgewekt en dezelfde GEest die in alle gelovigen verzegeld is.

Ef 1: 13 In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;

Nadat je geloofd hebt wordt je verzegeld, niet ervoor door een universele Geest die in elk mens is Piet.

Het is Paulus zelf die dit zegt en toch blijf je volhouden dat Paulus hier gewoon staat te liegen door te roepen dat de Heilige Geest niet in de mens woont en dat de Geest van Christus iets anders is dan de Heilige Geest.

Dat klopt en ik heb dezelfde vraag als Nunc, dus waarom beantwoord je deze niet gewoon?

De Geest in Christus is de Heilige Geest. Dus je hele verhaal is gewoon onzin.

Nogmaals (zucht), ik bedoel met de Geest de Heilige Geest die in Jezus Christus was.

Zie je nou zelf niet dat je gewoon staat te liegen hier?

2 Tim 1:

14 Bewaar het goede pand, dat u toebetrouwd is, door den Heiligen Geest, Die in ons woont.

Wie woont er in ons Piet???? Wat zegt Paulus hier???

Rom 8:

9a Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont.

Wat staat hier? De Geest Gods woont in ons, dat zijn er dus twee, nog los van jouw christus geest, dan zitten we al op drie.

Of je leest gewoon wat beter en begrijpt dat Gods Geest de Heilige Geest is, dezelfde Geest die ook in Jezus Christus was toen Hij hier op aarde rondliep. Dezelfde Geest die Hem uit de dode heeft opgewekt en dezelfde GEest die in alle gelovigen verzegeld is.

Ef 1: 13 In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;

Dat is wat er bijbels staat Piet, al je gegoochel ten spijt, je hebt het gewoon niet juist begrepen.

Nee, want dan zou je antwoord moeten geven op dezelfde vraag die je nu al 2 jaar ontwijkt, Christus in ons en wij in Christus. Maar goed, je onvermogen of je ontwijkende antwoorden zeggen al genoeg.

Het is leuk dat je weer met zand strooit door deze laatstte zin, maar dat was niet de originele vraagstelling. Daarop heb je nog steeds geen antwoord gegeven. Dus doe niet zo verontwaardigd en ga nou gewoon eens in op wat Nunc zegt.

Je bedoeld een uitleg die niet strookt met jou ongelukkige uitleg? Dit zijn geen argumenten Piet, alleen maar negeren, lekker eenvoudig he?

Had ik nou niet gezegd voor de 10000000 keer het is niet de vleselijke Jezus maar de HEilige Geest? En toch presteer je het om weer dit antwoord te negeren en gewoon weer te zeggen dat wij eigenlijk Jezus bedoelen. Ben jij nou echt zo slecht in lezen?

De schrift zegt ook God in ons en wij in God, hoe zie jij dat als ik vragen mag?

Welke Geest? Ik heb het over de HEilige Geest, jij hebt het over een fatasie Christus geest.

Goede onderbouwing Piet, het is gelijk een stuk duidelijker.

Een onderbouwing hiervan blijft uiteraard weer achterwegen.

In Gal 4.4 Piet

Je bent niet ingegaan op de uitleg van Nunc over Paulus die zichzelf in het vlees en de geest aanduidt. Het antwoord is dus gegeven, er was maar 1 Paulus, zo was er ook maar 1 Jezus Christus.

Dus nogmaals de vraag waar je maar niet op in gaat:

En indien de Geest van Hem, die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, dan zal Hij, die Christus Jezus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door zijn Geest, die in u woont.

Waarom wordt Jezus opgewekt? Alleen de Geest moet toch worden opgewekt? Als je namelijk zou geloven dat Jezus en Christus dezelfde zijn dan leest de tekst gewoon:

En indien de Geest van Hem, die Piet uit de doden opgewekt heeft, in u woont, dan zal Hij, die Strootman Piet uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door zijn Geest, die in u woont.

De tekst klopt dat prima, Paulus herhaalt zichzelf opnieuw en legt de link naar ons mensen die ook dezelfde Geest (Heilige Geest) ontvangen hebben.

Dus waar is Jezus nu en waarom is Hij opgewekt als het alleen maar om de Geest gaat volgens jou?

Het probleem is dat jij teveel doordenkt en helaas niet leest wat er gewoon staat.

Zucht, het is toch niet te geloven. Christenen geloven dat de Heilige Geest in ons woont, dus niet een vleselijke Jezus. Het is dezelfde Geest die ook in Jezus was en die Hem en ons heeft opgewekt uit de dood.

Zou je a.u.b. daar nou eens mee willen stoppen om elke keer deze onterechte opmerking te plaatsen alsof wij dat geloven? Bij voorbaat dank!

2 Kor 5:

15 Als die dit oordelen, dat, indien Een voor allen gestorven is, zij dan allen gestorven zijn. En Hij is voor allen gestorven, opdat degenen, die leven, niet meer zichzelven zouden leven, maar Dien, Die voor hen gestorven en opgewekt is.

Waar staat dat Christus God's Geest is? Je stelt het even alsof het er staat maar het staat nergens.

Nee, maar zat over het Koninkrijk Gods, net zoals Jezus heel vaak deed. Dus ik zie je punt niet.

Nee, het gaat voor jou daarom, voor de rest die gewoon kan lezen gaat het om Jezus Christus, die opgewekt is uit de dood in een nieuw lichaam, die men kon aanraken, maar het was wel een onvergankelijk lichaam geworden. En wie had Jezus opgewekt? Juist de Heilige GEest, God's Geest die ook ons heeft opgewekt met Hem.

En indien de Geest van Hem, die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, dan zal Hij, die Christus Jezus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken door zijn Geest, die in u woont.

En toch zegt Paulus in een ander vers bovenstaand over Jezus, waarom negeer je deze tekst dan?

Het gaat over opgewekt zijn in de geest Piet, niet in het vlees.

Piet, jij leest gewoon niet de juiste volgorde hoe Paulus het bedoeld. Let goed op, dan begrijp je het wellicht na de volgende uitleg (allemaal bijbelse teksten):

Paulus leert ons dat de Heilige Geest in ons woont:

2 Tim 1:

14 Bewaar het goede pand, dat u toebetrouwd is, door den Heiligen Geest, Die in ons woont.

Rom 8:

9a Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont.

Hier zie je dat de Geest Gods in ons woont maar ook de HEilige Geest zoals in 2 Tim 1 wordt gezegd. Conclusie, God's Geest is de Heilige Geest. Deze Geest was ook op Jezus:

Hand 10:

38 Belangende Jezus van Nazareth, hoe Hem God gezalfd heeft met den Heiligen Geest en met kracht;

Jezus ontving dus de HEilige Geest, dat is niet hetzelfde als een zogenaamde Christus geest.

Als Paulus dus spreekt over de Geest van Christus dan bedoeld hij de Heilige Geest die in Christus was.

Dus weer terug naar Rom 8:

11 En indien de Geest Desgenen (Gods Geest), Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij (Gods Geest), Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest (Gods Geest), Die in u woont.

Let op het woordje ook, Paulus herhaalt zich door nogmaals te zeggen dat het de Geest van God is die OOK ons sterfelijke lichamen levend maakt, door dezelfde Geest die Jezus heeft opgewekt.

Het is de Heilige Geest die in elke gelovigen komt NADAT hij het offer van God, namelijk zijn Zoon in hun leven aannemen. Volledig bijbels te onderbouwen zonder vage aannamen of verdraaiingen van teksten.

29 Des anderen daags zag Johannes Jezus tot zich komende, en zeide: Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt!

Ik zal wel verkeerd lezen dan

Jezus stond voor Hem en Thomas zag Hem blijkbaar als God, dus ja, dat klopt.

Het Lam is geslacht omdat het Lam alle zonden op zich genomen heeft, niet alleen die van 2000 jaar geleden maar van de gehele schepping. Daarom is dit vanaf het begin al zo bedoeld door God. Echter is Hij is een menselijk lichaam daadwerkelijk door de dood gegaan 2000 jaar geleden, net zoals 1 mens (Adam) de zonde in de wereld gebracht heeft. Het kruis is niet tijdsgebonden.

Helemaal fout en nergens concreet onderbouwd door enige tekst in de bijbel. Maar ja, dat stopt jou echter niet om gewoon net te doen alsof het er wel staat.

Nee, de mens was perfect geschapen, maar door de zondeval is de mens geestelijk dood geworden. God heeft deze verbroken band hersteld door zelf als mens als verzoening voor de wereld op te treden. Daarom leert Paulus ook dat de eerste mens vleselijk is en dat de tweede mens geestelijk is. Daarom moeten wij ook opnieuw geboren worden in Christus, omdat alleen door Hem deze geestelijk band weer hersteld wordt met God. Daarom slapen wij ook allemaal totdat de Geest van God ons in het licht brengt en ons opwekt uit deze slaap. Hoe, door geloof in het volbrachte werk van Zijn Zoon.

1 Kor 15:

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

Er is geen dode Heilige Geest in ons. De Heilige Geest wekt onze geestelijke mens op uit de dood.

Klopt, iedereen die buiten God leeft is bijbels gezien dood.

Het is een tempel OMDAT de Heilige Geest daar nu leeft. Ieder mens die Jezus aanneemt in zijn leven wordt vervuld met de Heilige Geest en leeft niet langer meer zijn oude leven maar een nieuw leven in Christus. Paulus zegt dit tegen mensen die geloven maar nog naar de hoeren gaan. Hoe kunnen ze hun eigen lichaam zo bevuilen terwijl de HEilige Geest in hun woont?

Vers 10 laat zien dat onze daden niet van belang zijn om uitgenodigd te worden. Zowel de goede als de slechte mensen kwamen, iedereen die het bruiloftskleed accepteert (de rechtvaardigheid van Christus) mag aanschuiven. De enige man die eruit wordt gegooid is iemand die niet gelooft in Christus en dus niet rechtvaardig is, alleen die wordt buitengesloten.

De rest mag blijven zitten en zoals vers 10 al aangaf, dat waren ook slechte mensen. Vraag je dus eens af waarom die niet buiten worden gegooid?

Het gaat bij God namelijk niet meer om onze eigen werken (de wet) maar om de genade door Zijn Zoon. Jezus sprak dit tegen de Joden die toen nog onder de wet leefde en liet ze zien dat door de wet niemand rechtvaardig wordt verklaard.

Het bruiloftskleed wordt je aangeboden, accepteer je dat of niet?

Dit is geen antwoord op de vraag. Ik vraag om een onderbouwing waar duidelijk wordt gemaakt door Paulus dat Jezus in het vlees niet op de Christus slaat.

Opnieuw, heel verbaast doen zonder een gedegen uitleg maakt weinig indruk. Ik heb deze vers al meerdere malen uitgelegd, we moeten Christus niet meer in het vlees zien, omdat Hij voor het kruis nog niet verheerlijkt was door God en nog niet de overwinning had behaald aan het kruis.

Het is een antwoord op jou kromme conclusie. Jij zei:

Hij nam zelfs het Onze Vader, dat Jezus aan zijn discipelen leerde, niet over. Meer nog, hij schreef in Romeinen 8.26: Wij weten niet, wat wij bidden zullen.

Ik geeft de volledige tekst + uitleg, namelijk:

Rom 8:

26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen.

Het gaat hier over onze zwakheden en hoe we daarvoor moeten bidden. Jij concludeert maar lukraak dat Paulus hier zegt dat het Onze Vader bidden dus niet voldoende is.

En toch ga je er weer niet op in maar strooi je vooral met zand.

Veel zand strooien maar je geeft geen antwoord op mijn vraag.

Dus jij beweert nu dat Jezus is opgewekt en los daarvan ook de Geest in Jezus, de Christus? Daarbij is de Christus Geest niet gelijk aan de Heilige Geest volgens jou. Waarom is Jezus dan opgewekt en waar is Hij?

NOGMAALS VOOR DE 10000000 KEER: DE HEILIGE GEEST WOONT IN ONS PIET!!!!!!!!! DUS NIET EEN VLESELIJKE JEZUS...OPNIEUW...DE HEILIGE GEEST!!!!!!!!

DUS NIET EEN VLESELIJKE JEZUS....NOG MAAR EEN KEER: DE HEILIGE GEEST!!!!!!!

Is het nu duidelijk of moet ik het nog tien keer herhalen voordat je eens leest wat er gezegd wordt?

Je negeert de uitleg gewoon Piet. Er staat duidelijk dat Johannes Jezus identificeert met het Lam God's. Daarmee is jou conclusie dus al weerlegd. De bijbel is niet en waar en onwaar, dus je zou eerder moeten concluderen dat jij Op 13.8 niet begrijpt in de context van de versen uit Johannes i.p.v. het tegenovergestelde, zeggen dat het nergens in de bijbel staat. Dat heet selectief lezen Piet.

Dus vraag nou gewoon eens om help bij de tekst uit Op 13.8 in relatie tot de teksten uit Johannes. Daarvoor heb je allang een uitleg gehad, dat jij die uiteraard niet geloof en daarom maar gaat roepen er staat nergens in de bijbel dat Jezus het Lam God's is geeft meer weer hoe jij bewust teksten negeert, dan dat je oprecht bezig bent om de waarheid te achterhalen.

Waar staat dat de bijbel dat leert? Er staat dat als we gaan geloven God's Geest IN ons komt wonen, dus NADAT je dat gelooft.

Piet, als iemand tegen jou zegt, als je deze kamer opruimt dan krijg je 10 euro, dan moet je dus eerst de kamer opruimen dan krijg je vervolgens 10 euro. Jij beweert dat je die 10 euro altijd al had, nog voordat je de kamer hebt opgeruimd. Conclusie, als je de kamer niet opruimt krijg je ook geen 10 euro.

Waarom negeer je gewoon de tekst die Paulus geeft Piet?

Ef 1: 13 In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;

Dus NADAT je het woord hoort en NADAT je gelooft, dan komt de Heilige Geest in je. Ik verdraai toch niks, er staat toch eerst NADAT en dan pas dat je verzegeld wordt met de Heilige Geest?

Je kan nog zo lopen draaien maar het staat er toch echt.

Groet,

Dave

Daarom laat Paulus ook zien hoe een gemeente dient te werken. Een gemeente zonder voorganger lijkt me om eerlijk te zijn een reden voor de problemen die jullie hebben.

Ja ja, ik heb het gemerkt.

Dus over wie praat Paulus dan als ik vragen mag?

Heb je daar ook enige onderbouwing voor behalve dat dit jou mening is?

Jij hebt nog nooit aangetoond dat het gebruik van Christus of Jezus niet hetzelfde is. Dus deze statement is hoogstens leuk om op te werpen maar raakt verder kant nog wal in je betoog.

Lees eens de hele zin a.u.b.

Rom 8:

26 En desgelijks komt ook de Geest onze zwakheden mede te hulp; want wij weten niet, wat wij bidden zullen, gelijk het behoort, maar de Geest Zelf bidt voor ons met onuitsprekelijke zuchtingen.

Het gaat hier over onze zwakheden en hoe we daarvoor moeten bidden. Wel in context lezen Piet.

Zei jij niet: Ik zal je nauwkeurig bestuderen!

En dat is per definitie fout of juist hoe de schrift het bedoeld heeft?

Ik lees heel wat anders. Jij leest dat de Geest van God de Geest van Christus heeft opgewekt, maar er staat eerst dat de Geest Jezus heeft opgewekt.

Rom 8

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

Dus jij beweert nu dat Jezus is opgewekr en los daarvan ook de Geest in Jezus, de Christus? Waar is Jezus nu dan?

Joh 1:

29 Des anderen daags zag Johannes Jezus tot zich komende, en zeide: Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt!

35 Des anderen daags wederom stond Johannes, en twee uit zijn discipelen.

36 En ziende op Jezus, daar wandelende, zeide hij: Ziet, het Lam Gods!

37 En die twee discipelen hoorden hem dat spreken, en zij volgden Jezus.

Volgens de bijbel is Jezus wel het Lam God's. Maar goed, dat zal wel weer schriftuurlijke taal zijn.

Laat die verschillen dan eens onderbouwd zien a.u.b., roepen dat het zo is zonder bewijs is geen argument. En

Omdat God's Geest niet in ons woont zolang je niet in Jezus gelooft. Ik zal je weer eens de teksten laten zien waar exact staat hoe het werkt, alleen jij gelooft het niet.

Ef 1:

13 In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;

Dus NADAT je het woord hoort en NADAT je gelooft, dan komt de Heilige Geest in je. Dus je niet onderbouwde opmerking dat God's Geest al in ons woont is dus gewoon niet waar omdat Paulus zelf wat anders roept dan jij.

Daar gaan we weer met lukraak quoten zonder context.

Rom 9:

4 Welke Israëlieten zijn, welker is de aanneming tot kinderen, en de heerlijkheid, en de verbonden, en de wetgeving, en de dienst van God, en de beloftenissen;

5 Welker zijn de vaders, en uit welke Christus is, zoveel het vlees aangaat, Dewelke is God boven allen te prijzen in der eeuwigheid. Amen.

Dus je kan dus vaststellen dat de Christus in het vlees Jezus is aangezien die hier rondliep als mens. De mens Jezus werd vervuld met de Heilige Geest. Deze Geest is het die Jezus heeft opgewekt uit de dood en die ook ons heeft opgewekt uit de dood.

Waren wij dan lichamelijk dood Piet? Nee, maar geestelijk waren wij dood. Wij zijn geestelijk weer opgewekt door dezelfde Geest die ook Christus heeft opgewekt uit de dood.

1 Kor 15:

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

De bijbel laat duidelijk zien dat alle mensen uit Adam zijn, we zijn dus allen gebonden onder de zonde van Adam. Echter Jezus is de laatste Adam, de eerste van een nieuwe geestelijk mens die de zonde en dood heeft overwonnen. De Geest in Jezus is nu ook in ons, namelijk de Heilige Geest. En ik heb je hierboven al laten zien hoe je die Geest kunt ontvangen Piet.

Groet,

Dave

Piet, kan het zijn dat jij het wellicht niet ziet? Als ik jouw teksten leest hieronder dan lees ik wat anders. Nu niet gelijk afkeuren maar gewoon eens met een andere blik bekijken a.u.b. We zijn hier ook om te leren toch?

Dit zou je kunnen opvatten als gewoon wat er staat, door ons geloof in Christus Jezus krijgen wij het zoonschap. Let op, er staat Christus Jezus en niet Jezus Christus omdat Paulus hier Jezus bedoeld na het kruis, en niet de Jezus voor het kruis die nog niet verheerlijkt was. Dat is wel een belangrijk onderscheid om te maken. Het gaat namelijk om onze positie.

De Geest zijns Zoons is de Heilige Geest, die zoals je weet op Jezus kwam als een duif. Het is deze Geest die Hem ook uit de doden heeft opgewekt en wat nog beter is, het is dezelfde Geest die ook ons mede met Christus heeft opgewekt. Wij hebben dus net als Jezus de Geest van God in ons, Jezus zelf heeft dat al voor zijn dood aangegeven als de Trooster die komen zou nadat Hij terug zou gaan naar de Vader.

We hebben al lang aangetoond dat Jezus, Christus, Jezus Christus en Christus Jezus door elkaar heen worden gebruikt. Echter, Paulus erkent wel degelijk verschil tussen de Jezus voor het kruis en na het kruis.

Het is voor ons van levensbelang dat we met de Christus na het kruis te maken hebben omdat die de zonde en de dood voorbij is en hoog verheven boven alle macht en kracht is geplaatst. En wij zijn als erfgenamen niet minder:

Ef 2:

6 En heeft ons mede opgewekt, en heeft ons mede gezet in den hemel in Christus Jezus;

De positie waar Christus nu is, daar zijn wij ook. Hij is het hoofd en wij zijn het lichaam. Dat is één. Wij zijn één in Christus.

Klopt, iedereen die tot geloof komt wordt onderdeel van het lichaam van Christus en is dus één.

Dat is nou het wonder van het kruis Piet. Jezus heeft alle zonde van de wereld, de vloek, het oordeel, de straf, alles weggenomen. God heeft Jezus zonde gemaakt, Hij is als Lam voor de mensheid in de plaats gestorven. Daarom kan Paulus zeggen dat Jezus de verschillen tussen Jood, Griek, slaaf etc heeft weggenomen omdat wij in Christus allen één zijn, rechtvaardig voor God. Wat ons verbind is de Heilige Geest die als zegel op elke gelovigen komt. Het is de Heilige Geest die de gaven, onderwijs, waarheid etc in ons bewerkt en waardoor wij roepen Abba Vader. Het sluit allemaal naadloos op elkaar aan.

De Heilige Geest die ook in Jezus was is nu ook in ons maar pas nadat je tot geloof bent gekomen.

Piet, wij zijn ook niet langer ons oude mens. Ons oude mens is aan het kruis gestorven met Jezus.

Rom 6:

6 Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

7 Want die gestorven is, die is gerechtvaardigd van de zonde.

De oude mens staat voor de zondige mens, die uit Adam zijn geboren. De nieuwe mens staat voor de geestelijke mens die uit Christus zijn geboren.

En toch Piet zegt Paulus zelf over Christus:

2 Kor 5:

16 Zo dan, wij kennen van nu aan niemand naar het vlees; en indien wij ook Christus naar het vlees gekend hebben, nochtans kennen wij Hem nu niet meer naar het vlees.

17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

Dus Christus is wel degelijk Jezus in het vlees. Jezus is opgestaan, heeft een nieuw lichaam gekregen en is opgevaren naar de Hemel. God vraagt van ons geloof in zijn Zoon. Als je dat gelooft dan ben je IN Christus.

Het is zo eenvoudig maar je maakt het jezelf zo onnodig moeilijk. Ik hoop dat je wat aan mijn uitleg hebt gehad en probeer het nou eens niet gelijk met je eigen verstand te weerleggen maar onderzoek nou eens bijbels op basis van deze uitleg. Je zult zien dat dit heel veel onduidelijhheid bij je weg zal nemen, als je tenminste de moeite wilt nemen om ook echt tot geloof in Christus te komen.

PS : Je hoeft niet weer je standaard antwoorden te geven als reactie hierop, je zult mij hiervan nooit overtuigen omdat het niet de waarheid is. Wat ik wel bid is dat jij de waarheid mag gaan zien en Jezus zult toelaten in je leven Piet. Je mag dan wel oud zijn maar nooit te oud om kind van God te worden

Groet,

Dave

Zo zo Piet, begin je de triniteitsleer te erkennen? Christus = Geest van God (HG) = God

Kom op Piet, Jezus heeft wel de wet aan het kruis genageld. Lees dan toch wat Paulus zelf zegt a.u.b.

Kol 2:

14 Uitgewist hebbende het handschrift, dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, hetwelk, zeg ik, enigerwijze ons tegen was, en heeft datzelve uit het midden weggenomen, hetzelve aan het kruis genageld hebbende;

God's Geest woont niet in ieder mens, pas nadat je tot geloof komt ontvang je de Heilige Geest. Allemaal al 1000 keer helder en duidelijk uitgelegd en met bijbelteksten aangetoond.

Jezus is leeggebloed aan het kruis, dat is de werkelijkheid en dat is het bloed wat voor ons is vergoten.

Math 26:

28 Want dat is Mijn bloed, het bloed des Nieuwen Testaments, hetwelk voor velen vergoten wordt, tot vergeving der zonden.

Een leven zonder God is een dood leven. Paulus roept mensen op om uit de dood in het licht te komen. Dus eenvoudig weg van ongelovig naar gelovig. Daarnaast zegt Paulus ook nog in Rom 6:

1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde?

2 Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven?

3 Of weet gij niet, dat zovelen als wij in Christus Jezus gedoopt zijn, wij in Zijn dood gedoopt zijn?

Het Lam is bedoeld voor de vergeving van de zonde en de verlossing van de mens. De werking van het kruis is tijdloos, daarom zijn al onze zonden, ook toekomstige al vergeven in Christus.

In een ander topic is dit allemaal al besproken en ook de context hiervan. Waar het om gaat is hoe Piet dit toepast om zijn eigen denkwijze te onderbouwen, dat is wat ik bedoelde met reeds weerlegd. Nunc kan je mogelijk de link aangegeven waar omdat deze hele discussie al jaren loopt.

Zoals ik al zei, je begrijpt niet het vleselijke en de belofte. Als je de moeite had genomen om te lezen wat ik had geschreven, namelijk hoe de bijbel tegen vleselijk (eigen werken) en belofte (geloof) aankijkt dan had je bovenstaande bijbeltekst ook begrepen, maar dat doe je niet.

Nogmaals, de bijbel is geen boek die je zonder de Heilige Geest ooit zal begrijpen, ook al onderzoek je je helemaal suf op www.blueletterbible.org. Dus wees nou eens een volwassen vent en stop met ontwijken en kleineren en ga eens echt de discussie aan, nu zet je alleen jezelf voor gek.

Waarom zou God aan Abram en Sarai een belofte doen dat ze een kind zouden krijgen als dat niet waar is Mohamed?

Sarai en Abram geloofde echter wel dat God dat bedoelde, maar omdat Sarai niet zwanger kon worden ging ze zelf dus voor Abram een slavin regelen om daar maar een kind te verwekken i.p.v. te geloven op God. De boodschap aan hun was voor hun dus duidelijk, ze zouden een vleselijk kind krijgen van God, maar geloofde dat niet omdat ze niet zwanger kon worden. Ze vertrouwde dus niet op de belofte van God.

Toch beweer jij dat God liegt en niet een echt kind bedoelde maar een geestelijk kind die niet van Abram is. Kan je dat eens uitleggen?

Waar slaat dit antwoord op? Ik zeg dat de wet inderdaad door Jezus aan het kruis volbracht was en jij roept:

"Nee, de wet is juist aan het kruis genageld"

Goed, de wet is inderdaad aan het kruis genageld, dat veranderd niets aan het antwoord.

Ef 1:

7 In Welken wij hebben de verlossing door Zijn bloed, namelijk de vergeving der misdaden, naar den rijkdom Zijner genade,

Kol 1:

14 In Denwelken wij de verlossing hebben door Zijn bloed, namelijk de vergeving der zonden;

Een beetje beter lezen Piet. En zie je dat Paulus beide keren dit koppelt aan de vergeving van de zonden?

Nee, foute conclusie en allang weerlegd.

De Heilige Geest is niet gestorven want die kan niet sterven.

Dat het voor jou niet duidelijk is weten we nu wel. Ik heb er echter geen enkel probleem mee om dit bijbels prima te onderbouwen, wat al vele vele veleeee malen gedaan is.

Hier doe je het weer Piet. Je mengt twee zinnen door elkaar en doet net of HenkG hier achter staat. De wet is inderdaad aan het kruis volbracht. Jezus is in eerste instantie gekomen om de Joden van de wet te bevrijden en om de heidenen als kinderen aan te nemen. Niemand spreekt dat tegen.

Ook deze vraagstelling roept niemand. De wet is door Jezus inderdaad aan het kruis genageld. Het bloed van Jezus heeft echter de zonde van de wereld weggenomen.

Joh 1:

29 Des anderen daags zag Johannes Jezus tot zich komende, en zeide: Zie het Lam Gods, Dat de zonde der wereld wegneemt!

Rom 5:

18 Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

2 Kor 5:

19 Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.

1 Joh 2:

2 En Hij is een verzoening voor onze zonden; en niet alleen voor de onze, maar ook voor de zonden der gehele wereld.

Volgens mij is de schrift duidelijk zat Piet.

Inderdaad, dus waarom spreek je dan jezelf tegen?

Wellicht hebben we dat dus wel gedaan, zijn we het niet met je eens en verwachten we net als Nunc antwoorden op onze tegenwerpingen. Nu kies je ervoor om alleen Nunc een spreekbuis te laten zijn en de rest af te schilderen als onkundig of te beroerd om deze posts vanaf het begin te lezen. Dus geef ons a.u.b. het voordeel van de twijfel

Om dit echt te begrijpen is eerst kennis nodig hoe de bijbel aankijkt tegen wat van het vlees is en wat van de belofte (van genade) is.

Rom 4:

1 Wat zullen wij dan zeggen, dat Abraham, onze vader, verkregen heeft naar het vlees?

2 Want indien Abraham uit de werken gerechtvaardigd is, zo heeft hij roem, maar niet bij God.

3 Want wat zegt de Schrift? En Abraham geloofde God, en het is hem gerekend tot rechtvaardigheid.

4 Nu dengene, die werkt, wordt het loon niet toegerekend naar genade, maar naar schuld.

5 Doch dengene, die niet werkt, maar gelooft in Hem, Die den goddeloze rechtvaardigt, wordt zijn geloof gerekend tot rechtvaardigheid.

Hier zie je een duidelijke uitleg over vlees en genade. Alles wat de mens zelf probeert te doen noemt de bijbel vlees (eigen werken), echter wat op basis van geloof wordt gedaan, dat wordt rechtvaardigheid genoemd.

Abram negeerde de belofte van God en ging niet bij zijn eigen vrouw Sara maar bij een slavin een kind verwekken. Waarom? Omdat Sara niet zwanger kon worden ook al zei God dat dit wel zou gebeuren. Dit is ongeloof en Abram gaat zelf proberen om het op te lossen. Dit noemt de bijbel eigen werken of ook wel vlees.

God erkent de werken van het vlees niet, hij ziet die niet aan, daarom zegt de bijbel ook "Abraham, neem nu je enige zoon, Izak" (terwijl God toch echt wist dat Abraham 2 zonen had) maar alleen Izak voldoet aan de belofte, namelijk dat Abraham en Sara een kind zouden krijgen. Waarom denk je dat God wacht totdat zowel Abraham als Sara beide onvruchtbaar zijn? Omdat Abraham niet langer op eigen kracht (eigen werken, vlees) dit kon volbrengen maar dat hij op God moest vertrouwen om dit mogelijk te maken. God werkt namelijk op basis van geloof en niet op basis van hoe goed/slecht een mens is (dat is namelijk wet).

De boom van kennis van goed en kwaad staat voor de wet. Waarom wilde God niet dat mensen hiervan aten? Omdat kennis van goed en kwaad, wat gelijk staat aan de wet, leidt tot veroordeling. God wilde echter niet dat mensen onder het oordeel zouden zitten omdat je daarmee zelfgericht wordt i.p.v. gericht op God. Echter, de wet die de zonde zijn kracht geeft zorgt ervoor dat mensen niet langer God zoeken maar zelfgericht zijn. Je hoeft maar om je heen te kijken in de wereld om de gevolgen daarvan te zien helaas.

Daarom is Jezus dus ook gekomen om het oordeel weg te nemen en de weg naar God weer te herstellen voor de mens.

Rom 6:

6 Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

7 Want die gestorven is, die is gerechtvaardigd van de zonde.

8 Indien wij nu met Christus gestorven zijn, zo geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven;

Wij kunnen nu weer vrij van oordeel komen tot de Vader, omdat Hij niet langer ons zondige vlees ziet maar Hij ziet Christus in ons, volmaakt geaccepteerd.

Rom 8:

15 Want gij hebt niet ontvangen den Geest der dienstbaarheid wederom tot vreze; maar gij hebt ontvangen den Geest der aanneming tot kinderen, door Welken wij roepen: Abba, Vader!

Dat wat verloren was in de tuin is hersteld door het offer van Christus. De mens heeft weer een levenmakende Geest die tot ons roept dat wij kinderen van God zijn. Dit is de Heilige Geest die elke gelovige ontvangt.

Ja, hij kreeg een zoon bij Sara volgens de belofte die God hem gegeven had omdat God geen eigen werken erkend.

De vrije hier is Sara, en aangezien Paulus zelf ook zegt dat hij twee zonen had dan neem ik aan dat hij....twee zonen had. Juist door aan te geven dat er 1 van de slavin was (eigen werken, vlees, wet) en 1 van de belofte, dus op basis van het woord van God (geloof, genade) laat Paulus het verschil zien hoe God hier tegenaan kijkt.

De bedeling van de berg Sinai slaat dus weer op werken van de wet. Daar ontving Mozes namelijk de wet van God en dat trekt Paulus dus door naar Hagar. God zit niet langer op de berg Sinai (oude verbond) maar op Sion (nieuwe verbond).

Open 14:

1 En ik zag, en ziet, het Lam stond op den berg Sion[]

Leuk dat je dat er zelf bijzet, niet biologisch alleen staat dat er niet.

Ook hier lees je letterlijk zonder begrip van het geestelijke. De slavin staat voor de wet, maar ook voor het oude verbond. De belofte aan Abraham geldt voor alle mensen die Christus aannemen in hun leven en daarmee overgaan van slaaf naar vrije. Dus niet alleen voor de Joden maar ook voor de heidenen. Het gaat helemaal niet om biologisch of geestelijk. Het is jammer dat je daar bent blijven hangen en de ware boodschap dus mist.

Nee, jij redeneert in je eigen lijn want je begrijpt Paulus helemaal niet. Kom eerst tot geloof (ik ga ervan uit dat je niet christelijk bent, zo ja dan excuses) en neem Christus aan in je leven, alleen dan gaat de bijbel van een boek over naar het levende woord van God en zul je door openbaring van de Geest pas gaan zien wat er werkelijk bedoeld wordt.

De belofte geldt voor alle mensen die Jezus aannemen in hun leven en daarmee als kinderen van Abraham worden gezien.

Gal 3:

7 Zo verstaat gij dan, dat degenen, die uit het geloof zijn, Abrahams kinderen zijn.

8 En de Schrift, te voren ziende, dat God de heidenen uit het geloof zou rechtvaardigen, heeft te voren aan Abraham het Evangelie verkondigd, zeggende: In u zullen al de volken gezegend worden.

Dus ook de nakomelingen van Ismael kunnen tot kinderen van Abraham gerekend worden op basis van de belofte. Dan moet je wel Christus aannemen in je leven aangezien in Hem de belofte werkelijkheid is geworden.

Gen 21:

3 En Abraham noemde den naam zijns zoons, die hem geboren was, dien hem Sara gebaard had, Izak.

Lees deze zin nou eens heel goed en laat het op je inwerken. Waarom staat er 'die hem geboren was' gevolgd door 'dien hem Sara gebaard had'? Als Abraham niet de vader zou zijn lijkt dit nogal een onzinnige tekst.

Op donderdag 18 oktober 2007 14:16:52 schreef Eru Iluvatar het volgende: [...] Dat hangt een beetje af van je definities, denk ik. Je zondigt nog wel, maar je bent niet langer slaaf van de zonde. En we worden niet geoordeeld als zondaar; dus als je kijkt naar de consequenties zijn we niet zondaren; en als je stelt dat de waarheid is, wat waarheid wordt in haar gevolgen, zijn we geen zondaren Maar dat is wel vrij filosofisch

God zelf heeft ons rechtvaardig verklaard, dus ik zou zeker zeggen dat we geen zondaars meer zijn. De natuurlijke mens zondigt nog wel, maar dat is niet langer waar God naar kijkt.

1 Kor 15:

44 Een natuurlijk lichaam wordt er gezaaid, een geestelijk lichaam wordt er opgewekt. Er is een natuurlijk lichaam, en er is een geestelijk lichaam.

45 Alzo is er ook geschreven: De eerste mens Adam is geworden tot een levende ziel; de laatste Adam tot een levendmakenden Geest.

46 Doch het geestelijke is niet eerst, maar het natuurlijke, daarna het geestelijke.

47 De eerste mens is uit de aarde, aards; de tweede Mens is de Heere uit den Hemel.

48 Hoedanig de aardse is, zodanige zijn ook de aardsen; en hoedanig de Hemelse is, zodanige zijn ook de hemelsen.

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

Hier zie je dus dat alle mensen uit Adam zijn, natuurlijk. Christus is echter een levendmakende geest. Als je tot geloof komt wordt je dus herboren in Christus en krijg je een levenmakende geest.

Rom 6:

6 Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

7 Want die gestorven is, die is gerechtvaardigd van de zonde.

8 Indien wij nu met Christus gestorven zijn, zo geloven wij, dat wij ook met Hem zullen leven;

Wat uit Christus is kan geen zonde meer bevatten. Daarom ziet God ook de oude mens niet langer aan maar de nieuwe mens in Christus. En dat is zeker geen zondaar meer.

Het is al goed, doe ermee wat je wilt, het is mij allang duidelijk dat je hier niet zit om de waarheid te horen, tenzij het jou 'eigen' waarheid is. Dat is je goed recht, dus ik hou me er verder buiten en laat het wel weer aan Nunc over

Op dinsdag 16 oktober 2007 11:14:46 schreef mohamed het volgende: [...] Jij maakt geen onderscheid tussen Abram en Abraham. God deed aanvankelijk de belofte aan Abram toen deze de mogelijkheid nog had om in alles op God te vertrouwen: 'Op dezelfde dag maakte de HEERE een verbond met Abram , zeggende: Aan uw zaad heb Ik dit land gegeven, van de rivier van Egypte af, tot aan die grote rivier, de rivier Frath: (gen 15,18)' Op het moment dat God tegen Abram sprak (Gen 12,7), had deze nog geen kinderen. Abram reageerde dan ook vertwijfeld en profeteerde zonder het zelf te beseffen: 'Zie, mij hebt Gij geen zaad gegeven, en zie, de zoon van mijn huis zal mijn erfgenaam zijn ! (Gen 15,3)' Hiermee profeteerde Abram zowel over Jezus als Izak. Izak vertoont op bepaalde momenten treffende overeenkomsten met Jezus. a) Jezus en Izak werden beide niet op de natuurlijke manier verwekt (gen 21,1 + mat 1,18) Beiden waren niet biologische kinderen van Abraham, dat was 'Jozef, de man van Maria. Bij haar werd Jezus verwekt, (mat 1,16) en Maria was een Samaritaanse, dit wisten de Joden wel, daarom riepen ze tegen Jezus: ‘Zeggen we soms ten onrechte dat u een Samaritaan bent, en dat u bezeten bent?’ (joh 8,48)' Laatsgenoemde wel mi, maar eerstgenoemde in het geheel niet. Jozef was een Jood, maar aangezien Maria dat niet was, was Jezus dus een Samaritaan. c) Ze werden beide geofferd (Heb 7,27). Izak werd wel niet echt geofferd (Gen 22,13), maar het wordt door Paulus wel genoemd alsof het letterlijk gebeurd is: 'Door zijn geloof kon Abraham, toen hij op de proef werd gesteld, Isaak als offer opdragen. Hij die de beloften had ontvangen, was bereid zijn enige zoon te offeren. (Heb 11,17)' Desondanks wordt Jezus toch een nakomeling van Abraham genoemd omdat hij dit net als Izak op grond van de belofte was.

Lees nou eens chronologisch a.u.b.

Gen 12:

Hier zie je voor het eerst de belofte van God aan Abram:

2 En Ik zal u tot een groot volk maken, en u zegenen, en uw naam groot maken; en wees een zegen!

7 Zo verscheen de HEERE aan Abram, en zeide: Aan uw zaad zal Ik dit land geven. Toen bouwde hij aldaar een altaar den HEERE, Die hem verschenen was.

Gen 15:

Hier zie je Abram het volgende zeggen:

2 Toen zeide Abram: Heere, HEERE! wat zult Gij mij geven, daar ik zonder kinderen heenga en de bezorger van mijn huis is deze Damaskener Eliëzer?

3 Voorts zeide Abram: Zie, mij hebt Gij geen zaad gegeven, en zie, de zoon van mijn huis zal mijn erfgenaam zijn!

De zoon van mijn huis is hier dus Eliezer. Abram zit namelijk te klagen bij God dat hij geen eigen kinderen heeft. WAt is het antwoord van God?

4 En ziet, het woord des HEEREN was tot hem, zeggende: Deze zal uw erfgenaam niet zijn; maar die uit uw lijf voortkomen zal, die zal uw erfgenaam zijn.

Hier zie je dus de eerste duidelijke verwijzing dat de erfgenaam uit zijn lijf voortkomt, dus niet geestelijk maar uit Abram! Dit even vast houden a.u.b.

Daarna sluit God het verbond terwijl Abram ligt te slapen.

Dan gaan we door naar Gen 16:

1 Doch Sarai, Abrams huisvrouw, baarde hem niet; en zij had een Egyptische dienstmaagd, welker naam was Hagar.

2 Zo zeide Sarai tot Abram: Zie toch, de HEERE heeft mij toegesloten, dat ik niet bare; ga toch in tot mijn dienstmaagd, misschien zal ik uit haar gebouwd worden. En Abram hoorde naar de stem van Sarai.

Sarai kan geen kinderen krijgen, ze vertrouwen niet op het woord van God en gaan God een handje helpen. Gevolg, een kind niet uit het verbond maar uit eigen werken (vlees).

Gen 17:

God spreekt opnieuw het verbond uit met Abram en veranderd ook zijn naam in Abraham. Hij zegt:

15 Nog zeide God tot Abraham: Gij zult den naam van uw huisvrouw Sarai, niet Sarai noemen; maar haar naam zal zijn Sara.

16 Want Ik zal haar zegenen, en u ook uit haar een zoon geven; ja, Ik zal haar zegenen, zodat zij tot volken worden zal: koningen der volken zullen uit haar worden!

Maar Abraham gelooft het niet, hij zegt:

17 Toen viel Abraham op zijn aangezicht, en hij lachte; en hij zeide in zijn hart: Zal een, die honderd jaren oud is, een kind geboren worden; en zal Sara, die negentig jaren oud is, baren?

Hier zie je dus dat Abraham bij zichzelf denkt hoe kan ik nog een kind verwekken, hij is 100 jaar oud en Sara 90, beide onvruchtbaar. En wat zegt hij dan:

18 En Abraham zeide tot God: Och, dat Ismaël mocht leven voor Uw aangezicht!

Hier smeekt hij dus om Ismael dan maar voor zijn nageslacht te laten zorgen. Maar God zegt nee en:

19 En God zeide: Voorwaar, Sara, uw huisvrouw, zal u een zoon baren, en gij zult zijn naam noemen Izak; en Ik zal Mijn verbond met hem oprichten, tot een eeuwig verbond zijn zade na hem.

Het moge duidelijk zijn dat God dus niet Ismael maar Izaak als enige rechtmatige zoon ziet.

Gen 18:

De komst van de 3 mannen en nogmaals de voorspelling dat Sara een kind zal krijgen van Abraham.

10 En Hij zeide: Ik zal voorzeker weder tot u komen, omtrent dezen tijd des levens; en zie, Sara, uw huisvrouw, zal een zoon hebben! En Sara hoorde het aan de deur der tent, welke achter Hem was.

En wat is de reactie van Sara?

12 Zo lachte Sara bij zichzelve, zeggende: Zal ik wellust hebben, nadat ik oud geworden ben, en mijn heer (Abraham) oud is?

Hier zie je dat Sara zich afvraagt of de sex met Abraham nog wel lekker zal zijn, opnieuw een verwijzing naar lichamelijke verwekking.

Gen 21:

1 En de HEERE bezocht Sara, gelijk als Hij gezegd had; en de HEERE deed aan Sara, gelijk als Hij gesproken had.

2 En Sara werd bevrucht, en baarde Abraham een zoon in zijn ouderdom, ter gezetter tijd, dien hem God gezegd had.

Eerder lazen we al in Gen 15:

4 En ziet, het woord des HEEREN was tot hem, zeggende: Deze zal uw erfgenaam niet zijn; maar die uit uw lijf voortkomen zal, die zal uw erfgenaam zijn.

Daarnaast is het hebreeuwse woord voor bezocht: 'paqad' wat zeker niet betekent verwekken of iets dergelijks.

En in vers 3 wordt het nogmaals verduidelijkt:

3 En Abraham noemde den naam zijns zoons, die hem geboren was, dien hem Sara gebaard had, Izak.

Deze zin zou vreemd zijn als het kind geestelijk verwekt zou zijn zoals bij Jezus, juist om die verwarring te voorkomen staat er "die hem geboren was"

De bijbel is dus duidelijk, Izaak is de rechtmatige zoon van Abraham en Sara, verwekt door beide op basis van de belofte van God. Wat God dus gedaan heeft is hun beide vruchtbaar maken zodat ze in staat waren om een kind te baren. Maar zeker ook om Sara lichamelijk in staat te stellen om een kind te baren aangezien zij dubbel onvruchtbaar was (ze kon dus geen kinderen krijgen en was ook nog eens te oud).

Hij snapt het prima, echter de discussie wordt op verschillende niveaus gevoerd

1) God = Allah

2) God (bijbel) <> Allah (Koran)

Prima, het blijft echter staan dat jij net als onze moslim vrienden grotendeels dezelfde uitleg geeft over wie de echte zoon van Abraham is ook al heeft Nunc prima aangetoond dat je verhaal niet opgaat. Het selectief lezen en negeren van tekstuitleg komt zeer sterk overeen met een aantal andere topics hier. Dus als je serieus wil worden genomen wees dan een vent en ga ook echt in op de uitleg en niet alleen op je eigen uitleg. Het feit of jij wel of geen moslim bent is niet relevant, echter de manier van discussieren wel.

Ik heb al genoeg posts van jou gezien om tot deze conclusie te komen, verschil tussen Nunc en anderen is dat hij nog de moeite neemt om er zoveel tijd in te steken.

Dat denk ik helemaal niet. Ik kijk naar wat je zegt, dat spreekt voor zich.

Doe ik ook niet, nogmaals, je posts spreken voor zich.

Zoals ik de Bijbel bestudeerd heb, valt oordelen over afkomst, onder de wet naleven. En Paulus zegt dat wie faalt op een punt van de wet, is schuldig bevonden aan alle. Heb uw naaste lief als uzelf is volgens Jezus het grootste gebod. Do the math

Ja, en als je wat beter zou lezen dan weet je ook dat de wet door Jezus aan het kruis is volbracht en wij niet langer onder de wet maar onder de genade vallen. Er is geen veroordeling meer omdat we door Christus gerechtvaardigd zijn. Ik weet niet of jij wel of geen christen bent, maar de bijbel zal nooit geopenbaard worden zolang je de Geest van God niet hebt. Als je werkelijk God wilt leren kennen en zijn Woord dan is het eerste wat je moet doen op je knietjes gaan en Jezus aannemen in je leven , heb je dat al gedaan, dan weet je dat Nunc gelijk heeft

Heb je dan de illusie dat deze zogenaamde waarheidszoekers daadwerkelijk hier zitten om de waarheid te zoeken Nunc? Bij mij gaat de bel al rinkelen zodra ik een naam als mohamed zie staan die ons de ware betekenis van de bijbel komt uitleggen onder het mom dat hij dit zoooo belangrijk vindt. Zodra jij 2-3 posts hebt gepareerd begint het selectief lezen, verdraaien van teksten etc en zijn we weer waar we ook met lailialialailah en dialoog_zoeker zijn beland.

Als de bijbel ons iets leert over Jezus dan is het wel dat Jezus helemaal niet veroordeelt. Hij brengt Geest en leven door zijn woord. Als wij iets moeten leren dan is het wel om ons hart te beschermen en geen veroordelingen toe te laten of te spreken. Oordeel komt voort uit de wet en de bijbel noemt dat de bedienings des doods.

Wij als gelovigen mogen het woord van Christus met vrijmoedigheid brengen. Dan zal dat zijn uitwerking hebben waar mensen niet omheen kunnen.

Hand 4:

29 En nu dan, Heere, zie op hun dreigingen, en geef Uw dienstknechten met alle vrijmoedigheid Uw woord te spreken;

30 Daarin, dat Gij Uw hand uitstrekt tot genezing, en dat tekenen en wonderen geschieden door den Naam van Uw heilig Kind Jezus.

31 En als zij gebeden hadden, werd de plaats, in welke zij vergaderd waren, bewogen. En zij werden allen vervuld met den Heiligen Geest, en spraken het Woord Gods met vrijmoedigheid.

Daar ligt de ware kracht in het spreken van het woord van God. Al het andere is menselijke hoogmoed en leidt af van de waarheid. Als je dan al de moslims iets wilt vertellen, spreek dan met vrijmoedigheid over Christus zoals ook de boodschap in de bijbel werd verspreid.

Ik lees vaak de bijbel op mijn witte troon