Dave

De bijbel spreekt zichzelf niet tegen. Om dit te begrijpen moet je eerst begrijpen dat Izaak uit de belofte voortkomt en Ismael uit een slavin. God accepteert niet wat uit het vlees is. Daarom zegt God ook heel duidelijk, neem u zoon, u enige zoon!

De werken van het vlees erkent God niet, alleen de werken van de Geest.

Iedereen weet dat Abraham twee zonen had, maar slechts 1 uit de belofte die door God vooraf was beloofd. Dat is het verschil.

Nee, omdat de eniggeborene die bedoeld wordt het kind van Sara is, niet van Hagar.

Beste Piet,

Ik ga hier niet meer op reageren, ik heb mijn uitleg gegeven. Dat verandert niet door keer op keer Gal 4.4 te blijven herhalen. Je mag me beschuldigen maar ik hoef je niet te overtuigen, dat kan alleen de Geest van God. Ik kan alleen maar hopen dat je eens de openbaring krijgt over Jezus.

Groet,

Dave

Jezus liet ons de ware naam van God zien, namelijk Abba, Vader. Zo wil God dat wij Hem kennen. Volgens mij is de naam van "God" niet echt de discussie maar wel wat het betekent voor je geloof. Ik ga als christen God zeker geen Allah noemen omdat in de Koran beschreven staat wie Allah is en dat is anders dan wat de bijbel leert.

Het is wellicht goed bedoeld maar helaas wel misplaatst.

Lees eens 2 Kor 5:

21 Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem.

Hier zie je de plaatsvervanging mooi uitgelegd door Paulus. Jezus, die zonder zonde was heeft God voor ons zonde gemaakt zodat wij rechtvaardig gemaakt worden in Hem. Jezus is aan het kruis gestorven als Lam voor de wereld, dragende onze zonde die God geoordeeld heeft in het lichaam van Jezus.

Je vergat hierop te reageren:

9 En Sara zag den zoon van Hagar, de Egyptische, dien zij Abraham gebaard had, spottende.

10 En zij zeide tot Abraham: Drijf deze dienstmaagd en haar zoon uit; want de zoon dezer dienstmaagd zal met mijn zoon, met Izak, niet erven.

Dus wat beweer je nou eigenlijk? Dat hier staat dat Abraham de zoon van Sara (Izaak) meegeeft aan Hagar en wegstuurd? Dus wat jij ervan maakt is:

9 En Sara zag den zoon van Hagar, de Egyptische, dien zij Abraham gebaard had, spottende.

10 En zij zeide tot Abraham: Drijf deze dienstmaagd en haar zoon uit; want de zoon dezer dienstmaagd zal met mijn zoon, met Ismael, niet erven.

Waar moeten we dan precies de naam van Izaak vervangen volgens jou? Wie ging er dan de woenstijn in en waarom zegt God dat Abraham zijn enige zoon moet offeren? Hij had toch twee zoons? Als dat allemaal een vervalsing is wie had daar dan baat bij?

Paulus spreekt hier tegen Galaten, dat zijn geen Joden maar heidenen die tot het geloof zijn gekomen. Waarom zou Paulus dit dan zeggen als het niet voor hun geldt?

Zie opmerking van Henk.

Jammer dat je hier zo snel overeenstapt. Wie heeft nu de vloek van de wet weggenomen? Juist Jezus, door net als in het OT op dezelfde manier te sterven. Maar met 1 verschil, Jezus leefde nog toen hij aan het kruis ging i.t.t. tot het OT waar je eerst dood werd gemaakt en dan opgehangen. Het is dus belangrijk dat Jezus aan het kruis stierf en niet bijv. door steniging.

Het bloed van Jezus is voor de vergeving van zonde, de dood aan het kruis voor het wegnemen van de vloek.

Wat ik hier lees is dat Jezus voor zowel de Joden als de Heidenen is gestorven.

17 En komende, heeft Hij door het Evangelie vrede verkondigd u, die verre waart, en dien, die nabij waren.

18 Want door Hem hebben wij beiden den toegang door een Geest tot den Vader.

Zie nog steeds niet wat je nu probeert duidelijk te maken.

Ja, klopt, komt overeen met het vorige stuk, zie nog steeds je punt niet. Het gaat hier nog steeds over Jezus, het kruis en de vloek van de wet.

Dan blijft de vraag staan hoe hangt een Geest aan het kruis, hoe sterft een Geest en hoe bloed een Geest. Opnieuw geef je daar geen echt antwoord op helaas.

Laat ik het nog sterker zeggen, Paulus leert ons dat helemaal niemand gerechtvaardigd kan worden door de wet omdat de wet bedoeld is om de zonde van de mens te laten zien.

Laat ik Paulus maar als antwoord gebruiken aangezien je dat namelijk wel aanneemt:

Rom 10:

9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

Ef 1:

13 In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;

Je negeert deze teksten helaas weer om je punt te maken maar het is eerst geloven, dan de Geest ontvangen. Paulus zelf zegt dat en jij hebt dat gewoon weer genegeerd en komt met een lang en warrig verhaal met veel verwijzingen totdat de meeste de weg kwijt zijn.

Nee, doordat Jezus de wet volkomen gehouden had en als offer voor ons stierf die volgens de wet schuldig waren. Daarom leert de bijbel ook dat wie in Christus is gerechtvaardigd is. Wij zijn rechtvaardig omdat Jezus rechtvaardig is en niets anders.

Dat is juist de ultieme plaatsvervanging. Door Zijn offer aan het kruis te accepteren zijn wij rechtvaardig geworden.

Piet, je ziet het soms zo goed maar je conclusies zijn nog steeds fout. Bijna alle teksten die je aanhaalt spreken voor JEzus, maar je blijft vreemde conclusies hieraan koppelen, ik begrijp dat gewoon niet.

Laat het licht van God's Geest je verstand openen en zien wat er werkelijk staat. Pas als je Jezus aanneemt in je leven als jou Redder en Zaligmaker zul je het gaan begrijpen Piet. Vraag God om je wijsheid te geven Piet want zonder de wijsheid van God zijn wij niets meer dan dwazen.

In de SV staat:

14 Toen stond Abraham des morgens vroeg op, en nam brood, en een fles water, en gaf ze aan Hagar, die leggende op haar schouder; ook gaf hij haar het kind, en zond haar weg. En zij ging voort, en dwaalde in de woestijn Ber-seba.

Zoals je ziet is het maar net hoe het vertaald is.

In de SV staat:

15 Als nu het water van de fles uit was, zo wierp zij het kind onder een van de struiken.

Voor het woord "wierp" staat in de grondtekst 'shalak'. Hetzelfde woord gebruikt de bijbel ook voor Gen 37:24 als Jozef in de put wordt gegooid.

24 En zij namen hem, en wierpen hem in den kuil; doch de kuil was ledig; er was geen water in.

Je hoeft volgens mij niet perse een baby te zijn om onder een struik geworpen te worden.

Onzin, het kind was verzwakt en de moeder maakt zich hier zorgen over. Waarom is dat alleen bij een baby het geval? Aan inlegkunde doen we hier niet.

In de SV staat:

18 Sta op, hef den jongen op, en houd hem vast met uwe hand; want Ik zal hem tot een groot volk stellen.

Ik neem aan dat ze de jongen prima overeind kon helpen en hem ondersteunen met haar hand.

In de SV staat:

19 En God opende haar ogen, dat zij een waterput zag; en zij ging, en vulde de fles met water, en gaf den jongen te drinken.

Met een kruik kan je zelf een jongen van 150 kilo helpen drinken.

Wie zegt dat het een grote sterke jongen was en in de tijd droegen vrouwen ook gewoon eten hoor. Dit bewijst opnieuw niets.

Ja, de bijbel noemt hem nog een jongen en als je 17 bent ben je nog niet volgroeid hoor. Je doet net alsof dat vreemd is.

Je bewijs is op zijn zachts gezegd zwak, maar als je enig begrip zou hebben van de bijbel weet je dat Izaak uit Sara is geboren, op basis van de belofte die God had gegeven aan Abraham.

Maar laten we gewoon in context lezen dan zie je wie de bijbel bedoeld:

9 En Sara zag den zoon van Hagar, de Egyptische, dien zij Abraham gebaard had, spottende.

10 En zij zeide tot Abraham: Drijf deze dienstmaagd en haar zoon uit; want de zoon dezer dienstmaagd zal met mijn zoon, met Izak, niet erven.

Hier zie je dus dat Sara tregen Abraham zegt om de zoon van Hagar, Ismael dus weg te doen.

Ok

En we zijn weer terug bij af...

Ik geloof dus dat dit over Jezus Christus gaat, die aan het kruis gestorven is als offerlam voor de hele wereld. Iets wat Jezus zelf ook zegt en wat Paulus ons leert.

Gal 3:

13 Christus heeft ons verlost van den vloek der wet, een vloek geworden zijnde voor ons; want er is geschreven: Vervloekt is een iegelijk, die aan het hout hangt.

Wie hing er nu daadwerkelijk aan het kruis? Jezus als mens of de Geest van God? DAt moet toch echt de mens Jezus zijn geweest Piet, dus Christus wordt hier met Jezus gelijk gesteld want hoe kan een Geest aan het kruis hangen?

Gal 3:

14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.

De belofte van de Geest door geloof? Dus als ik niet geloof heb ik dan nog steeds de Geest die volgens jou in ieder mens is? Nee, anders zou deze tekst onzinnig zijn.

Dat heb ik al uitgelegd, lees nou eens wat er staat a.u.b. De zondige mens is gestorven aan het kruis omdat Jezus als offerlam voor de hele wereld als plaatsvervanger gestorven is. Dat is dus niet letterlijk lichamelijk maar zij die geloven krijgen de Geest en daarmee worden ze weer levend gemaakt van een geestelijke dood die na Adam was opgetreden. Dat is de belofte van de Geest door geloof.

Gal 3:

14 Opdat de zegening van Abraham tot de heidenen komen zou in Christus Jezus, en opdat wij de belofte des Geestes verkrijgen zouden door het geloof.

Dus volgens jou stierf niet Jezus aan het kruis maar de Geest, die eeuwig is?

Rom 8:

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

In de Lexicon vertaling staat het griekse woord: teknon wat betekent: offspring, children

Welke grondtekst lees jij als ik vragen mag?

De HG woont alleen in gelovigen Piet, niet opeens doen alsof de bijbel zegt dat dit in alle mensen zo is. Er staat dus volgens jou nergens dat de Geest gestorven is en MEESTAL bedoeld Paulus... Noem je dat nou wel een sterke bewijsvoering als ik vragen mag?

Nee, natuurlijk niet, want dat zou gek zijn, het sterven van een eeuwige Geest.

Ik ben blij dat je dat zelf ook niet logisch vind, dus als de Christus geest eigenlijk niet echt gestorven is, maar Jezus wel, dan zou Paulus het wellicht met sterven en opgewekt worden wel eens over Jezus kunnen hebben toch?

Rom 4:

24 Maar ook om onzentwil, welken het zal toegerekend worden, namelijk dengenen, die geloven in Hem, Die Jezus, onzen Heere, uit de doden opgewekt heeft;

25 Welke overgeleverd is om onze zonden, en opgewekt om onze rechtvaardigmaking.

Goh, Paulus is het ook met mij eens zo te zien omdat het hier over Jezus gaat waarvan jijzelf ook beweert dat Hij aan het kruis gestorven is. En als de Geest niet echt gestorven is en Jezus wel echt gestorven is...over wie zou Paulus het dan toch hebben?

Nee, Paulus had het dus over Jezus Christus. En dat Jezus hetzelfde is als Jezus Christus of Christus laat Hebr 9 zien:

14 Hoeveel te meer zal het bloed van Christus, Die door den eeuwigen Geest Zichzelven Gode onstraffelijk opgeofferd heeft, uw geweten reinigen van dode werken, om den levenden God te dienen?

Kan een Geest bloeden? Wie is de eeuwigen Geest hier volgens jou? Ook de Christus?

Nee, de Joden probeerde weer de wet van Mozes in te voeren waar ook de besnijdenis onder valt. Lees Hebr. nog een helemaal, daar gaat het over niets anders dan Joden die gaan geloven in Jezus en vervolgens toch weer teruggrijpen naar de wet, offeren van dieren etc. Dat gaat niet langer meer samen Piet. Dat is waar jij je nou op blind staart, het verschil begrijp je niet en daarom blijf je hangen in twee evangelieen. Er is maar 1 evangelie, echter er zijn twee groepen, de Joden met de wet en de Heidenen zonder de wet. Dat de Joden dus worstelen met het loslaten van de wet is dan toch niet zo gek? Paulus had daar het meeste last van, Joden die hem het leven zuur maakte en hem wilde vermoorden omdat ze de wet niet los wilde laten.

Piet, ik waardeer Paulus juist heel erg veel, ook mijn geloof komt voort uit wat Paulus ons leert. Echter leert hij mij wat anders dan wat jij ons probeert te doen geloven.

Dat doet hier ook niemand. Bijna al mijn teksten komen voort uit de brieven van Paulus. Het probleem is dat jij Paulus op een manier vertegenwoordigd wat niet correct is, daarom reageer ik hierop.

Waar staat dat in de bijbel? Zoals gewoonlijk weer nergens. Je begrijpt het goed Piet, het offer van de mens Jezus is wat onze verlossing is geworden.

Zoals je weet geloven de meeste van ons dat Jezus, Jezus Christus, Christus Jezus, Christus over dezelfde persoon gaat, dus ik zie geen probleem.

Teksten graag Piet, niet roepen dat het zo is maar aantoonbare teksten, dan kom je geloofwaardig over. Hard roepen dat het zo is maakt het nog niet juist.

Waarom kijk jij de hele tijd naar Jezus, die sprak alleen maar tegen de Joden en NIET tegen de heidenen Piet. Dus dat geldt niet voor de heidenen, dus die hebben ook niet het koninkrijk in zich. Als ik geen teksten van Jezus mag gebruiken omdat dat alleen voor het volk Israel was, dan JIJ ook niet als argument.

Hahahahaha. Je blijft lachen met Piet. Je toont ook niks aan omdat alles al in context weerlegt is, dat jij dat niet aanneemt en vervolgens weer hard gaat roepen dat niemand leest wat jij zegt is gewoon vermoeiend.

De tekst over dat wij een tempel voor de HG zijn gaat over de GELOVIGEN!

Waar staat dat dan Piet? Kom nou eens met een tekst en niet met 'goed bestudeert' en 'tot geen andere conclusie'. Dat is al wat ik in mijn vorige post aan je vroeg en weer geef je geen tekst en roep je alleen maar dat het zo is maar het staat er NIET.

Al tien keer uitgelegd, dat gaat over de Heilige Geest.

Dat is de Heilige GEest en die is in gelovigen.

Graag de exacte bijbelteksten a.u.b. wat je knoopt weer van alles aan elkaar uit context.

Het antwoord kan heel héél kort zijn, Dave e Christus woonde wel in hen, die de gemeente uitgingen. Maar zij geloofden het niet! Dat is nu juist het punt. Het komt op het geloof aan! Het is niet zoals jij zegt, dat we éérst moeten geloven en dat dán pas de Geest in je komt wonen. Neen, de Schrift vraagt gelóóf, dat Gods Geest in je woont!

Dit zegt Paulus in Rom 5:

9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

En daarna in Efeze 1:

13 In Welken ook gij zijt, nadat gij het woord der waarheid, namelijk het Evangelie uwer zaligheid gehoord hebt; in Welken gij ook, nadat gij geloofd hebt, zijt verzegeld geworden met den Heiligen Geest der belofte;

Dus eerst geloven, dan komt de Heilige Geest. Ik zal de Handelingen brief er maar weer niet op naslaan omdat we dat niet van jou mogen gebruiken maar je ziet door handoplegging de HG nadat mensen geloven wordt uitgestort.

Nee, volgens Paulus komt de Geest in ons nadat we geloven. Hierboven heb ik je de teksten laten zien waar dat door Paulus wordt gezegd. Dus Paulus is het niet met jou eens.

Helaas Piet, het is nog steeds onzin, ook volgens Paulus.

Piet,

Ja, lastig als de waarheid jou laat inzien dat je ongelijk hebt. Maar in plaats daarvan te leren ga je mensen buiten sluiten door niet meer in te gaan op hun tegenwerpingen. Daarbij ga je mij ook nog eens beschuldigen van het bewust manipuleren van namen die ik letterlijk uit de SV vertaling haal. Jij echter haalt jou vertalingen nergens vandaan en vult wat er ontbreekt gewoon zelf aan.

Maar laat ik mij dan beperken tot 1 voorbeeld waar je dan uitleg op mag geven:

Jij zei:

Ik liet jou de letterlijke tekst uit de SV zien:

1 Joh 2:

22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.

23 Een iegelijk, die den Zoon loochent, heeft ook den Vader niet.

Waar staat nu precies jou letterlijke vertaling dat: dat wie loochent, dat de Christus in hem is, óók de Vader niet heeft

Gaarne een duidelijk antwoord met letterlijke bijbelteksten Piet en bronvermelding (SV, NBG, Willibrord of wat dan ook). Dus niet 'jou mening', 'is toch logisch', 'kan toch niet anders', 'je snapt het niet', 'lees eens beter' opmerkingen maar daadwerkelijk niet aangepaste bijbelteksten a.u.b. Dan kunnen we daar verder op ingaan.

Groet,

Dave

Daar gaat het wel over omdat jijzelf ook beweert:

Niet zo overdrijven, Dave Maar de Heilige Geest is de Christus! En dat ontkennen jullie! Bovendien, ook de Geest wordt Zoon van God genoemd. Geen twijfel mogelijk!

Ik zeg dat Jezus de HG in zich had die bij zijn doop op Hem kwam als een duif. Wij hebben ook toegang tot deze Geest na het kruis. Jij zegt dat Christus gelijk is aan de HG, dus in ieder geval zit je te goochelen met God, de Zoon en de Geest. Wat is exact jou uitgangspunt voor wat betreft de Vader, de Zoon Jezus, Christus en de Heilige Geest en hoe verhouden ze zich tot elkaar?

Ook nu lees jij weer eens niet goed. Rom 8:

3 Want hetgeen der wet onmogelijk was, dewijl zij door het vlees krachteloos was, heeft God, Zijn Zoon zendende in gelijkheid des zondigen vleses, en dat voor de zonde, de zonde veroordeeld in het vlees.

Dus Jezus was zelf niet zondig maar wel volledig gelijk aan een mens. Dat is nogal een nuance verschil beste Piet. Laat staan dat hier staat dat deze Geest in alle zondige mensen woont, dat staat NERGENS. Deze tekst gaat alleen over de Zoon van God die gelijk een mens geworden is, met 1 verschil, Hij was zonder zonde.

Dit argument kan je dus niet gebruiken als tegenwerping, gaarne dus opnieuw de vraag beantwoorden beste Piet:

Ik zei:

De Geest van God kan niet in een zondig mens wonen, dat is feitelijk de geestelijke dood na de zondeval van de mens.

Jouw antwoord is dus (zonder gebruikt te maken van Rom 8:3): ???

In de SV staat dit er letterlijk:

2 Kor 5:

18 En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.

19 Want God was in Christus de wereld met Zichzelven verzoenende, hun zonden hun niet toerekenende; en heeft het woord der verzoening in ons gelegd.

Zeg jij maar wat er dan niet aan klopt.

Ik citeer uit de SV, zie hierboven. En je conclusie is weer eens ' Paulus bedoelde' maar waarom staat dat er dan niet en kan jij nergens teksten letterlijk laten zien waar dat wel staat? Echter teksten die wij letterlijk aanhalen dat het er niet staat doe jij af als 'dat negeer ik' of 'ik praat niet meer met jou'.

Nee, daar had ik dit antwoord op gegeven:

Hij spreekt hier tegen gelovigen in Galaten 4.4, laat vervolgens zien dat Jezus de beloofde Messias is waar het OT over sprak om de Joden te bevrijden van de wet waarin ze helemaal vast zaten en om de heidenen, wat belooft was aan Abraham, ook onderdeel te maken van deze beloftes.

Dat staat namelijk in Gal 4 vers 5, zeg maar direct na vers 4 wat normaal is als je in context leest.

5 Opdat Hij degenen, die onder de wet waren (dat zijn de Joden), verlossen zou, en opdat wij (dat zijn de toehoorders van Paulus namelijk de galaten) de aanneming tot kinderen verkrijgen zouden.

4 Maar wanneer de volheid des tijds gekomen is, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geworden uit een vrouw, geworden onder de wet;

De volheid des tijds is de komst van Jezus. God noemt Jezus zijn Zoon die inderdaad als messias, als Jood onder de wet is gekomen. Dat kan ook niet anders want deze wet moest namelijk vervuld worden en dat kan niet door een heiden die helemaal niet onder deze wet leefde.

Paulus laat vervolgens in vers 5 zien dat zowel voor de Joden als de Heidenen hierdoor onze verlossing is gekomen. En in vers 6 zien we dus dat door wat de Zoon gedaan heeft wij nu de HG kunnen ontvangen.

6 En overmits gij kinderen (gelovigen) zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

En de Geest Zijns Zoons, die jij de Christus noemt en tevens gelijk stelt aan de HG (zie je eigen vorige post) is daadwerkelijk de HG waar Paulus het hier over heeft.

Dus het klopt allemaal als een bus. Jezus Christus is voor alle mensen de Verlosser en niet alleen voor de Joden.

Op dinsdag 07 augustus 2007 14:03:27 schreef P. Strootman het volgende: Op dinsdag 07 augustus 2007 10:33:58 schreef Dave het volgende iet, [...] Ja, ik maak die vergelijking wél terecht met: De Here zei tot mijn Here:Zet U aan mijn rechterhand, totdat Ik uw vijanden onder uw voeten gebracht hebt ? Je zegt zélf, dat God Geest is. Zeer juist! Maar tóch stortte Hij zijn Geest uit op de Pinksterdag. Hoe kan dát dan? Dat is toch ook moeilijk te begrijpen?

Nee, God de Vader, Zoon en Heilige Geest, drie-eenheid. Het is niet moeilijk als je uitgaat van de waarheid. God's Geest is de Heilige Geest wat hier bedoeld wordt.

Ja, de band tussen de mens en God was verbroken en daarmee was de mens dus geestelijk dood. De Geest van God kan niet in een zondig mens wonen, dat is feitelijk de geestelijke dood na de zondeval van de mens.

God heeft echter de wereld weer met zich verzoend door een verbond tussen Hemzelf en Zijn Zoon te maken.

2 Kor 5:

18 En al deze dingen zijn uit God, Die ons met Zichzelven verzoend heeft door Jezus Christus, en ons de bediening der verzoening gegeven heeft.

Zijn eigen Zoon heeft de band met God hersteld door voor ons als eenmalig offer te sterven. Hiermee is de weg tot de Vader weer hersteld. Een ieder die in Jezus gelooft wordt opnieuw geboren.

Daarom zegt Paulus dus ook:

Gal 2:

20 Ik ben met Christus gekruist; en ik leef, doch niet meer ik, maar Christus leeft in mij; en hetgeen ik nu in het vlees leef, dat leef ik door het geloof des Zoons van God, Die mij liefgehad heeft, en Zichzelven voor mij overgegeven heeft.

Dus ik ben niet langer meer de oude mens maar een nieuwe mens die vervuld is met de Geest van God. Mijn identiteit is niet langer Dave maar Christus in Dave, daarom kan Paulus ook zeggen:

Rom 8:

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

Na het offer en de wederopstanding van Jezus is deze band dus hersteld. Het offer van Jezus was voor de hele wereld, vandaar dat Paulus zegt:

2 Kor 5:

15 Als die dit oordelen, dat, indien Een (Jezus) voor allen (mensheid) gestorven is, zij dan allen gestorven zijn. En Hij (Jezus) is voor allen gestorven, opdat degenen, die leven, niet meer zichzelven zouden leven, maar Dien, Die voor hen gestorven en opgewekt is.

Dat is wat het offer betekent. Ieder mens heeft toegang tot God via het offer van Jezus. Zodra je dat gelooft komt de Geest in je wonen en wordt je herboren, je bent niet langer dood maar je leeft.

Nee, de mens was geestelijk dood, de Geest woonde niet in deze mensen. Leven buiten God is hetzelfde als dood zijn. Pas als je herboren bent en een kind van God bent geworden dan kan de Geest in ons wonen en getuigen:

Rom 8:

16 Dezelve Geest getuigt met onzen geest, dat wij kinderen Gods zijn.

Heb ik hierboven dus uitgelegd.

De Heilige Geest woont in ons Piet, lees gewoon de bijbel. Daar staat ook dat God's Geest niet gestorven is maar Jezus Christus, de Zoon van God die als mens op aarde als offer voor de mensheid. De HG kwam op Jezus zoals tijdens zijn doop zichtbaar was via een duif. Deze HG is eeuwig en kan niet sterven dus hou nou eens op met je zogenaamde onweerlegbare feiten die Paulus nergens zegt behalve in jou fantasie.

Nee, wat een verbazing zeg dat jij dat niet relevant vindt. Alles wat namelijk ingaat tegen jou visie is niet relevant, echter staat het wel gewoon in dezelfde bijbel waar jij je onweerlegbare feiten uit lijkt te halen. Het toont opnieuw aan dat jij niet bereid bent om buiten je eigen kaders na te denken. Er zijn geen twee evangelieen Piet, dat is alleen in jou hoofd. Ook dat hebben we al 1000000 keer weerlegd.

En dat toont aan dat je niets begrijpt van de bijbel in zijn geheel en ook niets van jou geliefde Paulus.

Rom 5:

15 Doch niet, gelijk de misdaad, alzo is ook de genadegift, want indien, door de misdaad van een, velen gestorven zijn, zo is veel meer de genade Gods, en de gave door de genade, die daar is van een mens Jezus Christus, overvloedig geweest over velen.

18 Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

Die ene misdaad gaat over Adam, die ene rechtvaardigheid gaat over de mens Jezus. Beide mens, want alleen een rechtvaardig mens kon herstellen wat de eerste mens had weggeven aan de duivel. Jezus heeft de wet volledig vervuld en daarmee heeft Hij hersteld wat de eerste mens had teniet gedaan.

Hij spreekt hier tegen gelovigen in Galaten 4.4, laat vervolgens zien dat Jezus de beloofde Messias is waar het OT over sprak om de Joden te bevrijden van de wet waarin ze helemaal vast zaten en om de heidenen, wat belooft was aan Abraham, ook onderdeel te maken van deze beloftes.

Hierboven heb ik je al uitgelegd hoe wij kinderen worden en dat de Geest die dan in ons komt wonen hiervan getuigt. Alles is prima in lijn en de bijbel en Paulus leren dat ook. Wat jij ervan maakt is niet bijbels en wordt ook nergens schriftelijk ondersteund zonder dat jij er inlegkunde aan toevoegd om je punt te maken.

Je zegt steeds dat ik het goed moet bestuderen maar kan je dan eens a.u.b. de bijbehorende bijbeltekst laten zien waar dit dan staat? Dus niet tot de conclusie komen omdat jij het zegt maar daadwerkelijk een tekst waar staat dat de Christus in ieder mens woont. Tot de dag van vandaag heb je dat in context nog NOOIT aangetoond Piet.

En waar staat dat dan? Wat ik de hele tijd lees is als ik het goed bestudeer:

1 Joh 2:

22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.

Dus Jezus is de Christus en niet Christus is in Jezus als aparte entiteit los van Jezus. Dan had er wel gestaan Jezus en de Christus in Jezus. Nee, dat staat er niet maar dat maak jij ervan met de onderbouwing dat wij niet goed lezen

Ik lees ook vervolgens:

23 Een iegelijk, die den Zoon loochent, heeft ook den Vader niet.

Dus niet wat jij zegt: 'En let wel, Johannes zegt óók nog, dat wie loochent, dat de Christus in hem is, óók de Vader niet heeft.'.

Dat staat er dus totaal niet en toch doe jij net alsof wij gek zijn. Je bent gewoon door de mand gevallen Piet en je slechte onderbouwde verzinselen houden geen enkele stand. Helaas lees jij niet wat er wordt uitgelegd, laat staan dat jij het bij het verkeerde uiteinde zou kunnen hebben en blijf je maar in herhaling vallen totdat de meeste hier afhaken.

Nee Piet, je verkracht weer eens een tekst zoals gewoonlijk. Er staat nog iets voor namelijk:

1 Joh 4:

4 Kinderkens, gij zijt uit God, en hebt hen overwonnen; want Hij is meerder, Die in u is, dan die in de wereld is.

Hij praat hier tegen gelovigen en niet ongelovigen. Je conclusie dat dit gaat over de Christus in alle mensen is dus gewoon onzin. En waarom is dit onzin omdat als je even zou doorlezen de volgende twee zinnen het onderscheid maken:

5 Zij zijn uit de wereld, daarom spreken zij uit de wereld, en de wereld hoort hen.

6 Wij zijn uit God. Die God kent, hoort ons; die uit God niet is, hoort ons niet. Hieruit kennen wij den geest der waarheid, en den geest der dwaling.

Dus niet ieder mens Piet maar zij die uit God zijn. CONTEXT, iets waar jij je niet door laat tegenhouden helaas in je pogingen tot het verkopen van deze onzin.

Dus HG = Christus = Zoon van God = God's Geest? Geloof jij stiekum eigenlijk niet in de drie-eenheid Piet?

Zucht en weer laat je zien al jaren niet te lezen. Ik ga hier niet meer op in, heeft geen enkele zin om dit maar te blijven herhalen.

Piet,

Zou je de eerste vraag nog kunnen beantwoorden die je blijkbaar negeerde?

Als God's Geest dan dood was, wie wekte Hem dan op? God is namelijk Geest Piet. Hoe kan God nou dood gaan en zichzelf als Hij dood is ook nog eens opwekken?

Kan je dit beantwoorden Piet en niet weer je onjuiste uitleg over David's zoon erbij halen als ontwijkend antwoord?

Op maandag 06 augustus 2007 19:54:43 schreef P. Strootman het volgende: In Mattheus 22 vroeg Jezus aan de Farizeeën: Wat dunkt u van de Christus? Wiens Zoon is Hij? De Farizeeën antwoordden Hem: Davids Zoon. Maar toen zei Jezus: Hoe kan David Hem dan door de Geest zijn Here noemen, als hij zegt e Here zei tot mijn Here:Zet U aan mijn rechterhand totdat Ik uw vijanden onder uw voeten gelegd heb Jezus had immers niet gevraagd wiens Zoon Hij, Jezus, was! Maar Hij vroeg wiens Zoon de Christuswas? Hij sprak in de derde persoon! Maar hóe kunnen wij dit begrijpen? Dat kúnnen wij toch onmogelijk begrijpen! Ja, God is Geest, maar wij zien hier dat de Geest tot de Geest spreekt. Laten we ook nog denken aan Galaten 4.6, waar Paulus schreef dat God de Geest zijns Zoons heeft uitgezonden in onze harten. En het wás toch de Geest van God, die in Jezus was?

Lees eens handelingen 2 Piet, daar zie je de uitleg dat het daadwerkelijk over Jezus gaat.

Hand 2:

32 Dezen Jezus heeft God opgewekt; waarvan wij allen getuigen zijn.

33 Hij dan, door de rechter hand Gods verhoogd zijnde, en de belofte des Heiligen Geestes, ontvangen hebbende van den Vader, heeft dit uitgestort, dat gij nu ziet en hoort.

34 Want David is niet opgevaren in de hemelen; maar hij zegt: De Heere heeft gesproken tot Mijn Heere: Zit aan Mijn rechter hand.

35 Totdat Ik Uw vijanden zal gezet hebben tot een voetbank Uwer voeten.

36 Zo wete dan zekerlijk het ganse huis Israëls, dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft, namelijk dezen Jezus, Dien gij gekruist hebt.

Het gaat hier over Jezus en zie je dat God Hem tot een Heere en Christus gemaakt heeft? Wat zou dat nou betekenen Piet? Dus niet Christus in ieder mens maar Jezus, de gekruisigde is de Christus en de Heere over wie David sprak. Het sluit dus prima aan als je Jezus op de juiste manier ziet, als Zoon van God.

We begrijpen het dus prima, behalve jij dan helaas.

Ok dus nu beaam je dat Jezus de Christus is maar wat jij bedoeld is dat de Christus in Jezus (en in ieder mens) aanwezig is. Daarom haal ik deze tekst opnieuw aan omdat dit onjuist is en je hiermee Jezus als offer voor de wereld buitenspel zet...dat is nu antichrist.

Daarnaast beweer je dat Christus gestorven is en dat Christus de Geest van God is. Aangezien God Geest is zeg je dus dat God gestorven is. Zie eerste vraag. Snap je deze kronkel zelf nog wel?

En dat staat waar exact in de bijbel Piet?

Opnieuw, waar staat dat in de bijbel Piet? We weten nu wel dat jij goed bent in meningen geven maar ook dat deze teksten nergens te vinden zijn behalve in jouw hoofd.

Ach ja daar gaan we weer, als het niet in Piet zijn straatje past dan heb ik het weer niet begrepen. De kleinste kans dat wellicht Piet het niet juist heeft is echter ondenkbaar.

De bijbel leert toch dat de Zoon zijn heerlijkheid heeft afgelegd en als mens naar de aarde is gekomen? Jezus is de Zoon Piet, snap je het nou werkelijk niet?

Maar dat zeg ik niet Piet omdat dat een leugen is. Je kan het wel willen, maar betekent dat dan ook dat het waar is?

Moet ik weer de tekst aanhalen van de antichrist Piet? Waarom denk je dat Johannes dat nou opgeschreven heeft? Wellicht omdat in die tijd mensen ook al bezig waren Jezus buiten spel te zetten en de weg tot God buiten Jezus om te verkondigen?

Nog maar een keer dan, voor de 100000000000 keer. Niemand beweert dat de HG niet in ons woont Piet. Jij wil ons doen geloven dat we dat wel beweren maar dat is onjuist.

Dat gaat over de HG Piet, dezelfde die Jezus belooft had als Hij terug naar de Vader zou gaan. Zeg maar de Geest der waarheid. Dit hebben we ook al 100000000 keer uitgelegd.

Piet, een discussie met jou kan alleen verder gaan als je nou eens onze uitleg als vervolgpunt gebruikt en niet steeds weer met dezelfde verwijten komt van 2 jaar geleden alsof wij christenen beweren dat wij niet geloven dat we de Geest in ons hebben. Wij beweren dat dit de HG is, met dat gegeven moet je dus verder gaan en niet weer net doen alsof wij niet in een Geest in ons geloven. Dan komen we daadwerkelijk verder en blijven we niet hangen in deze twee jaar durende herhaling van zetten.

Als God's Geest dan dood was, wie wekte Hem dan op? God is namelijk Geest Piet. Hoe kan God nou dood gaan en zichzelf als Hij dood is ook nog eens opwekken?

1 Joh 2:

22 Wie is de leugenaar, dan die loochent, dat Jezus is de Christus? Deze is de antichrist, die den Vader en den Zoon loochent.

Er is geen weg tot God buiten Jezus om beste Piet, daar laat de bijbel GEEN twijfel over bestaan. Jezus is dus de Christus Piet, zie je het staan?

Wat is het nu, geïnspireerd of toch ingegeven? Jij impliceert hier volgens mij dat de eindredacteur de HG/God was want de bijbel heeft de volledige goedkeuring van God.

Ik vraag me af of ik een wetboek kan schrijven op basis van inspiratie. Fouten zijn makkelijk gemaakt, dus zoals je het al zelf stelt, er moet toch echt een eindredacteur zijn...de HG

Maar dan nog is het aan mij om daar ja of nee op te zeggen, anders klinkt het niet als een vrije keus.

Trouwens, de HG overtuigt de gelovigen alleen van gerechtigheid, niet van oordeel en zonde, dat is voor de wereld (ongelovigen).

Hoe zou ik dat anders moeten doen dan? Door gedwongen te worden?

Zolang jij niet in context leest begrijp je er ook geen snars van en kom je prima weg met dit soort knullige uitspraken. Helaas is dat al tig keer weerlegt, de enige die de uitleg niet leest ben jij omdat je helemaal niet wilt luisteren. Dat is je goed recht maar stop met het beschuldigen van Henk alsof hij er geen waarde aan hecht.

Je doet elke keer alsof je one-liners openbaringen zijn voor ons en dat je niet begrijpt hoe wij dat niet hebben kunnen zien. Dat komt omdat de meeste hier in context lezen en de bijbel als geheel zien en niet als lukrake teksten die je uit context achter elkaar kan plakken met als resultaat jouw verzinselen.

Onderbouw het nou eens goed, dus niet 'het staat er niet maar dat is wel degelijk wat Paulus bedoeld' statements, daar kunnen we helemaal niets mee.

Ah ja bedankt marliesje, ik ben het blijkbaar eens dat het inderdaad een dwaling is

Levi,

Toch begrijp ik deze stelling niet. De context van de brief laat duidelijk zien dat Paulus de nodige zaken aan het bijsturen is in de Korinthe gemeente. Waarom zou hij beschrijven hoe de dienst ordelijk en netjes moet verlopen als het al ordelijk en netjes is? Je stelling dat dit nergens wordt gemeld is niet waar aangezien de tekst al gegeven is en jij zelf al aangeeft dat je deze tekst verwacht had . Jij wuift dat nogal makkelijk weg als zijnde de algemene leer van Paulus aan alle gemeenten maar dat vind ik nou niet echt vanzelfsprekend. Het is een brief aan de Korinthe gemeente en hij geeft daarin aan hoe een dienst ordelijk moet verlopen.

Zeg jij nou dat de diensten dus prima verliepen of niet?

Groet,

Dave

Nee, we begrijpen elkaar heel goed. Paulus gebruikt hier JC en GEEN CJ. Jouw hele relaas wordt hier door Paulus gewoon tegengesproken. Paulus gebruikt hier dus gewoon JC als aanduiding van de Geest die in ons woont.

PAULUS SPREEKT PIET HIER DUS TEGEN!

We hebben het nu niet over andere plaatsen Piet maar over deze tekst waar PAULUS, JOU GELIEFDE APOSTEL JOUW TEGENSPREEKT!!!

Nee, volgens jou is dat namelijk altijd CJ en zeker niet JC. Dus dat betekent volgens JOUW zeker niet de geest omdat JIJ eerder al had vastgesteld dat JC en CJ NIET hetzelfde is volgens Paulus (Piet). Waarom zeg jij nu opeens dat Paulus hier met JC wel de geest bedoeld? Dan spreek je jezelf keihard tegen beste Piet.

KAN JE NU EENS DUIDELIJK ZIJN?

Nee dat zegt hij niet anders had dat er wel gestaan. Hij zegt dat JC in ons woont net zo goed als JIJ ergens anders roept als er CJ staat dat het de Geest is die in ons woont. Nou, Paulus zegt hier dus ook dat JC in ons woont en dus moet dat ook de Geest zijn aangezien jij zelf al hebt vastgesteld dat een mens (Jezus) niet in een mens kan wonen.

Nee natuurlijk is het niet duidelijk! Wie is in vredesnaam de mens als zodanig?

Hoezo charismatischen? De rest zit nog veel voller met tradities.

Dit is toch wel het toppunt zeg? PIET, JIJ gebruikt 'hoe kan een mens nou in een mens wonen' om jou stelling dat Paulus niet over een mens maar de geest praat de hele tijd. Nu laat ik in Kor. zien dat Paulus niet CJ maar JC gebruikt als aanduiding dat Hij in ons woont en jij gaat vervolgens doodleuk mij tegenspreken???

Ben ik nou gek?

2 Kor 13:

5 Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is?

Op dinsdag 24 juli 2007 12:19:36 schreef E-line het volgende: Met excuses voor de vertraging [...]

Reageer jij nu op mijn post en het antwoord aan marliesje?

Errr dit zie ik dus inderdaad als een dwaling (bedankt marliesje)

Je bedoeld de volgende duidelijkheid:

2 Kor 13:

5 Onderzoekt uzelven, of gij in het geloof zijt, beproeft uzelven. Of kent gij uzelven niet, dat Jezus Christus in u is?

Wat? Maar de Geest is toch CJ beste Piet? Je geliefde Paulus zegt hier dat JC ook in ons is en hoe kan een mens nou in een ander mens zijn? Oh oh, een probleem, dit strookt niet met je JC en CJ gedachte...

Paulus begrijpt het OOK niet!!!