Dave

Op dinsdag 10 juli 2007 15:25:12 schreef E-line het volgende: Zucht, je hebt die post waar ik toch niet voor niets naar linkte, kennelijk niet gelezen. Dan had je namelijk gezien dat de conclusies die je hier trekt ook al lang en breed zijn weerlegd. Ik word hier wat moe van

Dan geef je toch geen antwoord meer, ben je klaar en hoef je ook niet moe te worden. Waarom deze TULIP #3 dan gepost wordt ontgaat me want alles wat ik hier wil bespreken verwijs je door naar #1 of #2. Kan deze post dan geclosed worden want ook al gaat het hier over beperkte verzoening, ik mag het er blijkbaar niet over hebben omdat dit al besproken is in een andere post.

Waar bespreek je mijn punten trouwens, ik heb je links nagelezen en zie nergens specifiek mijn punten terugkomen, wel aardig wat statements van jou die nogal ter discussie staan zoals:

Judas heeft nooit gelooft in Jezus als de Zoon van God, Hij noemde Jezus altijd meester. Je vervolg conclusie is daarmee dus ook niet correct wat Judas was nooit voor Jezus.

Ik wil hier best op doorgaan maar ik heb het idee dat je maar door blijft verwijzen en ik wil je niet moe maken

Als ik TULIP verkeerd begrijp dan excuses daarvoor maar ik zal proberen duidelijk te maken wat ik bedoel.

De teksten in de bijbel zijn ook tegelijk uit te leggen maar mensen hechten een conclusie aan een aantal teksten, noemen dat beperkte verzoening omdat ze de context niet begrijpen en gaan dan vervolgens zoeken hoe ze dat met de rest kunnen rijmen. Het kan toch ook zijn dat er gewoon verkeerde conclusies aan deze teksten zijn gehangen? Jij noemt dat het schrappen of negeren van teksten, ik noem dat duidelijk maken dat door deze conclusies te trekken teksten elkaar gaan tegenspreken en dus de beperkte verzoening als mogelijke leerstelling onjuist zou kunnen zijn.

Je kan dan TULIP #3 Beperkte verzoening als post gewoon negeren omdat dit bijbels helemaal niet bestaat.

Snap je wat ik bedoel?

Je nuanceert het heel scherp, iedereen die gelooft wil God redden maar dat is onjuist. Toen wij nog vijanden van God waren heeft Hij zijn Zoon geschonken als offerande voor de wereld. De redding is dus gewoon beschikbaar, het is aan ons om deze boodschap te verkondigen door het evangelie van genade.

God heeft zijn liefde al laten zien toen wij nog tegen Hem waren, we kunnen dus zonder schroom bij de Vader komen en de weg is Jezus. De mens heeft de vrije keuze om dit te geloven of niet, maar iedereen die dit gelooft zal gered worden. Jij zegt God redt alleen degene die (willen) geloven, het lijkt hetzelfde maar geeft echter een negatieve boodschap waarbij alleen zogenaamde uitverkorenen gered kunnen worden.

Waarom zou ik nog bekeerd moeten worden als ik toch al uitverkoren ben? Of ben ik een potentiële uitverkorene die ook nog nee kan zeggen? Maar als ik nee zeg hoe kan ik dan ooit een uitverkorene zijn geweest in de eerste plaats?

Aangezien je niet eens doorhebt dat je je eigen quote hier aanhaalt raad ik je aan het stuk gewoon eens goed te lezen en niet in 5 seconde te scannen a.u.b.

Daarnaast gaat het stuk in op de christusgeest die blijkbaar in ieder mens zit en hoe jij aankijkt tegen werken der wet en geloof van genade. Dit heb ik met een aantal bijbelteksten proberen te verduidelijken.

Zucht, het gaat hier toch over beperkte verzoening of niet? Er worden bijbelteksten aangehaald die dit zogenaamd onderbouwen en die heb ik proberen toe te lichten. Wat is jou probleem nou om hier op in te gaan? Ik heb de U gelezen en daar ga je niet in op deze specifieke teksten. Dus nogmaals, de topicstarter haalt een aantal bijbelteksten aan die moeten pleiten voor beperkte verzoening, ik weerleg dat met een aantal andere bijbelteksten. Ga jij/Raido daar nu nog op reageren of blijf je verwijzen naar een ander topic die niet over beperkte verzoening gaat maar alverzoening.

Groet,

Dave

Ok hier waren we gebleven:

BEste Piet,

We hebben het hier al vaker over gehad en je weet heel goed dat dit niet klopt. Waarom ga je niet in op de bijbelteksten die het tegendeel aangeven? Je kan dit wel blijven herhalen met jou uitleg maar het is gewoon niet waar.

Feiten:

Jezus is als Jood geboren onder de wet:

- dat klopt helemaal, Jezus is namelijk de beloofde messias die het volk kwam bevrijden van de wet. Jezus was een Jood.

Jezus in in eerste instantie gekomen voor de Joden:

- dat klopt helemaal, eerst kwam Hij namelijk zijn eigen volk vrijmaken aangezien die helemaal vast zaten onder de regels en wetten. Daarna zouden de overige volken volgen door het evangelie die gepredikt zou worden. Echter in Jesaja zie je dat God's volk Hem afwijst en God zich keert tot de heidenen die Hem niet afwijzen.

Hand 20:

21 Betuigende, beiden Joden en Grieken, de bekering tot God en het geloof in onzen Heere Jezus Christus.

Dit is 1 boodschap Piet, niet twee.

Besef a.u.b. dat de Joden onder het oude verbond leefde en de heidenen niet. Lees eens goed Rom 8:

30 Wat zullen wij dan zeggen? Dat de heidenen, die de rechtvaardigheid niet zochten, de rechtvaardigheid verkregen hebben, doch de rechtvaardigheid, die uit het geloof is.

31 Maar Israël, die de wet der rechtvaardigheid zocht, is tot de wet der rechtvaardigheid niet gekomen.

Zie je het verschil, de Joden probeerden door de wet rechtvaardig te worden en de heidenen door het geloof. Werken der wet en prediking des geloofs....zie je het al?

Nee, dan gaan we nog even verder op je volgende quote:

Nee Piet, hier laat je opnieuw zien niet in context te lezen. Wat is er aan de hand, waar maakt Paulus zich nou zo druk over? De vers voor jou vers:

Gal 3:

1 O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde?

Er komen Joden in de gemeente die zeggen dat ze besneden moeten worden en weer volgens de wet moeten gaan leven.

Gal 5:

2 Ziet, ik Paulus zeg u, zo gij u laat besnijden, dat Christus u niet nut zal zijn.

3 En ik betuig wederom een iegelijk mens, die zich laat besnijden, dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.

Maar wie volgens de wet wil leven moet ook de hele wet houden en dan zijn we weer terug bij af. Het is of de wet of genade, het kan niet beide.

Gal 2:

21 Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven.

Christus is gestorven zodat wij door zijn genade rechtvaardig kunnen worden, niet langer door onze eigen kracht via de wet.

Goed, nu we de context hebben vastgesteld gaan we eens naar jou vers kijken:

Gal 3:

2 Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs?

Nu kunnen we dus in context begrijpen wat Paulus zegt, is de Heilige Geest door het geloof in Christus geschonken of door het houden van de wet?

Het is zo eenvoudig Piet, maar je moet het wel willen zien en helaas doe je dat (nog) gewoon niet. Maar waar wij wellicht falen is God wel sterk genoeg om jou ogen te openen.

Groet,

Dave

De topic starter zegt:

De beperkte verzoening houdt in dat Christus' kruisdood de straf wegneemt van de zonden die begaan worden door diegenen die God uitverkoren heeft met zijn genade. (In tegenstelling tot de leer dat Christus' kruisdood de redding vanuit de mens mogelijk maakt.) De verzoening is dus beperkt tot het wegnemen van de zonden van de uitverkorenen.

Klopt dat met jou regel? Volgens mij zeggen deze niet hetzelfde.

Ik heb op alle bijbelteksten een reactie gegeven uit jou openingspost, laten we eerst dat eens bespreken a.u.b.

Lees nou eens wat er staat en reageer niet de hele tijd zo onnozel.

Het gaat om de beeldspraak die Jezus gebruikt t.o.v. de farizeers die zich zogenaamd rechtvaardig vinden door de wet te houden en de hoeren en tollenaars als vuil behandelen. Juist mensen die redding nodig hebben (het zijn de zieken die een geneesheer nodig hebben), daar is Jezus voor gekomen en daar vallen wij allemaal onder, behalve de zelfrechtvaardige mensen die denken het wel zonder te kunnen.

Maar dat wist je vast al...

Op donderdag 05 juli 2007 21:57:58 schreef Pius_XII het volgende: [...] Wáár heb je het over man? Je hebt duidelijk geen enkel idee wat er überhaupt met de term uitverkiezing bedoelt wordt. Wat E-line zegt, de uitverkiezing is beredeneerd vanuit God's visie, iedereen is een zondaar, en God kiest degene uit die zalig worden. Omdat God dat doet, kunnen we erop vertrouwen dat die keus rechtvaardig is, of wilde je daar soms aan twijfelen?

Waarom Jezus dan laten sterven aan het kruis als de uitverkiezing toch door God gebeurd, dan maakt Jezus zijn dood toch helemaal geen verschil? De wet zou dan ook prima gewerkt hebben, wie houdt zich er aan en wie niet.

Ik bedoelde deze tekst:

Math 9:

11 En de Farizeën, dat ziende, zeiden tot Zijn discipelen: Waarom eet uw Meester met de tollenaren en de zondaren?

12 Maar Jezus, zulks horende, zeide tot hen: Die gezond zijn hebben den medicijnmeester niet van node, maar die ziek zijn.

Voor het kruis was ieder mens zondig (ziek). Ook de zongenaamde zelfrechtvaardige mensen zoals de farizeers

Rom 5:

6 Want Christus, als wij nog krachteloos waren, is te Zijner tijd voor de goddelozen gestorven.

18 Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

Iedereen heeft toegang tot God, de weg is Jezus.

Ik heb de context al gegeven bij Joh 6 en deze zogenaamde uitverkorenen conclusie. Dit strookt ook niet met andere bijbelteksten zoals hierboven al aangegeven. Dus ik zeg nog steeds dat de stelling niet klopt.

Gr,

Dave

Hoezo strookt dat niet? Waar staat dat voor de zondeval dieren dood gingen? Wellicht waren alle dieren er al en pas na de zondeval is de dood ingetreden.

Op woensdag 04 juli 2007 23:00:14 schreef NienkeJ het volgende: 2: God stierf voor iedereen 3: Christus' lijden was genóeg om iedereen te redden, maar hij stierf alleen voor de uitverkorenen. Denk ik, aangezien 3 onze leer is. Het staat er bij 3 wel een beetje onduidelijk

Jezus kwam toch om zieken mensen beter te maken? Dus dat lijken mij per definitie geen uitverkorenen.

Wanneer ben je een uitverkorene? Wie bepaald dat dan? Ik heb in mijn vorige posts een eerste aanzet gegeven om de 'bewijzen' voor deze leerstelling bijbels te weerleggen. Kunnen we daar eens verder op ingaan dan?

Ik snap dat dit jou visie is maar kom op zeg, God eist van ons? God geeft... Hij eist helemaal niets. Of eis jij soms ook liefde van je vriendin/vrouw? Zal een lekkere relatie zijn zeg.

Wat is nu precies je vraag? De waterdoop staat symbool voor de handeling waar je bewust kiest om je oude leven af te leggen (sterven met Jezus) en in Christus wedergeboren te worden (nieuwe leven). Daar gaat deze vers over. De betekenis van de doop heeft dus zeker met wedergeboorte te maken.

Je bekering is het moment waar je ja zegt tegen Jezus. Ik geloof dat dit moment bepalend is voor je redding en je doop is daar een bevestiging van, maar de doop is niet bepalend voor je redding. Dat is het moment waar je voor Jezus kiest.

Beantwoord dat je vraag?

Ik reageer op de zogenaamde bijbelteksten die bewijzen dat deze stelling waar zou zijn. Door een aantal andere bijbelteksten te laten zien en tevens de context waarin je dit moet plaatsen krijg je een ander beeld te zien. Volgens mij leg ik duidelijk uit dat redding voor ieder mens mogelijk is. Mocht je iets niet duidelijk zijn kan je dat uiteraard vragen

Kiezen mensen dan bewust voor goed of kwaad?

Iedereen kan tot geloof komen, het is een vrije keuze die God mogelijk heeft gemaakt. God houdt van mensen, het is zijn liefste wens dat ieder mens uit vrije wil tot God komt door zijn Zoon. Waarom door zijn Zoon? Omdat elk mens zondig is en per definitie dus niet bij God kan komen (omdat zonde en heiligheid niet samen gaan). Hier kan de mens in de basis niets aan doen, omdat dit met de zondeval te maken heeft. Jezus heeft dit probleem opgelost door aan het kruis als offerlam voor onze zonden te sterven. Door Jezus aan te nemen (vrije keus) ziet God niet langer ons maar Christus in ons, heilig en rechtvaardig.

Echte liefde kan je niet afdwingen, dat is uit vrije wil. Jezus heeft de weg geopend naar de Vader voor iedereen, aan ons mensen om dat te accepteren of niet.

En laat het duidelijk zijn dat de betaling van de Zoon van God een dikke vette overbetaling was. Daarom zegt de bijbel ook:

Rom 5:

20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest;

Groet,

Dave

Dus Jezus is meer voor de rechtvaardigen dan de zondaars gestorven? Waarom zou Jezus voor uitverkorenen sterven? Of zeg je nu dat God uit alle zondaars eerst potentiele kandidaten haalt, dan tegen Jezus zegt ga daar maar voor sterven en wellicht dat de rest van het gepeupel als ze goed hun best doen (o.a. doop van begeerte) ook nog wel een kans krijgen?

Ik weet dat jullie niet aan sola scriptura doen maar wellicht zou je non scriptura ook niet moeten doen

In Kol 2 wordt het ook goed uitgelegd:

12 Zijnde met Hem begraven in den doop, in welken gij ook met Hem opgewekt zijt door het geloof der werking Gods, Die Hem uit de doden opgewekt heeft.

13 En Hij heeft u, als gij dood waart in de misdaden, en in de voorhuid uws vleses, mede levend gemaakt met Hem, al uw misdaden u vergevende;

14 Uitgewist hebbende het handschrift, dat tegen ons was, in inzettingen bestaande, hetwelk, zeg ik, enigerwijze ons tegen was, en heeft datzelve uit het midden weggenomen, hetzelve aan het kruis genageld hebbende;

Dus als je gelooft in Christus en zijn volbrachte werk aan het kruis dan zijn je zonden je vergeven (vers 13 en 14). De doop met water is waar vers 12 overgaat. Dus je laat je oude mens (die tegen God was en in het vlees) sterven en je nieuwe mens (in de geest) wordt opgewekt in Christus.

Mensen laten zich dus dopen omdat ze de oude mens afleggen (vlees) en in Christus als nieuw mens (geest) willen leven. Het heeft dus zeker met elkaar te maken.

Groet,

Dave

zucht, wat is er mis met het posten de hele tijd? HEb ik een heel antwoord geschreven, krijg ik na ok alleen een leeg scherm en alle tekst vervolgens kwijt

Poging 2

Als dit alle onderbouwingen zijn dan is dat eenvoudig te weerleggen vanuit de bijbel.

Rom 10:

8 Maar wat zegt zij? Nabij u is het Woord, in uw mond en in uw hart. Dit is het Woord des geloofs, hetwelk wij prediken.

9 Namelijk, indien gij met uw mond zult belijden den Heere Jezus, en met uw hart geloven, dat God Hem uit de doden opgewekt heeft, zo zult gij zalig worden.

10 Want met het hart gelooft men ter rechtvaardigheid en met den mond belijdt men ter zaligheid.

Dit gaat feitelijk al in tegen de stelling van het topic.

De meeste bijbelteksten gaan over de kudde, de kerk en de wereld. De bijbel is hier heel duidelijk over, de wereld zijn de ongelovigen en de kudde/kerk gaat over de gelovigen. Romeinen 10 laat zien hoe je tot de kudde/kerk kan komen.

Dan blijven er eigenlijk maar 2 teksten over:

* Johannes 6:44 Toch kan niemand bij mij komen, tenzij de Vader die mij gezonden heeft hem bij me brengt, en ik zal hem op de laatste dag tot leven wekken.

* Johannes 6:65 ‘Daarom heb ik jullie gezegd,’ zei hij, ‘dat iemand alleen bij mij kan komen als het hem door de Vader gegeven is.’

Als je hier de context van het hele verhaal leest i.p.v. alleen deze ene vers dan begrijp je wat de bijbel en Jezus bedoeld.

Voor wie geldt dit?

40 En dit is de wil Desgenen, Die Mij gezonden heeft, dat een iegelijk, die den Zoon aanschouwt, en in Hem gelooft, het eeuwige leven hebbe; en Ik zal hem opwekken ten uitersten dage.

Hoe doet God dit dan?

45 Er is geschreven in de profeten: En zij zullen allen van God geleerd zijn. Een iegelijk dan, die het van den Vader gehoord en geleerd heeft, die komt tot Mij.

Waarop Jezus weer zegt:

47 Voorwaar, voorwaar zeg Ik u: Die in Mij gelooft, heeft het eeuwige leven.

48 Ik ben het Brood des levens.

Het gaat hier dus om het evangelie, het Woord van God. Door prediking worden mensen tot geloof gebracht en de Heilige GEest is het die het bevestigt in je hart.

Het lijkt me dus geen terechte stelling die de bijbel onderbouwd.

Groet,

Dave

Nee, dat bedoeld de bijbel niet. Het dopen in water staat voor je sterven (oude mens gaat onder) en wedergeboorte (nieuwe mens komt boven) in Christus. De doop met vuur is de uitstorting van de Heilige Geest. In handelingen zie je het beeld van de Heilige Geest als een vuurtong op de apostelen komen.

Groet,

Dave

Marlies,

Als je Jezus aangenomen hebt als je Redder hoef je je hier helemaal geen zorgen meer over te maken. Dit is namelijk allemaal aan het kruis teniet gedaan. Dus je kunt met een gerust hart gaan slapen en zeker ook met een gerust hart trouwen en kinderen krijgen

Groet,

Dave

Waarom worden mijn posts steeds genegeerd beste Piet?

Ik weet dat je het druk hebt met andere posts maar het begint nu een beetje op te vallen

.

BEste Piet,

We hebben het hier al vaker over gehad en je weet heel goed dat dit niet klopt. Waarom ga je niet in op de bijbelteksten die het tegendeel aangeven? Je kan dit wel blijven herhalen met jou uitleg maar het is gewoon niet waar.

Feiten:

Jezus is als Jood geboren onder de wet:

- dat klopt helemaal, Jezus is namelijk de beloofde messias die het volk kwam bevrijden van de wet. Jezus was een Jood.

Jezus in in eerste instantie gekomen voor de Joden:

- dat klopt helemaal, eerst kwam Hij namelijk zijn eigen volk vrijmaken aangezien die helemaal vast zaten onder de regels en wetten. Daarna zouden de overige volken volgen door het evangelie die gepredikt zou worden. Echter in Jesaja zie je dat God's volk Hem afwijst en God zich keert tot de heidenen die Hem niet afwijzen.

Hand 20:

21 Betuigende, beiden Joden en Grieken, de bekering tot God en het geloof in onzen Heere Jezus Christus.

Dit is 1 boodschap Piet, niet twee.

Besef a.u.b. dat de Joden onder het oude verbond leefde en de heidenen niet. Lees eens goed Rom 8:

30 Wat zullen wij dan zeggen? Dat de heidenen, die de rechtvaardigheid niet zochten, de rechtvaardigheid verkregen hebben, doch de rechtvaardigheid, die uit het geloof is.

31 Maar Israël, die de wet der rechtvaardigheid zocht, is tot de wet der rechtvaardigheid niet gekomen.

Zie je het verschil, de Joden probeerden door de wet rechtvaardig te worden en de heidenen door het geloof. Werken der wet en prediking des geloofs....zie je het al?

Nee, dan gaan we nog even verder op je volgende quote:

Nee Piet, hier laat je opnieuw zien niet in context te lezen. Wat is er aan de hand, waar maakt Paulus zich nou zo druk over? De vers voor jou vers:

Gal 3:

1 O gij uitzinnige Galaten, wie heeft u betoverd, dat gij der waarheid niet zoudt gehoorzaam zijn; denwelken Jezus Christus voor de ogen te voren geschilderd is geweest, onder u gekruist zijnde?

Er komen Joden in de gemeente die zeggen dat ze besneden moeten worden en weer volgens de wet moeten gaan leven.

Gal 5:

2 Ziet, ik Paulus zeg u, zo gij u laat besnijden, dat Christus u niet nut zal zijn.

3 En ik betuig wederom een iegelijk mens, die zich laat besnijden, dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.

Maar wie volgens de wet wil leven moet ook de hele wet houden en dan zijn we weer terug bij af. Het is of de wet of genade, het kan niet beide.

Gal 2:

21 Ik doe de genade Gods niet te niet; want indien de rechtvaardigheid door de wet is, zo is dan Christus tevergeefs gestorven.

Christus is gestorven zodat wij door zijn genade rechtvaardig kunnen worden, niet langer door onze eigen kracht via de wet.

Goed, nu we de context hebben vastgesteld gaan we eens naar jou vers kijken:

Gal 3:

2 Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs?

Nu kunnen we dus in context begrijpen wat Paulus zegt, is de Heilige Geest door het geloof in Christus geschonken of door het houden van de wet?

Het is zo eenvoudig Piet, maar je moet het wel willen zien en helaas doe je dat (nog) gewoon niet. Maar waar wij wellicht falen is God wel sterk genoeg om jou ogen te openen.

Groet,

Dave

Maar er staat nergens dat die Christusgeest in elk mens is beste Piet maar wel dat de Geest die Christus opgewekt heeft in ons woont. Dus volgens jou theorie hebben mensen dus de Heilige Geest en de Christusgeest in zich? Begrijp ik dat goed?

Daarbij heb ik hiervoor al uitgelegd dat de Geest die in Jezus was de Heilige Geest was, zie bovenstaande teksten. Daar heb je gemakshalve niet op gereageerd en dat begrijp ik wel omdat dit lijnrecht tegenover jouw verhaal staat.

Je inlegkunde is leuk maar dat moet je dan wel kunnen bewijzen en dat kan je niet omdat de bijbel je hierin tegenspreekt. Helaas reageer jij hierop niet of komt aan met beeldspraak en dat ik alles niet zo letterlijk moet nemen.

Piet,

Ik post dit nog een keer want dit heb je blijkbaar gemist.

Kijk Piet en dit is nou waarom mensen jou niet consistent vinden. Opeens begrijp je niet wat ik bedoel en moet ik deze tekst alleen maar als een verhaaltje zien. Jezus legt hier haarfijn uit dat de Heilige Geest in Hem is en dat het deze Geest is die over ons uitgestort wordt maar pas nadat Hij verheerlijkt is. M.a.w., voor die tijd heeft helemaal niemand jou zogenaamde Christus Geest in zich. Je begrijpt dondersgoed wat ik hier bedoel maar omdat dit lijnrecht tegen jou verhaal ingaat begrijp je het opeens niet en moeten we er niet teveel nadruk op leggen. Kom op Piet, probeer hier nu eens wat van te leren i.p.v. het weg te wuiven als het niet in jou verhaallijn past. Dan zou je pas echt aantonen dat je openstaat om te leren.

Dus nogmaals, wat betekent deze tekst volgens jou:

Joh 7:

38 Die in Mij gelooft, gelijkerwijs de Schrift zegt, stromen des levenden waters zullen uit zijn buik vloeien.

39 (En dit zeide Hij van den Geest, Denwelken ontvangen zouden, die in Hem geloven; want de Heilige Geest was nog niet, overmits Jezus nog niet verheerlijkt was.)

Jezus verwijst hier naar de Heilige Geest die wij kunnen ontvangen nadat Hij verheerlijkt is. Voor die tijd kan dat nog niet en daarmee gaat jou verhaal dat ieder mens de Christus Geest in zich heeft, net als Jezus dus gewoon niet op.

Joh 1:

32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Hier daalt de Heilige Geest dus neer op Jezus, Jezus wordt hier dus vervuld met de Heilige Geest. Het is deze Geest wat Paulus bedoeld in:

Gal 4:

6 En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

Groet,

Dave

Piet,

Waarom reageer je niet op mij laatste post? Heb je hier geen weerwoord op of is dit allemaal beeldspraak en lees ik dus niet goed?

Dit hebben we ook al 10 keer uitgelegd.

Waarom lees jij alleen wanneer het jou uitkomt letterlijk maar zodra het jou punt niet onderbouwd is alles opeens beeldspraak?

De bijbel leert namelijk in Joh 14:

10 Gelooft gij niet, dat Ik in den Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden, die Ik tot ulieden spreek, spreek Ik van Mijzelven niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Dezelve doet de werken.

Is dit letterlijk of beeldspraak? Jezus zegt 'ik ben in de Vader' en 'de Vader is in mij'. Is de volledige Godheid in het lichaam van Jezus aanwezig of moeten we dit wellicht iets anders lezen? En de Heilige GEest was ook al in Jezus, dat met jou toegevoegde christusgeest en dan zitten er al 3 in Jezus.

Je kan niet lukraak teksten letterlijk en dan weer als beeldspraak toepassen wanneer jou dat uitkomt.

Rom 8:

11 En indien de Geest Desgenen, Die Jezus uit de doden opgewekt heeft, in u woont, zo zal Hij, Die Christus uit de doden opgewekt heeft, ook uw sterfelijke lichamen levend maken, door Zijn Geest, Die in u woont.

Wie is de Geest hier? De Geest heeft Christus uit de doden opgewekt en dezelfde Geest woont ook in ons. Deze Geest is niet hetzelfde als de Christus anders zou de Geest zichzelf moeten opwekken uit de dood.

Weer even een nadenkertje voor jou Piet

Hoe anders? Zoals jij het leest?

Toch denk ik dat jij iets anders bedoeld dan ik aangezien jij al hebt aangegeven dat de geest in Jezus de Christus geest is die in ieder mens is en niet de Heilige Geest.

Kijk Piet en dit is nou waarom mensen jou niet consistent vinden. Opeens begrijp je niet wat ik bedoel en moet ik deze tekst alleen maar als een verhaaltje zien. Jezus legt hier haarfijn uit dat de Heilige Geest in Hem is en dat het deze Geest is die over ons uitgestort wordt maar pas nadat Hij verheerlijkt is. M.a.w., voor die tijd heeft helemaal niemand jou zogenaamde Christus Geest in zich. Je begrijpt dondersgoed wat ik hier bedoel maar omdat dit lijnrecht tegen jou verhaal ingaat begrijp je het opeens niet en moeten we er niet teveel nadruk op leggen. Kom op Piet, probeer hier nu eens wat van te leren i.p.v. het weg te wuiven als het niet in jou verhaallijn past. Dan zou je pas echt aantonen dat je openstaat om te leren.

Dus nogmaals, wat betekent deze tekst volgens jou:

Joh 7:

38 Die in Mij gelooft, gelijkerwijs de Schrift zegt, stromen des levenden waters zullen uit zijn buik vloeien.

39 (En dit zeide Hij van den Geest, Denwelken ontvangen zouden, die in Hem geloven; want de Heilige Geest was nog niet, overmits Jezus nog niet verheerlijkt was.)

Jezus verwijst hier naar de Heilige Geest die wij kunnen ontvangen nadat Hij verheerlijkt is. Voor die tijd kan dat nog niet en daarmee gaat jou verhaal dat ieder mens de Christus Geest in zich heeft, net als Jezus dus gewoon niet op.

Joh 1:

32 En Johannes getuigde, zeggende: Ik heb den Geest zien nederdalen uit den hemel, gelijk een duif, en bleef op Hem.

Hier daalt de Heilige Geest dus neer op Jezus, Jezus wordt hier dus vervuld met de Heilige Geest. Het is deze Geest wat Paulus bedoeld in:

Gal 4:

6 En overmits gij kinderen zijt, zo heeft God den Geest Zijns Zoons uitgezonden in uw harten, Die roept: Abba, Vader!

Groet,

Dave