Dave

Zucht dit is toch om moedeloos van te worden. Paulus maakt deze statement, Piet zegt vervolgens dat ik meer naar Paulus moet luisteren. Maar Paulus is degene die deze statement maakt. Vervolgens geeft Piet geen antwoord maar ontwijkt de echte vraag en maakt weer een loze statement alsof dit een antwoord is op de originele vraag.

Wat dan Piet wat je vult toch gewoon slapen in dus blijkbaar weet je het helemaal niet!

Wat? Waar staat dat de Geest van God in je woont als ongelovige? Graag een bijbeltekst Piet en niet de bijbel gaat ervan uit... maar eigenlijk Piet gaat ervan uit...

Ef 5:

8 Want gij waart eertijds duisternis, maar nu zijt gij licht in den Heere; wandelt als kinderen des lichts.

Die 'gij' hier zijn ongelovige mensen Piet en niet de Geest of was de Geest eerst in duisternis???

14 Daarom zegt Hij: Ontwaakt, gij, die slaapt, en staat op uit de doden; en Christus zal over u lichten.

Wat is die duisternis uit vers 8 beste Piet? Dat is waar alle mensen eens waren voor het offer van Jezus. Ieder mens die JEzus aanneemt wordt vanuit de duisternis in het licht gebracht. Het ontwaken gaat hier over de nieuw geboren mens die vanuit de duisternis in het licht komt. Niet over de Christus in elke mens.

En daar gaan we weer. Nu spreekt Johannes ook al meestal over de Geest als hij Zoon zegt.

Ik zal je eigen tekst gebruiken als antwoord:

Ik heb er al zo vaak op gewezen, dat wij veel meer naar Paulus moeten luisteren.

1 Thes 1:

10 En Zijn Zoon uit de hemelen te verwachten, Denwelken Hij uit de doden verwekt heeft, namelijk Jezus, Die ons verlost van den toekomenden toorn.

Ik neem aan dat je nu gaat zeggen dat Paulus met Jezus eigenlijk de Geest bedoeld?

Dus niet alleen voor de Joden, goed zo Piet, je begint het te begrijpen.

Dat zeg je hierboven net, voor de wereld dus JA.

Wat staat er voor deze tekst beste Piet:

Joh 3:

11 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Wij spreken, wat Wij weten, en getuigen, wat Wij gezien hebben; en gijlieden neemt Onze getuigenis niet aan.

Wie hebben zij gezien? Een geest of de mens Jezus?

Math 16:

13 Als nu Jezus gekomen was in de delen van Cesarea Filippi, vraagde Hij Zijn discipelen, zeggende: Wie zeggen de mensen, dat Ik, de Zoon des mensen, ben?

Jezus stelt zichzelf voor als Zoon des mensen en Joh zegt in vers 13:

13 En niemand is opgevaren in den hemel, dan Die uit den hemel nedergekomen is, namelijk de Zoon des mensen, Die in den hemel is.

Dan gaat het verder:

16 Want alzo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat een iegelijk die in Hem gelooft, niet verderve, maar het eeuwige leven hebbe.

Jezus is dus waar het hier om gaat en niet de Geest. Opnieuw laat de bijbel jouw fouten zien Piet, jammer dat je doof en blind bent voor de waarheid.

Levi,

Aan wie was deze brief geschreven? Het is wel degelijk belangrijk om de context waarin deze eerste gemeenten bezig waren te begrijpen. Het Judaisme, tempelhoeren, eten van offervlees, liegen, vreemd gaan zijn wel allemaal zaken die aan de orde komen. Daarnaast ook over de chaos tijdens de dienst zoals je kunt opmaken uit het feit dat Paulus beschrijft hoe het eigenlijk zou moeten verlopen. Hij geeft aan hoe een dienst ordelijk moet verlopen. Waarom zou hij dat doen als het al ordelijk verloopt?

1 Kor 14:

40 Laat alle dingen eerlijk en met orde geschieden.

Hier sluit hij mee af, lijkt me een duidelijk signaal dat het op dat moment dus niet echt ordelijk verliep.

Waar staat dat Piet? Zeggen dat het zo is en werkelijk aantonen zijn twee verschillende dingen. De Geest in onze harten is NADAT je Jezus geaccepteerd hebt, niet ervoor. Daar slaat het woord NIET op Piet.

Zoek het woord NIET eens op in het woordenboek, het betekent in ieder geval geen slapen

Ze aten van de boom van goed en kwaad? Welke bijbel lees jij Piet?

1 Joh 4:

14 En wij hebben het aanschouwd, en getuigen, dat de Vader Zijn Zoon gezonden heeft tot een Zaligmaker der wereld.

Dit gaat over Jezus beste Piet, zeg maar dezelfde die volgens jou niets hersteld heeft aan het kruis.

Nee Piet, Jezus zei dit in een gebed aan Zijn Vader. En zoals net al aangegeven in 1 Joh 4:

14 En wij hebben het aanschouwd, en getuigen, dat de Vader Zijn Zoon gezonden heeft tot een Zaligmaker der wereld.

De wereld Piet, dus niet alleen het Joodse volk. Maar ja, je bent doof en blind voor wat de bijbel leert, helaas.

Wellicht zou je ook moeten kijken hoe de dienst er in die tijd aan toe ging. Wij denken altijd zoals bij ons vandaag de dag maar dat was niet zo. Paulus spreekt een gemeente aan waar het nogal chaotish verloopt. Mensen profeteren, spreken in tongen, vrouwen spreken hun man tegen, etc

De brief van Paulus moet je in de context van die gemeente zien en wat daar aan de kaak wordt gesteld.

'35 Als ze iets willen leren, moeten ze het thuis aan hun man vragen, want het is een schande voor een vrouw als ze tijdens een samenkomst spreekt.'

Waar gaat dit over? Als de context is dat een vrouw haar man tegenspreekt in de gemeente omdat ze zaken niet begrijpt of anders ziet dan hem dan zou deze tekst al anders gelezen kunnen worden. De man is het hoofd van het gezin, een vrouw gaat dus niet in de gemeente tegen haar man in. Deze context geeft al een andere uitleg dan dat een vrouw helemaal niet mag preken.

Op maandag 23 juli 2007 11:23:38 schreef hopeloos het volgende: [...] in dat geval gelooft niemand dus genoeg, want iedereen gaat dood

Je aardse lichaam sterft, niet je geest. Niemand beweert anders.

Rom 8:

9 Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand den Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

Laten we het woord 'indien' dan vergeten en kijken naar 'Maar zo iemand den Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.'

Je kan dus ook niet de Geest van God hebben. Dus de Christus woont niet in ieder mens beste Piet.

De mens bestaat uit lichaam, ziel en geest. Adam was verbonden met God door Zijn Geest. Toen de zondeval kwam is deze verbinding doorgesneden. De mens leefde vanaf dat moment zonder de Geest van God en was dus aangewezen op zijn vlees. Jezus heeft dat aan het kruis weer hersteld en ieder mens die in Jezus gelooft zal weer in eenheid komen met God door Zijn Heilige Geest. Daarmee is de band weer hersteld. Als mens zal je wel deze keuze moeten maken anders heb je de Geest dus NIET zoals Rom 8 dus ook laat zien.

Jezus leerde ons ook het volgende:

Joh 14:

23 Jezus antwoordde en zeide tot hem: Zo iemand Mij liefheeft, die zal Mijn woord bewaren; en Mijn Vader zal hem liefhebben, en Wij zullen tot hem komen, en zullen woning bij hem maken.

Waarom zou hij bij ons komen als hij er al is voor ieder mens? Juist, deze stelling klopt dus gewoon niet Piet en het wordt tijd dat je dat nu eens klinkklaar weerlegt met bijbelteksten of gewoon toegeeft dat je het fout hebt.

Maar ja, alleen een wijs man is in staat om te leren, een dwaas houdt vast aan zijn eigen dwaasheid. Ik hoop dat jij toch echt tot de eerste categorie hoort Piet en je open stelt voor wat hier geleerd wordt.

Op zaterdag 21 juli 2007 13:10:44 schreef Pius_XII het volgende: [...] Én van het rechtmatig gebruik van beelden in een eredienst.

Nee, helaas niet

Piet,

Hoe lees jij dan Rom 8:

9 Doch gijlieden zijt niet in het vlees, maar in den Geest, zo anders de Geest Gods in u woont. Maar zo iemand den Geest van Christus niet heeft, die komt Hem niet toe.

10 En indien Christus in ulieden is, zo is wel het lichaam dood om der zonden wil; maar de geest is leven om der gerechtigheid wil.

Kan een mens dus de Geest van God in zich hebben maar niet de Geest van Christus? Of gaat dit over hetzelfde, en is de Geest die in Jezus was de Heilige Geest die als een duif op Hem nederdaalde? En is dit de GEest van God die Jezus beloofde als Trooster wanneer Hij terug zou gaan naar de hemel?

Robert,

Wellicht kwam ik wat fel over, excuses daarvoor maar ik vond dat je nogal makkelijk woorden en conclusies aan mij verbond wat ik niet gezegd had. Dat bemoeilijkt een discussie alleen maar en heeft verder weinig nut.

Waarom is genezing vandaag de dag niet meer nodig of doet God dit alleen maar met een rede? Dat is niet wat de bijbel leert:

Jes 53:

4 Waarlijk, Hij heeft onze krankheden op Zich genomen, en onze smarten heeft Hij gedragen; doch wij achtten Hem, dat Hij geplaagd, van God geslagen en verdrukt was.

Wat betekent dit voor jou? Is dit geestelijk bedoeld of daadwerkelijk fysiek? Jezus genas mensen aan de lopende band, waarom zou vandaag de dag Jezus niet meer dezelfde zijn als toen?

Kijk eens naar dit voorbeeld uit de bijbel:

Num 21:

8 En de HEERE zeide tot Mozes: Maak u een vurige slang, en stel ze op een stang; en het zal geschieden, dat al wie gebeten is, als hij haar aanziet, zo zal hij leven.

9 En Mozes maakte een koperen slang, en stelde ze op een stang; en het geschiedde, als een slang iemand beet, zo zag hij de koperen slang aan, en hij bleef levend.

Dit is uiteraard een voorafschaduwing van Jezus aan het kruis maar waar het om draait is dat hoe mensen genezen. Door te zien op het kruis. Vandaag de dag geldt dat ook voor ons, wij moeten op het kruis gericht zijn en wat daar voor ons is weggelegd. Ik neem aan dat je gelooft dat onze zonden aan het kruis weggenomen zijn en wij nu door Zijn genade gered zijn. Waarom geloof je dan niet dat de ziekte ook weggenomen zijn? Het staat in dezelfde zin.

Het probleem vandaag de dag is wat Paulus ook al aanhaalde in 1 Kor 11. Het avondmaal als voorziening voor onze gezondheid en genezing. Wij leven in een vervallen wereld en hebben dus bescherming nodig. Als Jezus nou voor onze zonden en krankheden gestorven is en Hij een nieuw verbond instelt wat wij mogen gedenken (bloed/lichaam) dan zit hier nu juist die voorziening in. Is dat vandaag de dag dan niet meer geldig of nodig?

Dat is wat jij ervan maakt maar niet wat de bijbel leert.

Joh 20:

30 Jezus dan heeft nog wel vele andere tekenen in de tegenwoordigheid Zijner discipelen gedaan, die niet zijn geschreven in dit boek;

Joh 21:

25 En er zijn nog vele andere dingen, die Jezus gedaan heeft, welke, zo zij elk bijzonder geschreven wierden, ik acht, dat ook de de wereld zelve de geschrevene boeken niet zou bevatten. Amen.

Ik zou eerder zeggen dat de bijbel voor ons geloof alles bevat wat we nodig hebben en waar we van kunnen leren. Echter heeft Jezus veel meer gedaan wat niet eens beschreven is, dus je stelling dat alles een specifieke reden heeft is daarmee eigenlijk al onjuist. Eerder laat God hiermee de overvloed zien van zijn genade

Wij zijn van de dood in het leven overgegaan toen we ons aan Jezus gaven. Ons lichaam sterft dan wel als we dood gaan maar onze geest niet.

Rom 6:

4 Wij zijn dan met Hem begraven, door den doop in den dood, opdat, gelijkerwijs Christus uit de doden opgewekt is tot de heerlijkheid des Vaders, alzo ook wij in nieuwigheid des levens wandelen zouden.

Dus niet pas na je dood, nu wandelen we al in ons nieuwe leven. Daar mogen we dus nu al van genieten.

2 Kor 5:

16 Zo dan, wij kennen van nu aan niemand naar het vlees; en indien wij ook Christus naar het vlees gekend hebben, nochtans kennen wij Hem nu niet meer naar het vlees.

17 Zo dan, indien iemand in Christus is, die is een nieuw schepsel; het oude is voorbijgegaan, ziet, het is alles nieuw geworden.

Wij moeten als nieuwe schepping rondlopen op aarde maar helaas lopen we meestal nog rond in het vlees. Maar het vlees is niet meer de waarheid voor ons. Wij zijn in de wereld maar niet meer van de wereld. Wij zijn allen geneigd vooral naar de wereld te kijken en wat er om ons heen gebeurd, maar voor God is dat vergankelijk.

Fil 3:

20 Maar onze wandel is in de hemelen, waaruit wij ook den Zaligmaker verwachten, namelijk den Heere Jezus Christus;

Paulus zegt het mooi:

Fil 3:

14 Maar een ding doe ik, vergetende, hetgeen achter is, en strekkende mij tot hetgeen voor is, jaag ik naar het wit, tot den prijs der roeping Gods, die van boven is in Christus Jezus.

Groet,

Dave

Wordt je soms niet moe van al dat bewijs, aantonen, vaststellen voordat je ook maar ergens in gelooft? En zoals gewoonlijk maak je weer verwijten die ik niet gezegd hebt.

Robert toch, waarom alleen maar verwijten maken? Ik zeg nergens dat de media en overheid dat probeert tegen te houden en dat niemand deze opwekkingen wilt geloven. Ik zei tegenstanders en vele mensen/gelovigen. Dus voordat je weer schreeuwt om gefundeerde bewijzen zou je wellicht eerst eens moeten leren lezen.

Laat me raden, je dacht waarom stoppen met verwijten maken als je lekker bezig bent? Opnieuw leg je me woorden in de mond.

Ik zei:

Toch leert de bijbel en Jezus ons dat de kracht die in Hem was, namelijk de Heilige Geest ook uitgestort wordt over de gelovigen. Dus wellicht is het meer een gebrek aan geloof waarom de Geest der waarheid niets kan doen. Hoe kan de Geest iets bevestigen als je het niet gelooft?

Waarom wordt de HG ook wel de Geest der waarheid genoemt volgens jou? I.p.v. in te gaan op mijn stuk tekst is het makkelijker om maar aan te vallen en te veroordelen hè Robert? Waarom ga jij altijd uit van het negatieve?

Ik heb het over hoe je gelooft, niet over goed of niet goed genoeg. De Geest der waarheid kan geen leugens bevestigen maar als de waarheid gelooft wordt dan zal de Geest dit bevestigen. Wij zijn koningen en priesters, lees de bijbel er maar eens op na wat dat betekent.

En welke boodschap is dat dan Robert? Een gefundeerde onderbouwing zou fijn zijn aangezien jij blijkbaar weet hoe God denkt.

Hoe moet ik dit lezen trouwens?

Joh 16:

23 En in dien dag zult gij Mij niets vragen. Voorwaar, voorwaar Ik zeg u: Al wat gij den Vader zult bidden in Mijn Naam, dat zal Hij u geven.

24 Tot nog toe hebt gij niet gebeden in Mijn Naam; bidt, en gij zult ontvangen, opdat uw blijdschap vervuld zij.

Zie je nu zelf niet wat je zegt? Hoe kan de Geest der waarheid nu door jou werken als je standpunt al is dat het niet zo is? Dat is waar ik hier over wou spreken Robert, dat is wat veel christenen vandaag de dag geloven.

Groet,

Dave

Je zei:

Ik lees prima Raido, jammer dat jij alleen niet eens meer weer wat je zelf zegt en dus gelijk maar weer met modder gaat gooien. Dus nogmaals, welke andere HG is er dan?

Dat lijkt me juist, de Heilige Geest is niet de Goddelijke natuur van Jezus. Jezus ontving de Geest pas rond zijn 30e.

Je punt? Hij heeft nog meer dingen gedaan dus ik begrijp je antwoord niet.

Maar het is wel echt gebeurd. Jij hebt het nodig dat het niet echt gebeurd is omdat het anders jou verhaal weerlegt. Het wordt ons wel degelijk gevraagd Piet, zalig zijn zij die geloven en niet zien. Dat geldt voor ieder mens omdat dit niet Jezus voor het kruis maar na het kruis is.

Deze is goed

Wat zeg je nu Piet? Alles wat jij niet kan weerleggen moeten we als verhaaltje lezen en alles wat jij verzint in deze verhaaltjes is waar en begrijpen wij niet? Net zoals dat visioen van Thomas die vervolgens met zijn eingen handen dit visioen aanraakt? Toch is dit volgens jou een visioen en voor de rest van de wereld niet. Zou het kunnen zijn dat jij het bij het verkeerde einde hebt?

Waar maak jij uit op dat de Heilige Geest die in ons is anders is dan in Jezus? Is het niet eerder zo omdat Jezus volkomen wandelde in de wil van de Vader de Geest zo krachtig in Hem was? Is dat niet de reden waarom de Geest der waarheid vaak zo weinig door mensen heen kan werken? God is dezelfde toen en nu, Jezus heeft laten zien wie God is en de HEilige GEest is door zijn offer voor ieder mens beschikbaar gekomen voor hen die in Hem geloven. Waarom zou de Heilige GEest nu opeens zwakker zijn of minder in staat om dezelfde wonderen en tekenen te doen door ons? Heeft dat uiteindelijk niet met ons (on)geloof te maken?

Als ik dit topic lees dan zijn de meeste christenen overtuigt dat dit allemaal niet waar is, maar waarom dan wel geloven in het feit dat we gered zijn? Dat heeft net zoveel te maken met geloof als het genezen van zieken of opwekken van doden. Zei Jezus niet het volgende:

Math 9:

4 En Jezus, ziende hun gedachten, zeide: Waarom overdenkt gij kwaad in uw harten?

5 Want wat is lichter te zeggen: De zonden zijn u vergeven? of te zeggen: Sta op en wandel?

6 Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven (toen zeide Hij tot den geraakte): Sta op, neem uw bed op, en ga heen naar uw huis.

Als je dit goed leest moet je het volgende opvallen, Jezus spreekt over zonden vergeven en genezing. Wat is volgens de farizeers gemakkelijker? Juist, zeggen je zonden zijn vergeven want daar is geen uiterlijk vertoon nodig. Zeggen sta op en wandel is wel even wat moeilijker. Waarom zegt Jezus is vers 6 dan niet:

6 Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, om mensen te genezen (toen zeide Hij tot den geraakte): Sta op, neem uw bed op, en ga heen naar uw huis.

Hij zegt echter:

6 Doch opdat gij moogt weten, dat de Zoon des mensen macht heeft op de aarde, de zonden te vergeven...

Dat is toch wel vreemd. Wat is hier nu de boodschap? In de Joodse cultuur was het zo dat mensen die lam/blind etc waren gezien werden als zondige mensen omdat hun ouders of zijzelf blijkbaar iets gedaan hadden waardoor ze dit verdiend hadden. Het is daarom mooi om te zien dat Jezus de blokkade weghaalt bij de man, namelijk dat zijn zonden vergeven zijn en dat brengt de man tot het geloof om genezing te kunnen aanvaarden.

Zelfs Jezus was verbaasd over het ongeloof in zijn eigen woonplaats. Hij kon daar maar heel weinig mensen genezen. Ooit wel eens afgevraagd waarom?

Blijkbaar ging zelf voor Jezus dit principe op, waarom zou dat vandaag de dag anders zijn?

Welke Heilige Geest hebben wij dan Raido?

Is de wereld dan werkelijk op zoek naar God? Denk je dat de tegenstanders niet gelijk staan te roepen...schijndood, slaap, verkeerde diagnose? Je hebt het antwoord zelf al gegeven Robert. Mensen geloven dit niet en als het al gebeurd dan zeggen zelf de meeste gelovigen op dit forum nog dat ze het niet zouden geloven.

Toch leert de bijbel en Jezus ons dat de kracht die in Hem was, namelijk de Heilige Geest ook uitgestort wordt over de gelovigen. Dus wellicht is het meer een gebrek aan geloof waarom de Geest der waarheid niets kan doen. Hoe kan de Geest iets bevestigen als je het niet gelooft?

Hoe kom je hier nu bij Piet? Waar staat dat dit een visioen is?

Joh 20:

25 De andere discipelen dan zeiden tot hem: Wij hebben den Heere gezien. Doch hij (Thomas) zeide tot hen: Indien ik in Zijn handen niet zie het teken der nagelen, en mijn vinger steke in het teken der nagelen, en steke mijn hand in Zijn zijde, ik zal geenszins geloven.

26 En na acht dagen waren Zijn discipelen wederom binnen, en Thomas met hen; en Jezus kwam, als de deuren gesloten waren, en stond in het midden, en zeide: Vrede zij ulieden!

27 Daarna zeide Hij tot Thomas: Breng uw vinger hier, en zie Mijn handen, en breng uw hand, en steek ze in Mijn zijde; en zijt niet ongelovig, maar gelovig.

28 En Thomas antwoordde en zeide tot Hem: Mijn Heere en mijn God!

29 Jezus zeide tot hem: Omdat gij Mij gezien hebt, Thomas, zo hebt gij geloofd; zalig zijn zij, die niet zullen gezien hebben, en nochtans zullen geloofd hebben.

Hoe kan je een visioen aanraken Piet?

Ok, dus elk mens komt hiervoor in aanmerking volgens jou? Leg jij deze regel dan eens uit a.u.b.:

1-11. En gelijk God Zelf op het hoogste wijs, onveranderlijk, alwetend en almachtig is, alzo kan de verkiezing, door Hem gedaan, niet ontdaan en wedergedaan, noch veranderd, noch herroepen, noch afgebroken worden, noch de uitverkorenen verworpen, noch hun getal verminderd worden

Het lijkt dus vast te staan hoeveel exact uitverkorenen zijn. Dus mijn vraag heeft het zin om aan iedereen het evangelie te verkondigen blijft dan toch geldig?

2 Petr 3:

9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.

Nee, deze tekst gaat over God zijn goedheid en zijn wil dat ieder mens, dus niet alleen de vooraf vastgestelde groep uitverkorenen volgens DL 1-11 gered worden maar allen.

Als je heel eerlijk ben naar jezelf Marlies dan besef je dat jij helemaal niet in staat bent om nooit meer te zondigen. Daarom hebben wij allemaal Jezus nodig, Hij heeft de overwinning voor ons betaald aan het kruis. Zijn genade geeft ons vrede en maakt ons rechtvaardig. Als we eenmaal een kind van God zijn dan gaat de Heilige Geest in ons werken, Hij werkt het willen en werken in ons uit. Het evangelie is wat deze boodschap brengt en die we aan alle mensen moeten brengen, het Woord wat gesproken wordt brengt leven en dat is wat de Geest in mensen bewerkt zodat ze met hun hart en mond kunnen belijden dat Jezus de Zoon van God is.

Jij doet het voorkomen alsof je niet echt een keuze hebt naar mijn idee. maar wellicht begrijp ik je verkeerd.

Als dat uitverkiezing is kan ik me er al meer in vinden. Het is zeker zo dat God de eerste stap zet, toen wij nog vijanden waren heeft Hij zijn liefde namelijk al getoond door Zijn Zoon te offeren.

Dus deze stap geldt dan toch voor ieder mens neem ik aan? En als je daar als mens op ingaat dan ben je uitverkoren?

Piet,

Ik kan je niet meer volgen, jouw verhaal veranderd elke dag en elke keer roep je wat anders. Zou je nu eens helder jouw standpunt kunnen uitleggen over de volgende zaken:

1) Wat is Jezus voor jou? Is Hij de Zoon van God of alleen de messias voor de Joden?

2) Had Jezus de Heilige Geest in zich of een andere geest, zeg maar de Christus? Is de Christus ongelijk aan de Heilige Geest?

3) Hoeveel evangelieen zijn er nu en wanneer zijn die ontstaan? Wie predikte welk evangelie?

4) Wanneer zijn deze verschillende evangelieen volgens jouw samengevoegd en door wie?

Groet,

Dave

Toch leuk dat velen, zij en niet allen, hier verder geen last van hebben bij het verkondigen van 'de' waarheid terwijl we allemaal op deze vraag denk ik ja zeggen. Mmmm, tijd voor wat zelfreflectie

Ik denk dat het eerste besef is dat wij dat vanuit onszelf niet kunnen maar Christus in ons die dat bewerkt. Kijk maar naar jezelf hoe snel je kwaad kan worden. Bid liever dat je dit gespaard mag worden en als het al gebeurd dat God je de kracht geeft om het juiste te doen.

Ik vind het leuk al die mensen die hier roepen houdt van je vijand en laat je lekker slaan maar als puntje bij paaltje komt en iemand slaat je moeder in elkaar dan zie ik weinige hier niet ingrijpen

Gewoon een aantal vragen over dit punt en hoe jullie hier tegenaan kijken.

Marc 16:

15 En Hij zeide tot hen: Gaat heen in de gehele wereld, predikt het Evangelie aan alle kreaturen.

Waarom aan iedereen? Blijkbaar is 3/4 toch al verloren en heeft God deze mensen niet uitgekozen dus wellicht kan ik me de moeite besparen om tegen al die verloren mensen te spreken.

2 Petr 3:

9 De Heere vertraagt de belofte niet (gelijk enigen dat traagheid achten), maar is lankmoedig over ons, niet willende, dat enigen verloren gaan, maar dat zij allen tot bekering komen.

Wie, de uitverkorenen die nog niet geloven of ook de verlorenen waarvoor per definitie geen hoop is?

Kan het wellicht ook zo zijn dat omdat God buiten de tijd staat Hij inderdaad mijn hele levensloop kan zien en dus ziet waar ik eindig? God's Geest werkt in de wereld, met name door gelovigen heen en God kan ervoor zorgen dat je op het juiste moment op de juiste plek bent om geraakt te worden door dat woord. Maar het blijft mijn keuze en daar kan ik ja of nee op zeggen. Dat is echte vrijheid, ook nee kunnen zeggen. God zal nooit mensen dwingen.

1 Kor:

21 Want nademaal, in de wijsheid Gods, de wereld God niet heeft gekend door de wijsheid, zo heeft het Gode behaagd, door de dwaasheid der prediking, zalig te maken, die geloven;

Dit heeft God blijkbaar zo ingesteld, dat mensen door het woord van God zalig kunnen worden, door geloof. Blijkbaar is dat vanuit God gezien de manier om mensen echt met hun hart voor Hem te laten kiezen, uit vrije wil. Als God namelijk met grote macht en kracht voor ons zou staan en zou eisen dat we in Hem moeten geloven, wat heeft de liefde dan nog voor zin?

God is liefde, dat echt begrijpen in je hart is per definitie al in tegenspraak met de zogenaamde uitverkiezing zoals hier geleerd wordt. Houdt God dan alleen maar van de uitverkorenen? Of wil Hij graag dat iedereen gered wordt? Of zijn de uitverkorenen gewoon de mensen die gered zijn en kan je dat dus verkiezing noemen omdat God alwetend is?

Dit gaat over de Heilige Geest Piet. Mijn uitleg hierover heb je ook genegeerd. Zal het het nogmaals laten zien:

Joh 7:

38 Die in Mij (Jezus) gelooft, gelijkerwijs de Schrift zegt, stromen des levenden waters zullen uit zijn buik vloeien.

39 (En dit zeide Hij (Jezus) van den Geest, Denwelken ontvangen zouden, die in Hem geloven; want de Heilige Geest was nog niet, overmits Jezus nog niet verheerlijkt was.)

Jezus verwijst hier naar de Heilige Geest die wij kunnen ontvangen nadat Hij verheerlijkt is. Voor die tijd kan dat dus nog niet.

Joh 1:

32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Hier daalt de Heilige Geest dus neer op Jezus, Jezus wordt hier dus vervuld met de Heilige Geest. Het is deze Geest wat Paulus bedoeld in:

Gal 4:

6 En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

Dus niet de christusgeest maar de Heilige Geest!

Het is een weerwoord op jou betoog dat er twee evangelieen zijn. Ik laat alleen maar een bijbeltekst zien die geen onderscheid maakt tussen Joden en Heidenen, jij beweert van wel en moet dus deze tekst uit Hand 20 weerleggen om je gelijk te (blijven) houden.

Het heil is dus geloof in Jezus Christus, die als mens op aarde is gekomen als de Zoon van God, gestorven is aan het kruis en opgewekt uit de dood door de Vader.

Aanvankelijk? Wanneer is dat dan veranderd volgens jou?

ER IS GEEN VERSCHIL. JE SNAPT NIETS VAN DE CONTEXT!

WERKEN DER WET: OUDE VERBOND

PREDIKING VAN GELOOF: NIEUWE VERBOND

WERKEN DER WET: MENS PROBEERT DOOR HET HOUDEN VAN DE WET RECHTVAARDIG TE WORDEN

PREDIKING VAN GELOOF: DOOR GELOOF IN JEZUS CHRISTUS ZIJN WIJ RECHTVAARDIG

WERKEN DER WET: JOODSE VOLK ONDER DE WET

PREDIKING VAN GELOOF: EVANGELIE, ZOWEL JODEN ALS HEIDENEN

Daar gaat het dus over, niet over 2 evangelieen maar het onderscheidt tussen de wet en de genade. Het nieuwe verbond maakt geen onderscheid meer.

Rom 10:

12 Want er is geen onderscheid, noch van Jood noch van Griek; want eenzelfde is Heere van allen, rijk zijnde over allen, die Hem aanroepen.

Lees ook eens Hand 15 Piet, dan zie je dat het hier perfect wordt uitgelegd, geen inlegkunde, geen 2 verhalen maar 1 evangelie voor iedereen!!!!!

5 Maar, zeiden zij, er zijn sommigen opgestaan van die van de sekte der Farizeën, die gelovig zijn geworden, zeggende, dat men hen moet besnijden, en gebieden de wet van Mozes te onderhouden.

6 En de apostelen en de ouderlingen vergaderden te zamen, om op deze zaak te letten.

7 En als daarover grote twisting geschiedde, stond Petrus op en zeide tot hen: Mannen broeders, gij weet, dat God van over langen tijd onder ons mij verkoren heeft, dat de heidenen door mijn mond het woord des Evangelies zouden horen, en geloven.

8 En God, de Kenner der harten, heeft hun getuigenis gegeven, hun (heidenen) gevende den Heiligen Geest (dus niet de christusgeest), gelijk als ook ons (Joden);

9 En heeft geen onderscheid gemaakt tussen ons (Joden) en hen (heidenen), gereinigd hebbende hun harten door het geloof.

10 Nu dan, wat verzoekt gij God, om een juk op den hals der discipelen te leggen, hetwelk noch onze vaders, noch wij hebben kunnen dragen (de wet van mozes)?

11 Maar wij geloven (dit zijn Joden), door de genade van den Heere Jezus Christus, zalig te worden, op zulke wijze als ook zij (heidenen).

DIT KAN JE GEWOON NIET TEGENSPREKEN PIET!

DAAR GAAT HET NIET OM!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

De Joden wilde weer de heidenen onder de wet brengen, maar als je je laat besnijden dan moet je ook de rest van de wet houden. Dat is waar Paulus tegen ageert.Dus of je gaat voor de wet of voor de genade. De besnijdenis is wettisch.

Dat denk ik niet Piet, probleem is dat je niet eens begrijpt waar het over gaat en dat maakt het nog veel moeilijker helaas

E-line, goed ik begrijp waarom je er zo inzit. Wellicht zouden deze bezwaren beter passen in de U

GA NOU EENS IN OP MIJN POST PIET!!!!!

Ik post gewoon weer hetzelfde stuk en hoop dat je nu wel een keer leest wat er staat en ingaat op de context.

Gal 3:

1 O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde?

Er komen Joden in de gemeente die zeggen dat ze besneden moeten worden en weer volgens de wet moeten gaan leven.

Piet schreef:

Gal 5:

2 Ziet, ik Paulus zeg u, zo gij u laat besnijden, dat Christus u niet nut zal zijn.

3 En ik betuig wederom een iegelijk mens, die zich laat besnijden, dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.

Dit slaat dus nergens op Piet, het gaat over de gehele wet en niet alleen de rituelen. Goed, nu we dat vastgesteld hebben kunnen we we verder met het stuk.

Gal 2:

21 Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven.

Christus is gestorven zodat wij door zijn genade rechtvaardig kunnen worden, niet langer door onze eigen kracht via de wet maar door het offer van Jezus.

Goed, nu we de context hebben vastgesteld gaan we opnieuw naar Gal 3 kijken:

Gal 3:

2 Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs?

Nu kunnen we dus in context begrijpen wat Paulus zegt, namelijk de vraag of de Heilige Geest door het geloof in Christus geschonken is of door het houden van de wet?

Het antwoord daarop is uiteraard door geloof.

Groet,

Dave

Ik geloof ook dat de bijbel niet lukraak maar wat opschrijft en de ene keer JC zegt en de andere keer CJ.

In de evangelieen wordt volgens mij alleen maar gesproken over Jezus, Jezus Christus en Jezus, genaamd Christus gebruikt. Nergens komt Christus Jezus voor.

Echter, na het kruis en de opstanding wordt Christus Jezus en Christus veel vaker gebruikt. Dit komt omdat Jezus niet langer in het vlees is maar als hoog verheven Heer boven alle machten en krachten nu aan de rechterhand van de Vader zit. Paulus lijkt hier wel bewust mee om te gaan, zij het uiteraard dat dit niet zoals Strootman beweert twee totaal verschillende betekenissen heeft.

Als je alleen al naar Romeinen kijkt zie je het volgende:

Rom 1: vers 1-8 Alleen JC

In Rom 3 zie je de omkering voor het eerst:

22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid.

23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods;

24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is;

Hier lijkt Paulus dus te zeggen JC als hij het heeft over Jezus op aarde en wat Hij gedaan heeft en zodra de verlossing in beeld komt, dan zegt hij CJ omdat verlossing alleen mogelijk was na de dood van Jezus en Zijn verheerlijking.

Maar zeker niet elke tekst is zo eenvoudig uit te leggen en Paulus gebruikt J, C, JC en CJ erg vaak door elkaar heen. Wellicht zit er wel degelijk een patroon in maar dan nog altijd kijkend naar Jezus hier op aarde en Christus na Zijn opstanding.

Groet,

Dave