Spring naar bijdragen

Dave

Members
  • Aantal bijdragen

    2.509
  • Geregistreerd

  • Laatst bezocht

    Nooit

Berichten geplaatst door Dave

  1. Quote:
    Dat ontken ik hierboven helemaal niet. Integendeel, dat is inderdaad waar het hier over gaat. Ik stel alleen dat Jezus nergens in de bijbel iets in de bijbel zegt over het naleven van hygiëne en haal bovenstaand voorbeeld aan om aan te tonen dat hygiëne iets van ondergeschikt belang was, juist vanwege deze passage. Terwijl het doorgeven van deze wijsheid iets zou zijn geweest waar mensen werkelijk nut aan hebben zouden gehad...

    Denk je niet dat mensen zelf kunnen besluiten om je handen te wassen voor het eten??? Zoals ik al zei, toon mij aan waar staat dat Jezus dit verboden heeft i.p.v. conclusies te trekken die gewoon niets met deze tekst te maken hebben. Zo kan ik wel elke waarheid onderuit gaan halen met bijzaken die niets te maken hebben met de context waar deze passage over gaat.

    In het Hebreeuws bestaat er niet zoiets als een toekomende of verleden tijd. De Joden beschrijven een gebeurtenis alsof ze er zelf bij zijn. Of dit nu in het verleden, heden of toekomst plaatsvindt. Zie als voorbeeld het verhaal van Abraham:

    4 Mij aangaande, zie, Mijn verbond is met u; en gij zult tot een vader van menigte der volken worden!

    5 En uw naam zal niet meer genoemd worden Abram; maar uw naam zal wezen Abraham; want Ik heb u gesteld tot een vader van menigte der volken.

    Abraham kon geen kinderen meer krijgen en God gaat met hem een verbond aan waarbij hij nu al Abraham genoemd wordt wat betekent Vader van menigte der volken. En God zegt u naam zal wezen...het is dus al bevestigd terwijl het nog moet gebeuren. Als je de werkelijke grondtekst erop naslaat wat bijna niet leesbaar is dan zie je dat God vaak zaken uitspreekt alsof ze al gebeurd zijn, zelfs als het nog moet gebeuren. Dit is dus belangrijk om te begrijpen voordat je de Engelse/Nederlandse vertaling gebruikt om je punt te onderstrepen.

    Zoals ik al zei gaat deze discussie nergens naar toe. Jij ziet blijkbaar het NT niet als bron van informatie want dat is achteraf gepraat en het OT als enige waarheid waarin dit alles letterlijk moet staan wil je overtuigd worden. Echter is het OT geschreven in profetieën dus ik ben het met je eens dat een ieder hier zijn eigen waarheid uit kan halen als hij dat wilt.

    Het OT is het nieuwe verborgen, het NT is het oude geobenbaard. Zolang je deze twee testamenten niet als één geheel gaat lezen is deze discussie redelijk zinloos. Zonder de Heilige Geest zal de bijbel altijd een raadsel blijven waar legio mensen al over gevallen zijn. Het NT geeft hier zoveel inzichten in maar aangezien dat niet als excuus gebruikt mag worden houdt dit gesprek denk ik snel op.

    Mag ik vragen wat jouw geloof is mocht je die hebben? Niets negatiefs bedoeld, wil graag weten wat jouw achtergrond is smile.gif

  2. Quote:
    Van iemand die pretenteert de Zoon van God te zijn mag je op zijn minst wel degelijk de kennis verwachten dat zoiets simpels als van het plegen van goede hygiëne heel erg zinvol is om na te leven. Uit:

    Matt 15:2 Ze wassen hun handen niet voor ze hun brood eten.’

    kan je opmaken dat Jezus handjes wassen helemaal niet belangrijk vond... Nee, Jezus vond dit wijs om te zeggen:

    Matt 15:11 Niet wat de mond ingaat maakt een mens onrein, maar wat de mond uitkomt, dat maakt een mens onrein.’

    Als je nog even zou doorlezen dan zou je begrijpen wat Jezus werkelijk bedoeld:

    17 Verstaat gij nog niet, dat al wat ten monde ingaat, in den buik komt, en in de heimelijkheid wordt uitgeworpen?

    18 Maar die dingen, die ten monde uitgaan, komen voort uit het hart, en dezelve ontreinigen den mens.

    19 Want uit het hart komen voort boze bedenkingen, doodslagen, overspelen, hoererijen, dieverijen, valse getuigenissen, lasteringen.

    20 Deze dingen zijn het, die den mens ontreinigen; maar het eten met ongewassen handen ontreinigt den mens niet.

    Het gaat hier helemaal niet om hygiëne of handen wassen, maar over het ontreinigen van de Geest. Als jij praat over handjes wassen dan mis je gewoon de hele context van deze gelijkenis.

    Quote:
    Naast te zeggen dat je alles moet doen wat God heeft gezegt en niet daarin selectief moet zijn (hij geeft hier notabene als voorbeeld “Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.", dat tot ergernis van Jezus niet in de praktijk wordt gebracht?!) 'leert' Jezus ons hier dat het leven met een goede hygiëne van ondergeschikt belang is. Met als gevolg dat zijn volgelingen eeuwen daarna handjes wassen voor het eten minder belangrijk vonden (staat nl. niet in de wetten) dan het vervolgen van heksen (staat wel in de wetten).

    Een van de dingen die Jezus heel duidelijk doet is aantonen aan de Joden dat het houden van de volledige wet met alles erin onmogelijk is voor de mens. Juist de farizeeers van die tijd deden alsof ze heilig waren en goed, maar Jezus toont gewoon aan dat het huichelaars zijn omdat ze zich zelf ook niet aan de wet houden die ze preken.

    Neem het voorbeeld van de rijke jongeling:

    Mattheüs 19:

    16 En ziet, er kwam een tot Hem, en zeide tot Hem: Goede Meester! wat zal ik goeds doen, opdat ik het eeuwige leven hebbe?

    17 En Hij zeide tot hem: Wat noemt gij Mij goed? Niemand is goed dan Een, namelijk God. Doch wilt gij in het leven ingaan, onderhoud de geboden.

    18 Hij zeide tot Hem: Welke? En Jezus zeide: Deze: Gij zult niet doden; gij zult geen overspel doen; gij zult niet stelen; gij zult geen valse getuigenis geven;

    19 Eer uw vader en moeder; en: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelven.

    20 De jongeling zeide tot Hem: Al deze dingen heb ik onderhouden van mijn jonkheid af; wat ontbreekt mij nog?

    21 Jezus zeide tot hem: Zo gij wilt volmaakt zijn, ga heen, verkoop wat gij hebt, en geef het den armen, en gij zult een schat hebben in den hemel; en kom herwaarts, volg Mij.

    22 Als nu de jongeling dit woord hoorde, ging hij bedroefd weg; want hij had vele goederen.

    23 En Jezus zeide tot Zijn discipelen: Voorwaar, Ik zeg u, dat een rijke bezwaarlijk in het Koninkrijk der hemelen zal ingaan.

    24 En wederom zeg Ik u: Het is lichter, dat een kemel ga door het oog van een naald, dan dat een rijke inga in het Koninkrijk Gods.

    Dit klinkt hard maar daar gaat het ook om. Zolang de mensen vanuit zelfrechtvaardiging het koninkrijk van God binnen willen komen zal dat ze niet lukken. Alleen door Jezus en het kruis is dat mogelijk. Zodat mensen niet kunnen roemen op hun eigen kunnen maar op God.

    Quote:
    Pas na de zwarte pest kreeg men in de gaten dat hier toch iets mis zat... In Europa werd hygiëne pas belangrijk na de ontdekking dat meer ziektes werden overgedragen ten gevolge van slechte hygiëne, dan ten gevolge van het niet naleven van eeuwenoude bijbelse wetten.

    Toon mij de bijbeltekst waarin Jezus zegt gij zult u handen niet wassen voor het eten want dat is zondig??? Jij misbruikt de werkelijke context om Jezus te beschuldigen van het niet wassen van je handen voor het eten terwijl dat er niet staat.

    Quote:

    Er wonen allang Christenen in Israel, hoor. Die cirkel is al eeuwen rond.

    Eeuwen? Ze zijn pas in 1948 terug in Israël, maar goed jij je zin. Ik heb het over het hele volk. En ja er komen steeds meer Christen in Israël, maar zoals jij ook weet is het meere deel nog steeds gericht op het ouden testament en geloven niet in Jezus.

    Quote:
    Maar waar men nog al eens overheent kijkt is dat deze teksten met heel veel andere gebeurtenissen gelijkenissen heeft en bovendien geschreven is in de verleden tijd, wat duidt dat het hier niet om een profetie gaat.

    Ja tuurlijk gaat het hier over een profetie, Jesaja was een profeet knipoog_dicht.gif

    Quote:

    Punt met profeterende teksten is dat ze altijd op meerdere manieren zijn uit te leggen (regel 1 bij
    ).

    Dat klopt.

    Quote:
    Lees nog eens goed, gaat het hier om een lepralijder of de charismatische, waanzinnig populaire man van de bergrede?

    Lees jij nou eens goed en de hele context i.p.v. elke keer 1 zinnetje

    1 Wie heeft onze prediking geloofd, en aan wien is de arm des HEEREN geopenbaard?

    2 Want Hij is als een rijsje voor Zijn aangezicht opgeschoten, en als een wortel uit een dorre aarde; Hij had geen gedaante noch heerlijkheid; als wij Hem aanzagen, zo was er geen gestalte, dat wij Hem zouden begeerd hebben. << Hij is geboren in een kribbe als normaal mens, niet als Koning/God >>

    3 Hij was veracht, en de onwaardigste onder de mensen, een Man van smarten, en verzocht in krankheid; en een iegelijk was als verbergende het aangezicht voor Hem; Hij was veracht, en wij hebben Hem niet geacht.

    4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd, van God geslagen en verdrukt was.

    5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond, om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.

    6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.

    Leg dan eens vers 5 en 6 uit als het om een lepra lijder alleen gaat? Graag onderbouwd want ik heb nog nooit iets gezien in de bijbel of een verwijzing etc over deze man. Wel staat het NT vol met verwijzingen naar Jezus en Jesaja (brieven van Paulus)

    Quote:
    zie Marcus 14:3 voor een leuk voorbeeld t.a.v. zijn populariteit: 300 denarie = 1 jaarloon) Denk je dat die vrouw dit zou hebben gedaan met de hierboven beschreven man?

    4 En er waren sommigen, die dat zeer kwalijk namen bij zichzelven, en zeiden: Waartoe is dit verlies der zalf geschied?

    5 Want dezelve had kunnen boven de driehonderd penningen verkocht, en die den armen gegeven worden; en zij vergrimden tegen haar.

    6 Maar Jezus zeide: Laat af van haar; wat doet gij haar moeite aan? Zij heeft een goed werk aan Mij gewrocht.

    7 Want de armen hebt gij altijd met u, en wanneer gij wilt, kunt gij hun weldoen; maar Mij hebt gij niet altijd.

    8 Zij heeft gedaan, hetgeen zij konde; zij is voorgekomen, om Mijn lichaam te zalven, tot een voorbereiding ter begrafenis.

    9 Voorwaar zeg Ik u: Alwaar dit Evangelie gepredikt zal worden in de gehele wereld, daar zal ook tot haar gedachtenis gesproken worden, van hetgeen zij gedaan heeft.

    Zoals je ziet is de volledige context belangrijk om te begrijpen, niet alleen maar dat ene zinnetje met de verkeerde conclusies.

    Quote:
    Voor ons welzijn werd hij getuchtigd,

    zijn striemen brachten ons genezing.

    Een lepralijder die vanwege zijn afschrikwekkende uiterlijk werd geronseld door een joelende godsvrezende menigte zonder enige medische kennis. Men beschouwde nog lepralijders als demonische verspreiders van ziektes. Dit stuk staat symbool voor de inkeer ten aanzien van de mensen die hieraan leden.

    Quote:
    Maar de HEER wilde hem breken,
    hij maakte hem ziek

    Was Jezus ziek? Nee, daarover is geen enkele melding terug te vinden, integendeel zelfs, maar de lepralijder waar ik op doel wel. De gehele tekst van Jesaja 53 is terug te voeren op een gebeurtenis die honderden jaren voor Jezus heeft plaatsgevonden, voordat deze in de verleden tijd geschrevn tekst werd geschreven. Er word geen naam genoemd, er wordt ook niet verteld dat het hier om Jezus of de koning der Joden zou gaan.
    Er wordt alleen verteld dat het hier om een zieke, afzichtige man zou gaan.
    En toch geloven hele volkstammen dat het hier om Jezus zou gaan.

    Waarom?

    Jesaja 53:

    10 Doch het behaagde den HEERE Hem te verbrijzelen; Hij heeft Hem krank gemaakt; als Zijn ziel Zich tot een schuldoffer gesteld zal hebben, zo zal Hij zaad zien, Hij zal de dagen verlengen; en het welbehagen des HEEREN zal door Zijn hand gelukkiglijk voortgaan.

    Waarom stop jij elke keer half in een zin? Jezus heeft alle ziekte en zonden van de wereld op zich genomen zodat wij niet langer geoordeeld zouden worden. God heeft Zijn zoon geofferd opdat wij vrij zouden zijn. De doodstraf heeft God op zijn eigen Zoon neergelegd, daar draait het nu juist allemaal om.

    Om verder te gaan met deze discussie lijkt het me wel handig om in de context van de bijbel te blijven met voorbeelden etc Dus gaarne teksten en bronnen vermelden want je maakt nog steeds claims over zaken die je niet onderbouwd met enige tekst of bron. Bij voorbaat dank smile.gif

  3. Een dag is als duizend jaar voor God, dus wie weet hoe lang de schepping werkelijk heeft geduurd? Denk hier eens aan:

    Genesis 1:

    13 Toen was het avond geweest, en het was morgen geweest, de derde dag.

    14 En God zeide: Dat er lichten zijn in het uitspansel des hemels, om scheiding te maken tussen den dag en tussen den nacht; en dat zij zijn tot tekenen en tot gezette tijden, en tot dagen en jaren!

    Dat was pas op de derde dag, dus op de tweede dag was er nog geen zon en maan etc smile.gif

  4. Toch zou ik het op prijs stellen als je bij een aantal punten de bijbelteksten erbij zet waaruit jij deze conclusies trekt. Daarmee voorkomen we denk ik een soort welles nietes spel.

    Quote:
    Nogmaals, check de bronnen waar dit verhaal vandaan kwam. Ten eerste werd Jezus als de Messiah neergezet. Wat niet veel mensen weten is dat de Messiah feitelijk een militair leider ou moeten zijn die ten strijde zou trekken tegen Assyrië en niet iemand als Jezus, die in tegenstelling tot bloed en verderf zaaiende voorgangers als Mozes of Joseph een vredelievende inborst had. Waarom denk je dat de Joden hem niet als Messiah hebben erkend?

    Bijbelteksten graag, dat praat makkelijker

    Quote:
    Het is een indicatie, ja. Op dat moment waren er ook koninkrijken aan de andere kant van de aardbol . Er is niets in de bijbel te vinden in de uitspraken van Jezus dat hij meer kennis van de wereld had dan alle andere mensen in dat tijdperk in dat gebied, met uitzondering op theologisch en filosofisch vlak. Waarom heeft hij niet voor meer hygiëne gepleit als hij werkelijk alle wijsheid in pacht gehad zou hebben? Wat zou dat miljoenen onschuldige levens gered kunnen hebben. Antwoord: de microscoop werd pas vele eeuwen later uitgevonden. Waarom zou Jezus hebben gezegd dat hij tijdens het leven van zijn leerlingen zou terugkeren en dat dan het geloof over de hele wereld zou zijn verspreid terwijl Amerika pas 15 eeuwen later werd ontdekt? Omdat hij van het bestaan daarvan niet afwist.

    Ook hier bijbelteksten a.u.b

    Even ter verduidelijking, hoe kan je nu gaan preken tegen mensen over zaken die nog niet bestaan? Dus een microscoop uitleggen of bacterien?

    En het geloof gaat over heel de wereld. Het is begonnen in het midden oosten, daarna naar Europa, toen is het overgegaan naar Amerika en van daaruit naar China, India etc. Zodra het terugkomt naar Israel is de cirkel rond.

    Ik zou heel graag nogmaals jou bijbelteksten zien zodat we over hetzelfde praten want je maakt stellingen die ik echt niet terug kan vinden.

    Ik neem aan dat je het over Jesaja 53 hebt m.b.t. de lepralijder? Ook hier moet je goed de typologie lezen. Kijk naar de levensloop van Jezus, geboorte, opgroeien, lijden, kruisiging...

    5 Maar Hij is om onze overtredingen verwond, om onze ongerechtigheden is Hij verbrijzeld; de straf, die ons den vrede aanbrengt, was op Hem, en door Zijn striemen is ons genezing geworden.

    6 Wij dwaalden allen als schapen, wij keerden ons een iegelijk naar zijn weg; doch de HEERE heeft onzer aller ongerechtigheid op Hem doen aanlopen.

    7 Als dezelve geëist werd, toen werd Hij verdrukt; doch Hij deed Zijn mond niet open; als een lam werd Hij ter slachting geleid, en als een schaap, dat stom is voor het aangezicht zijner scheerders, alzo deed Hij Zijn mond niet open.

    Hier zie je dus de aankondiging van het lijden van Jezus en waarom Hij moest sterven.

  5. Ik zou dit allemaal makkelijk kunnen gaan weerleggen aangezien jij allerlei conclusies trekt uit one-liners uit de bijbel. Daarnaast is er ook veel typologie in de bijbel i.p.v. dat je zaken letterlijk moet nemen. Hij spreekt niet voor niets in gelijkenissen die voor niet gelovigen niet te volgen zijn.

    Lukas 8:

    9 En Zijn discipelen vraagden Hem, zeggende: Wat mag deze gelijkenis wezen?

    10 En Hij zeide: U is het gegeven, de verborgenheden van het Koninkrijk Gods te verstaan; maar tot de anderen spreek Ik in gelijkenissen, opdat zij ziende niet zien, en horende niet verstaan.

    Stel voor dat je eerst eens met de juiste bijbelteksten komt om al je bovenstaande uitspraken te onderbouwen i.p.v. dingen te stellen die ik nergens terug zie.

    Zal een paar voorbeelden geven:

    "Hij zei 'God, waarom heeft u mij verlaten" aan het kruis. Een uiterst menselijke uitspraak voor een gelovig persoon in doodsangst."

    Dat moest gebeuren aangezien Jezus al onze zonden heeft gedragen en God rechtvaardig is en dus niet Jezus kon ontzien. Hij heeft onze schuld betaald waarvoor wij in Gods ogen de doodstraf hadden moeten krijgen (volgens de Wet), gelukkig heeft Jezus dat volbracht. Als mens moest Hij sterven, als God heeft hij het nieuwe verbond bekrachtigd zodat wij nu rechtvaardig zijn en niet langer onder de zonden leven.

    "En tenslotte de meest voor de hand liggende stukje dat duidt dat Jezus een mens was: Hij stierf. En niets of niemand heeft dat voorkomen, terwijl, als hij de messiah zou zijn geweest, hij een militaire overwinning op Assyrië tijdens zijn leven had moeten behalen...?"

    Jij leest de bijbel denk ik als niet gelovige en begrijpt dus niet waarom Jezus gekomen is om te sterven. Hij is gekomen als het Lam om voor de zonden van de wereld te sterven.

    "Volgens Jezus kon je de hele wereld vanaf een top van de berg zien, want aangeeft dat hij geen weet van het bestaan van een bolvormige aarde en continenten als Amerika en Australië had."

    Weer zo'n leuk voorbeeld. In jouw termen kan Jezus dus wel over een aantal landen heenkijken (goeie ogen zeg). In de bijbel staat het volgende:

    Mattheüs 4:

    8 Wederom nam Hem de duivel mede op een zeer hogen berg, en toonde Hem al de koninkrijken der wereld, en hun heerlijkheid;

    Als jij hieruit haalt dat Jezus niet snapt dat de aarde rond is het zei zo, maar dat is toch echt een beetje kort door de bocht. Hoe moet je alle koninkrijken tonen en hun heerlijkheid vanaf 1 berg? Ook al zou de aarde plat zijn dan zie je toch niet verder dan 100km?

    HEt zou je sieren om bij elk punt wat je noemt de bijbehorende bijbeltekst te zetten waaruit je je conclusies getrokken hebt. Dat praat makkelijker aangezien we dan de juiste context erbij kunnen halen. Lijkt me niet meer dan fair toch?

  6. Het is zeker belangrijk te beseffen dat Jezus niet eerst mens was en pas later de Geest heeft gekregen, Hij is voor een gedeelte mens (Maria) en een gedeelte Goddelijk (Geest) aangezien er geen man bij de bevruchting betrokken was. Het Goddelijke is dus zeker in Hem aanwezig vanaf Zijn geboorte. Zolang je Jezus als mens blijft zien die gewoon heel goed was en ook geestelijk zichzelf verheerlijkt heeft dan mis je de werkelijke betekenis van de hele bijbel.

    Om aan te geven dat Jezus niet als een mens gezien kan worden zie een aantal bijbelteksten:

    Johannes 8:

    19 Zij dan zeiden tot Hem: Waar is Uw Vader? Jezus antwoordde: Gij kent noch Mij, noch Mijn Vader; indien gij Mij kendet, zo zoudt gij ook Mijn Vader kennen.

    23 En Hij zeide tot hen: Gijlieden zijt van beneden, Ik ben van boven; gij zijt uit deze wereld, Ik ben niet uit deze wereld.

    42 Jezus dan zeide tot hen: Indien God uw Vader ware, zo zoudt gij Mij liefhebben; want Ik ben van God uitgegaan; en kom van Hem. Want Ik ben ook van Mijzelven niet gekomen, maar Hij heeft Mij gezonden.

    Johannes 10:

    29 Mijn Vader, die ze Mij gegeven heeft, is meerder dan allen; en niemand kan ze rukken uit de hand Mijns Vaders.

    30 Ik en de Vader zijn een.

  7. In de bijbel zie je eigenlijk twee dopen. Eén met water en de andere met de Heilige geest.

    Romeinen 6

    4. Wij zijn dan met Hem begraven, door den doop in den dood, opdat, gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden

    Handelingen 10:

    Dezen geven getuigenis al de profeten, dat een iegelijk, die in Hem gelooft, vergeving der zonden ontvangen zal door Zijn Naam.

    44 Als Petrus nog deze woorden sprak, viel de Heilige Geest op allen, die het Woord hoorden.

    45 En de gelovigen, die uit de besnijdenis waren, zovelen als met Petrus gekomen waren, ontzetten zich, dat de gave des Heiligen Geestes ook op de heidenen uitgestort werd.

    46 Want zij hoorden hen spreken met vreemde talen, en God groot maken. Toen antwoordde Petrus:

    47 Kan ook iemand het water weren, dat dezen niet gedoopt zouden worden, welke den Heiligen Geest ontvangen hebben, gelijk als ook wij?

    48 En hij beval, dat zij zouden gedoopt worden in den Naam des Heeren. Toen baden zij hem, dat hij enige dagen bij hen wilde blijven

    Handelingen 19:

    3 En hij zeide tot hen: Waarin zijt gij dan gedoopt? En zij zeiden: In den doop van Johannes.

    4 Maar Paulus zeide: Johannes heeft wel gedoopt den doop der bekering, zeggende tot het volk, dat zij geloven zouden in Dengene, Die na hem kwam, dat is, in Christus Jezus.

    5 En die hem hoorden werden gedoopt in den Naam van den Heere Jezus.

    6 En als Paulus hun de handen opgelegd had, kwam de Heilige Geest op hen; en zij spraken met vreemde talen, en profeteerden.

    Zoals je ziet is zowel dopen in water als gedoopt worden met de Heilige Geest beschreven in de bijbel. Vaak ook in willekeurige volgorde.

    Het is echter wel belangrijk te weten dat je gered wordt door geloof in Jezus, niets anders.

    Zie handelingen 13:

    38 Zo zij u dan bekend, mannen broeders, dat door Dezen u vergeving der zonden verkondigd wordt;

    39 En dat van alles, waarvan gij niet kondet gerechtvaardigd worden door de wet van Mozes, door Dezen een iegelijk, die gelooft, gerechtvaardigd wordt.

    Romeinen 3:

    Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten:

    22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

    Romeinen 5:

    1 Wij dan, gerechtvaardigd zijnde uit het geloof, hebben vrede bij God, door onzen Heere Jezus Christus;

    Zoals je ziet wordt hier nergens de doop als vereiste gesteld als onderdeel van je redding. Het is een logisch gevolg als volgende stap in je geloofsleven.

  8. Deut 34:10 Nooit meer heeft Israël een profeet gekend als Mozes, met wie de HEER zo vertrouwelijk omging.

    Goed naar de context kijken. Wie van de profeten die Isräël gekend heeft was zo close met God? Mozes heeft zelfs God's heerlijkheid mogen aanschouwen. Het gaat er dus om vanuit de Bijbel gezien wie als profeet van Israël zo vetrouwelijk omging met God. ER zijn meerdere profeten geweest die close met God waren maar Mozes wordt gezien als degene waarin de Heere het meest vetrouwelijk mee omging.

    Maar laten we eerlijk zijn, Jezus is niet een profeet, Hij is meer dan de Wet en de profeten, Hij is de Zoon van God. Er staat ook in de Bijbel:

    Lukas 24:44

    En Hij zeide tot hen: Dit zijn de woorden, die Ik tot u sprak, als Ik nog met u was, namelijk dat het alles moest vervuld worden, wat van Mij geschreven is in de Wet van Mozes, en de Profeten, en Psalmen.

    Mattheüs 17:

    En na zes dagen nam Jezus met Zich Petrus, en Jakobus, en Johannes, zijn broeder, en bracht hen op een hogen berg alleen.

    2 En Hij werd voor hen veranderd van gedaante; en Zijn aangezicht blonk gelijk de zon, en Zijn klederen werden wit gelijk het licht.

    3 En ziet, van hen werden gezien Mozes en Elias, met Hem samensprekende.

    4 En Petrus, antwoordende, zeide tot Jezus: Heere! het is goed, dat wij hier zijn; zo Gij wilt, laat ons hier drie tabernakelen maken, voor U een, en voor Mozes een, en een voor Elias.

    5 Terwijl hij nog sprak, ziet, een luchtige wolk heeft hen overschaduwd; en ziet, een stem uit de wolk, zeggende: Deze is Mijn geliefde Zoon, in Denwelken Ik Mijn welbehagen heb; hoort Hem!

    Hier zegt God duidelijk dat niet Mozes en de wet meer leidend zijn maar zijn geliefde Zoon.

    M.a.w., Jezus is geen profeet en daarmee is je vraag ook beantwoord knipoog_dicht.gif

  9. Quote:
    Op woensdag 27 juli 2005 14:39:26 schreef Thijs het volgende:

    [...]

    omdat Hij er iets tegen kan doen maar het laat
    smile.gif

    Dit is een lastig onderwerp waar je niet zomaar kunt stellen waarom God het toelaat. Ook al denken veel Christen het tegendeel, de Satan heeft wel degelijk macht over deze wereld. Mensen moeten zich hier tegen wapenen door op Jezus te vetrouwen, want als je denk dat je niets kan overkomen dan heb je het mis. Je moet beseffen dat wij allen in deze wereld leven waar de zonde heerst. Maar alle mensen die op Jezus vetrouwen zijn niet langer meer onder de erfzonde maar vallen onder het koninkrijk van God. Je bent dus nog steeds in de wereld maar niet meer van de wereld. Vetrouw dus op God om je dagelijks te beschermen smile.gif

  10. Quote:
    Op woensdag 27 juli 2005 16:31:37 schreef wortel het volgende:

    Geef gewoon antwoord of bemoei je er niet mee. Ja sorry hoor maar ik heb hier geen zin in...

    Waar ben je dan precies mee bezig? Ben je gelovig of niet? Wil je meer van de bijbel weten of niet? HEt lijkt erop dat je elke keer met een willekeurige bijbeltekst komt en een one-liner met een nogal 'kortzichtige' kijk op zaken. Je springt van boek naar boek en post elke keer een nogal uit context geplaatste vraag zonder duidelijk te maken dat je het hele stuk hebt gelezen of enig gevoel geeft dat je het echt wil weten i.p.v. twijfel op te werpen. Dus als je echt intresse hebt dan zullen we proberen antwoord te geven knipoog_dicht.gif

  11. Quote:
    Op woensdag 27 juli 2005 16:00:13 schreef Jan Pruimboom het volgende:

    Naar mijn mening zijn de Christenen het meest creatief met het uit verband trekken van teksten. Niet voor niets worden er honderden boeken geschreven om een bepaalde mening over een tekst te formuleren, dit in vele varianten overigens.

    Soms is het inderdaad simpeler en juister om gewoon te lezen wat er staat.

    Mee eens, maar of dat nou te maken heeft met Christen zijn of mens laat ik dan maar in het midden. Veel mensen halen religie en evangelie door elkaar heen. Religie is vaak wat de mens er zelf omheen bouwt om het allemaal wat aantrekkelijker te maken of beter te controleren, helaas heeft dat meestal niets met het ware geloof te maken.

  12. Hallo allemaal,

    Ik ben redelijk nieuw op dit forum en verbaas me in het algemeen over de manier waarop zaken uit de bijbel uit context worden neergezet. Met name mensen die de bijbel niet geloven zullen hier makelijker in zijn aangezien voor hun het allemaal vaak abacradaba is knipoog_dicht.gif. Maar ook voor de gelovige onder ons worden teksten vaak uit context neergezet.

    Het oude testament is het nieuwe verborgen. Het nieuwe testament is het oude geopenbaard. In de bijbel vind je heel veel symboliek die niet te begrijpen is zonder de Heilige Geest of een uitleg door gelovige mensen die in de Geest zijn.

    Vraag jezelf dus altijd af bij een bijbelvers:

    1) Aan wie is de boodschap gericht? Joden, heidenen, gelovige die zowel de wet als Jezus aanhangen etc

    2) In welke context staat het (dus welke versen staan ervoor en erna)

    3) Wanneer is het geschreven? Oude testament (in eerste instantie bedoeld voor de Joden), Nieuwe testament (voor of na de dood van Jezus).

    4) Sla de grondtekst erop na (hebreeuws en grieks) als iets niet helemaal duidelijk is (betekenissen in het Nederlands zijn vaak anders dan in het Hebreeuws of Grieks bij gebrek aan een beter woord)

    Het is niet altijd wat het in eerste instantie lijkt smile.gif

  13. Jezus was in elke leeftijd precies zoals hij moest zijn. Als kind zat hij in de synagoge en luisterde en stelde vragen, later als volwassene leerde hij. Vergeet niet dat Hij werkelijk als mens gekomen is, echter wel vrij van zonden. Dus als baby zat hij echt niet in de schoot van Maria het heelal te besturen smile.gif

  14. Quote:
    Op zondag 24 juli 2005 19:29:25 schreef loesjah het volgende:

    ik geloof cker da God je benen langer kunt maken, maar sommige dingen begrijpen we als mens gwoon niet waarom laa God bijv. pasgebore kindjes soms doodgaan?? Ik weet iig cker dat God je met korte benen al ontzettend mooi vindt. Mijn benen waren ongelijk waardoor ik last van mn rug had. Toen is mn been wel aangegroeid...

    Waarom krijgt God altijd de schuld van deze gebeurtenissen? Wat je zegt is dat God dus moedwillig kinderen laat sterven? Weet je niet dat Hij zijn kostbaarste bezit, zijn eigen zoon heeft geofferd om ons te redden? Toch zeggen we altijd zo makkelijk dat als er iets ergs gebeurd in de wereld dat God dat doet.

  15. Quote:
    Op zaterdag 02 juli 2005 16:42:26 schreef RobertF het volgende:

    Sjaloom girl,

    Anders moet je je afvragen: is het écht een hartewens van me en vooral, wat heb ik er voor over? Mag God me alleen helpen via een makkelijk, pijnloos wonder, of ben ik ertoe bereid ervoor door het vuur te gaan? Het lijkt me goed dat je je eerst die vraag stelt.

    God kan al door de medische wereld wereld een wonder voor je bewerkstelligen. Een "echt" wonder doet Hij alleen met een specifieke, gegronde reden, zo ik geloof. Ik wens je in elk geval Gods zegen, wijsheid, inzicht, kracht en nabijheid toe bij het je stellen van deze vraag.

    Ik denk niet dat je kan stellen wanneer God een wonder doet en onder welke voorwaarden. Waarom sommige mensen direct genezen worden bij een eerste keer en andere soms jaren met veel bidden niet genezen is mij ook niet duidelijk.

    Echter of veel pijn lijden of dan maar niets vind ik wel erg kort door de bocht. Als kinderen van de allerhoogste is niets onmogelijk, vertrouw dus op je Vader om je in deze te helpen.

×
×
  • Nieuwe aanmaken...

Belangrijke informatie

We hebben cookies op je apparaat geplaatst om de werking van deze website te verbeteren. Je kunt je cookie-instellingen aanpassen. Anders nemen we aan dat je akkoord gaat. Lees ook onze Gebruiksvoorwaarden en Privacybeleid