Dave

God heeft de mens een vrije wil gegeven. In de tuin stond daarom ook de boom van goed en kwaad. Een vrije wil zonder keuze is niet echt een vrije wil als je niet kunt kiezen. God is liefde, liefde laat zich niet dwingen, God wil mensen die echt van Hem houden, niet omdat er geen andere keuze is maar juist terwijl er een andere keuze is.

Zo is het ook met Gods bescherming. Wij leven in een gevallen wereld, er is nu eenmaal lijden en ellende. Maar God biedt ons zijn bescherming aan, of we daarin willen wandelen is aan ons. Je kunt God niet de schuld geven van het lijden in de wereld. Hij heeft de oplossing gegeven met Jezus volbrachte werk, dit is een vrije gift, onverdiende genade. Het is beschikbaar voor ieder mens die Jezus als redder aanneemt. Dat betekent ook dat een ieder die Jezus verwerpt bloot staat aan de machten van deze wereld.

Alleen worden deze teksten gesproken tegen valse leraren. Lees maar eens vers 1. Daarbij moet je goed beseffen dat het kennen van de weg van de rechtvaardigheid niet betekent dat je rechtvaardig bent.

Er zijn zat mensen die het evangelie horen en verwerpen, of er hun eigen voordeel uit willen halen.

In de griekse grondtekst staat voor kennen het volgende woord: epiginôskô

Dit betekent:

1) to become thoroughly acquainted with, to know thoroughly

a) to know accurately, know well

2) to know

a) to recognise

1) by sight, hearing, of certain signs, to perceive who a person is

to know i.e. to perceive

c) to know i.e. to find out, ascertain

d) to know i.e. to understand

Zoals je ziet zegt dit niets over wel/niet rechtvaardig zijn, maar kennis hebben van. Wees gerust, dit wordt niet gesproken tegen rechtvaardigen mensen.

Beste Robert, de bijbel leert in Rom 8 het volgende:

30 En die Hij te voren verordineerd heeft, dezen heeft Hij ook geroepen; en die Hij geroepen heeft, dezen heeft Hij ook gerechtvaardigd; en die Hij gerechtvaardigd heeft, dezen heeft Hij ook verheerlijkt.

Als wij tot geloof komen dan zijn we rechtvaardig omdat Jezus rechtvaardig is en dan zijn wij heilig omdat Jezus heilig is. Dat is niet iets wat je moet verdienen of naar moet streven, dan is een gift die je krijgt zodra Jezus in je leven komt. God zijn heilsplan is zoveel beter, wij starten direct met het eindresultaat en mogen dan een leven lang gaan ontdekken hoe goed onze Vader het met ons voorheeft. Dan gaan we van heerlijkheid tot heerlijkheid met onbedekt gezicht.

Het probleem met dit verhaal is dat wij echter al heilig zijn gemaakt in Christus. In onze nieuwe schepping zijn wij zoals Jezus nu is in de hemel (1 Joh 4:17). Als we dat gaan zien en begrijpen zal dat een uitwerking in ons leven tot gevolg hebben (vruchten) waardoor we ook meer en meer heilig kunnen gaan leven. Maar let op, mijn status in Christus is dat ik heilig ben, omdat Jezus heilig is.

Dat zijn we al, wij krijgen God's rechtvaardigheid als een gift dankzij Jezus. Alleen door geloof, niet door werken. Jij pleit voor een heilig leven om iets te bereiken, wat de bijbel leert is dat je vanaf de start heilig bent en we daarom heilig kunnen gaan leven, dankzij Jezus die alles in alles is.

Paulus leert ons in Rom 5:

20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest;

Het doel van de wet was om mensen te laten zien dat ze zondig waren en dat ze een verlosser nodig hadden. De wet was nooit bedoeld om te heiligen.

Niemand was in staat om de wet te houden, daarom is Jezus ook gekomen om voor ons de wet te vervullen en als offer aan het kruis te sterven. Zondaars kunnen de wet nooit houden want 1 Kor 15 leert ons:

56 De prikkel nu des doods is de zonde; en de kracht der zonde is de wet.

Daarnaast leert Paulus ons ook in Rom 6:

11 Alzo ook gijlieden, houdt het daarvoor dat gij wel der zonde dood zijt, maar Gode levende zijt in Christus Jezus, onzen Heere.

Het is onmogelijk voor een zondaar om heilig te worden, wat onze staat was zondig. Echter in Christus is het onmogelijk om een zondaar te zijn wat onze staat is rechtvaardig. Helaas zondigen we nog, maar God ziet ons niet langer als zondaars maar als rechtvaardigen, omdat Jezus in ons leeft.

Dat klopt, Jezus verschaft ons namelijk die toegang. Daarom hebben wij ook de Geest in ons.

Je maakt het allemaal veel te moeilijk. Mensen hebben een grotere openbaring nodig van het reddingswerk van Jezus, zijn volbrachte werk aan het kruis en wat dat voor ons betekent. Het probleem met de meeste kerken is dat ze wet en genade mixen.

Als je de standaard van de wet verlaagd tot op het punt dat de mens in staat is om deze te houden heb je het oude verbond ontkracht en zien mensen niet langer de noodzaak voor een verlosser in.

Als je de genade gaat verlagen door te zeggen, ja er is genade maar daar moet je wel voor werken om het te behouden dan heb je de genade (onverdiende gunst) buiten werking gesteld.

Of je bent voor de wet, of je bent voor genade, er is geen middenweg. Daarom zegt Jezus ook dat je geen nieuwe wijn in oude zakken kan doen, dan gaan beide verloren.

Hoe kun je dan een breuk bewerkstelligen met God? Zijn mijn zonden dan sterker dan Gods genade? Is het volbrachte werk van Jezus alleen voor heilige mensen die nooit meer fouten maken? Jij maakt ook nog elke dan fouten, zeg je nu dat je elke keer een breuk met God hebt als jij je eigen wil doet?

Robert, bedankt voor je uitleg, Ik begrijp hoe je er nu tegenaan kijkt. God loopt echter niet van je weg. Het is eerder zo dat wij weglopen en niet vertrouwen op zijn voorziening. Net als met het voorbeeld van de verloren zoon, echter de vader stond hem al op te wachten. God gaat nergens heen, als jij valt, dan is Hij er altijd om je weer op te rapen.

Wat mij opvalt is dat je het over opnieuw bekeren hebt. wat jij feitelijk zegt is ik kan me bekeren, dan wordt ik gered, daarna ga ik zondigen en mij bewust afkeren, dan ben ik weer verloren totdat ik mij weer bekeer. Zie je werkelijk niet in dat dit gewoon de wet is? Hoe mooi je er ook een draai aangeeft, je eindconclusie is dat wij onze redding kunnen verspelen. Daarmee maak je het reddingswerk van Jezus weer afhankelijk van de mens en zijn gedrag en is Jezus feitelijk voor niets gestorven.

En wat was dat berouw precies van de zoon? Inderdaad, ik heb honger en bij mijn pa was het zo slecht nog niet. Zijn motief was verre van oprecht, hij kwam omdat hij geen andere optie zag, was bereidt als slaaf te werken zolang hij maar een dak boven ze hoofd had en beter eten dan wat hij nu bij de varkens had.

Dus dit weerwoord gaat helaas niet op. Dit noem ik geen oprechte bekering.

Judas nam zijn eigen leven, ik weet zeker dan als Judas nog had geleefd, Jezus hem had opgezocht en had vergeven, net als Hij bij Petrus deed toen die Hem had verraden.

Laat ik eerst de vraag een omdraaien? Zondig jij nog elke dag? Maak jij je zorgen? Vloek je nog wel eens? Doe je lelijk tegen mensen en roddel je wel eens? heb je nog wel eens slechte gedachten?

Waarom denk jij dat je rechtvaardiger bent dan een moordenaar? Omdat in jouw beleving een moordenaar niet rechtvaardig kan zijn, maar als je roddelt dan valt het wel mee en dan mag je wel naar de hemel?

Het is niet onze rechtvaardigheid die ons redding geeft, maar de rechtvaardigheid van Jezus. Als iemand oprecht, en God alleen weet dat, tot geloof is gekomen dan is hij gered, ook al is deze persoon later een moordenaar geworden.

Als Jezus werkelijk in je leven komt, dan blijf je niet hetzelfde. Zijn genade zorgt ervoor dat we meer en meer naar zijn beeld veranderen als we Hem aanschouwen. Ik niet en niemand niet kan het hart van een mens doorgronden, behalve God. Dus we kunnen de meest idiote opties gaan verzinnen over 'stel dat...' maar de realiteit is dat al je Gods rechtvaardigheid hebt ontvangen als een gift je dit nooit meer kan kwijtraken. God is niet als mensen, geven en weer terugnemen, dat is geen liefde.

Dus als antwoord op je vraag, ja, die persoon is gered, uitgaande dat hij zijn bekering en doop werkelijk met geloof in zijn hart heeft gedaan. God alleen kan dat beoordelen.

Denk jij dat je werkelijk Jezus hebt aangenomen en het resultaat hiervan alleen maar zonden tot uitwerking kan hebben?

Op vrijdag 18 februari 2011 11:32:08 schreef RobertF het volgende: Het is natuurlijk wel zo dat als je na je doopsel verlost bent van de erfzonde en toegang tot Gods Koninkrijk hebt ontvangen, maar je daarna bewust verzaakt Christus na te volgen in woord en gedachte, doen en laten, je natuurlijk wel alsnog het bokje bent.

Dus eigenlijk ben je gered zolang je doet wat God van je eist anders ben je weer verloren? Denk je werkelijk dat God zo redt? God is niet zoals een mens. Wij krijgen zijn rechtvaardigheid als een gift, als je die eenmaal hebt ontvangen pakt Hij dat nooit meer af. Je bent opnieuw geboren in Christus, je bent een kind van God. Denk jij nou echt dat je weer ongeboren kan worden, weer wees en verloren kan gaan door jouw daden? Zijn jouw daden/zonden groter dan God's genade?

Daarmee verandert mijn punt echter niet. Oordeel niet over anderen want dan zal er ook over jou geoordeeld worden. Waar staat dan in context dat je over anderen mag oordelen?

De bijbel zegt dat we nu al eeuwig leven, alleen dit aardse lichaam wordt nog vervangen door een hemels lichaam.

Tuurlijk, alleen zijn we dan volmaakt in Christus. Maar als je elkaar niet meer zou kennen, herken je dan jezelf nog wel?

Dus oordeel niet omdat je ook niet veroordeeld wordt negeer je dan maar voor het gemak? Wij zijn nu rechtvaardig en mogen als Jezus lichaam op aarde regeren en daarbij mogen we over situaties spreken die in lijn zijn met de wil van God. Maar de OT spreekt over het oordelen van anderen als we die nog fouten zien maken. Dat is de wet weer terugbrengen en zeggen dat als mensen niet x doen y het gevolg is.

Wat bedoel je daarmee? Dat je zonder doop niet gered bent? Dat is niet wat de bijbel leert.

Niemand heeft het recht te oordelen, behalve God. Zolang wij oordelen zitten we op de stoel van God. Volledige overgave betekent dat je je oordeel aan God overlaat, omdat Hij rechtvaardig is en rechtvaardig zal oordelen. God kent het hart van mensen en is dus veel beter in staat om rechtvaardig te spreken over een situatie. Wij zullen altijd gekleurd reageren op een oordeel omdat het op de een of andere manier ons vlees raakt.

Mensen worden niet geholpen door ze meer wet op te leggen. Alleen het levende woord van God zal mensen veranderen.

Bijbelstudies in overvloed op link. Zit ook een webshop met een aantal mooie bijbelstudie series.

Hallo Arianne,

Weten in je hart dat je gered bent komt vanzelf, hoe meer je hoort over wie Jezus is en wat Hij voor je gedaan heeft, hoe meer je vast komt te staan in Zijn liefde voor jou.

1 Joh 4:

9 Hierin is de liefde Gods jegens ons geopenbaard, dat God Zijn eniggeboren Zoon gezonden heeft in de wereld, opdat wij zouden leven door Hem.

10 Hierin is de liefde, niet dat wij God liefgehad hebben, maar dat Hij ons lief heeft gehad, en Zijn Zoon gezonden heeft tot een verzoening voor onze zonden.

God is liefde. Vraag Hem gewoon om een grotere openbaring van Zijn liefde voor jou, luister naar goede genade preken, laat je wassen door zijn levende Woord.

Weet dat je rechtvaardigheid als een gift wordt geschonken, een ieder die Hem aanroepen. God heeft het zo makkelijk gemaakt, het is jammer dat mensen er weer zoveel muren omheen gebouwd hebben dat ze niet zeker meer weten of God wil redden, wil genezen, van mensen houdt, liefde is, barmhartig is, etc

Kijk hoe Jezus op aarde was en wat Hij deed, dan zie je hoe God onze Vader is. Ik heb Jezus nog nooit iemand ziek zien maken in de bijbel die gezond was, toch zeggen mensen met het grootste gemak 'God heeft me deze ziekte gegeven zodat ik dichter tot Hem kan komen en mij een waardevolle les wil leren'. Tegelijkertijd rennen ze wel naar de dokter om beter te worden.

Als je in je hart gelooft dat Jezus voor jouw zonden is gestorven aan het kruis en God Hem weer heeft opgewekt uit de doden dan ben je gered. Jezus heeft namelijk een compleet werk gedaan aan het kruis.

Wees gezegend zuster, God houdt van je

Adam had de heerschappij ontvangen, hij stond erbij en keek erna zonder in te grijpen. Daarom wordt ook alleen Adam gezien als degene die verantwoordelijk is voor de val.

Ik heb geen idee waar je naartoe wilt met dit verhaal maar ik stel voor dat je de context nog eens terug leest wat er gezegd wordt over dat mensen van de apen afstammen.

Meen je dat nou? Dus God lijkt op een aap?

Paulus maakt duidelijk in romeinen dat door de zonde van 1 mens wij allen gevallen zijn. Dus ook Paulus zit hier figuurlijk te praten? Of kan het wellicht zijn dat de bijbel de waarheid vertelt? Wat is eigenlijk de waarde van de bijbel als je als gelovige alles met aardse wijsheid probeert recht te praten?

De focus is verkeerd als je bezit najaagt. Jezus zelf zegt zoek eerst het koninkrijk van God en de rest zal je gegeven worden. Als je weet dat niets van jezelf is maar alles uit genade gegeven wordt dan zal geld nooit macht over je hebben. De focus is dan namelijk de voorziener en niet de voorziening. Zodra mensen van mening zijn dat ze het zelf verdiend hebben, dan is het niet meer uit genade en zet je daarmee Jezus buitenspel.

Wat betreft de uitgaande stroom, de bijbel leert ons dat dit 10% is. Echter leert de bijbel ook dat wie veel zaait ook veel zal oogsten. Uiteindelijk bepaal jezelf wat je vanuit je hart wilt geven, dat is wat God ziet.

Het geven van tienden heeft niets te maken met de tijd die je erin hebt gestopt. Met het geven van tienden zeg je tegen God dat alles wat je hebt van Hem is. Door 10% te geven zegen je tevens de overige 90% en wordt het geheiligd. Het is tevens zaad wat God weer kan gebruiken om je nog meer te zegenen, zo werkt de hemelse economie.

De bijbel is duidelijk dat Adam zondigde, niet zijn vrouw. Aan Adam was de heerschappij van de wereld gegeven, hij stond erbij en keek erna terwijl hij gewoon had moeten ingrijpen. Door mee te gaan met zijn vrouw werd de heerschappij overgedragen aan de slang. Jezus heeft deze heerschappij weer terug gehaald. Ook al werd de vrouw misleid, Adam stond er naast en greep niet in, dat had hij als heerser van de aarde wel moeten doen. Deze macht had hij ook gekregen van God. Maar door de slang te geloven en niet God, viel de mens en verloor deze zijn glorie.

Adam was eerst geschapen, daar is geen discussie over mogelijk. Adam lag te pitten terwijl God de vrouw schiep, daarom begrijpen we ook zo weinig van vrouwen, wij mannen

Na verloop van tijd bracht Kaïn een offer aan de heer van de vruchten van de grond. [4] Ook Abel bracht een offer, de eerstgeborenen van zijn beste schapen. De heer zag genadig neer op Abel en zijn offer, [5] maar op Kaïn en zijn offer sloeg Hij geen acht.

Het offer van Kain is van de werken van zijn hand, van Abel is het de eerstgeborenen van zijn beste schapen. Hier zie je het principe van tienden al tevoorschijn komen. God reageert niet op eigen werken.

Dit gaat over het offer van Jezus, Hij geeft zijn leven voor ons. Zijn bloed brengt redding. De mensheid had redding nodig want we waren allemaal verloren. God kon niet zomaar de zonden vergeven van de gevallen mens, hiervoor was een offer nodig. Daarom is Jezus gekomen:

Gal 4:

4 Maar wanneer de volheid des tijds gekomen is, heeft God Zijn Zoon uitgezonden, geworden uit een vrouw, geworden onder de wet;

5 Opdat Hij degenen, die onder de wet waren, verlossen zou, en opdat wij de aanneming tot kinderen verkrijgen zouden.

God is rechtvaardig, dus alleen op een rechtvaardige manier konden wij verlost worden. Een mens (Adam) had de heerschappij aan de duivel gegeven en een mens (Jezus) heeft deze weer terug genomen.

Nee, Jezus liet deze tekenen zien als bewijs van zijn lijden en opstanding. Thomas geloofde namelijk niet dat Jezus was opgestaan. Zelfs in de hemel nu draagt Jezus deze tekenen als bewijs voor ons dat het werk volbracht is, dat alles goed is tussen God en de mens. Jezus staat daar namelijk garant voor.

Er is geen enkele tekst in de bijbel die maar suggereert dat mensen tekenen zouden ontvangen omdat ze zo goed hun best doen voor God. Genade is onverdiende gunst, dat betekent dat het niet jou verdienste is maar die van Jezus.

Wat heeft dit met de stigmata te maken? Deze teksten gaan over de plagen die Egypte ondergaat. Deze plagen komen van God.

Er komt er maar een alle eer toe en dat is Jezus. Alle werken en lijden van een mens doen God echt niet bewegen of maakt een mens meer heilig dan een ander. Welk doel zou God kunnen hebben met een mens stigmata te geven? Is het werk van Jezus dan niet voldoende? Zelfkastijding doet God helemaal niets, ons bloed is waardeloos in vergelijking met die van Jezus. De bijbel leert ook niets over deze 'gave'.

Welvaart is prima zolang het een ingaande en uitgaande rivier heeft. Als het alleen een ingaande rivier heeft krijg je de dode zee, zowel ingaand als uitgaand krijg je het meer van Galilea (vol met leven). Zo is het ook met mensen, God wil dat wij vrijgevig zijn om zo wat inkomend door hem geschonken wordt en tot zegen mag zijn voor onszelf ook weer deels uitgaat om andere tot zegen te zijn. Zo werkt de hemelse economie.

Oorzaak en gevolg. Jij kijkt naar het resultaat en concludeert vervolgens dat God de bijbel niet duidelijk heeft gemaakt. De bijbel is echter duidelijk, het zijn mensen die er een verkeerde draai aan geven voor hun eigen doeleinden. Een belangrijke tip die ik je kan geven is, laat de bijbel de bijbel interpreteren. Lees een tekst altijd in de juiste context van het verhaal, dus niet gaan knippen en plakken wanneer het je uitkomt.

Was zeker geen pro/contra opmerking, ik was van mening dat deze tekst niet zegt dat als je je niet laat dopen dat je verloren gaat.

SV:

16 Die geloofd zal hebben, en gedoopt zal zijn, zal zalig worden; maar die niet zal geloofd hebben, zal verdoemd worden.

KJV:

He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.

Als je in de griekse vertaling het woord baptized opzoekt dan kan dit net zo goed betekenen de doop met de Heilige Geest. Jezus spreekt deze tekst na zijn dood en opstanding tot zijn discipelen.

Johannes de doper zei het volgende:

Luk 3:

16 Zo antwoordde Johannes aan allen, zeggende: Ik doop u wel met water; maar Hij komt, Die sterker is dan ik, Wien ik niet waardig ben den riem van Zijn schoenen te ontbinden; Deze zal u dopen met den Heiligen Geest en met vuur;

Ik ben het met je eens dat als mensen tot geloof zijn gekomen zij als logische stap zich ook laten dopen in water. De vraag is, als ze dat niet doen, ze dan verloren gaan?