Dave

Paulus leert ons dat de zonden pas gekomen zijn door de wet.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:19 Wij weten nu dat alles wat de wet zegt, zij dat spreekt tot hen die onder de wet zijn, opdat elke mond gestopt wordt en de hele wereld doemwaardig wordt voor God. 20 Daarom zal uit werken van de wet geen vlees voor Hem gerechtvaardigd worden. Door de wet is immers kennis van zonde.

Is de wet er niet om te ervoor te zorgen dat te doen wat goed is? Pas als je de wet overtreed is er een zonde, dat kan inherent zijn aan het keuzeaspect, zoals Olorin schrijft. Het nut van zonde is de overgave aan God en zijn genade, dat uitmond in het offer van Christus voor de zonden.

Nee, Paulus leert ons dat de zonde er al was, maar zonder de wet is er echter geen overtreding. De wet is gekomen om zichtbaar te maken dat de mens zondig was en een verlosser nodig had.

Het was nooit Gods bedoeling dat de mens zou vallen, maar zonder vrije keuze is echte liefde onmogelijk. De mens koos voor de leugen van de duivel i.p.v. op Gods woord te vertrouwen.

Waar ik op wijs is tweeledig, één het gaat idd over hoe slaven zich ten opzichte hun meester moeten gedragen. Ook als de striemen op hun rug staan die met de tekst van jou avatar genezen worden. Het tweede is dat hij zegt "Maar als gij goed doet en dan lijden moet verduren, dát is genade bij God.". Hij zegt niet je hoeft geen lijden te verduren omdat je goed doet zoals jij beweert maar als je moet lijden dan is dat genade bij God.

Ik ben niet Eulogia

Ik beweer niet dat je geen lijden hoeft te dragen als je goed doet. Wat ik zeg is dat dit niet over ziekte gaat maar dat je slecht behandeld wordt. Moeten wij ons hetzelfde gedragen als de wereld of juist anders waardoor heidenen hierdoor Gods genade mogen zien?

Dingo,

Wat doe je dan met de tekst van Eulogia? Ga daar eens op in en hoe lees jij dit?

Die zet ik in zijn context:

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:18 Gij, huisslaven, weest in alle vreze uw meesters onderdanig, niet alleen de goede en vriendelijke, maar ook de verkeerde. 19 Want dit is genade, indien iemand, omdat hij met God rekening houdt, leed verdraagt, dat hij ten onrechte lijdt. 20 Want mag dát roem heten, als gij slagen moet verduren, omdat gij kwaad doet? Maar als gij goed doet en dan lijden moet verduren, dát is genade bij God.

Waar gaat de context van dit hele hoofdstuk nu over?

1 Petrus 2:

11 Geliefden, ik vermaan u als inwoners en vreemdelingen, dat gij u onthoudt van de vleselijke begeerlijkheden, welke krijg voeren tegen de ziel;

12 En houdt uw wandel eerlijk onder de heidenen; opdat in hetgeen zij kwalijk van u spreken, als van kwaaddoeners, zij uit de goede werken, die zij in u zien, God verheerlijken mogen in den dag der bezoeking.

Dit stuk gaat over het feit dat wij anders mogen zijn dan de heidenen zodat Gods genade zichtbaar mag worden. Dat zal mensen ook tot geloof brengen. Daar gaat deze tekst ook over:

20 Want wat lof is het, indien gij verdraagt, als gij zondigt, en daarover geslagen wordt? Maar indien gij verdraagt, als gij weldoet, en daarover lijdt, dat is genade bij God.

De context gaat toch niet over als iemand kanker heeft dat deze persoon het maar lekker moet dragen tot eer van God? Dit gaat niet over persoonlijke ziekte maar hoe wij ons naar heidenen mogen gedragen.

Dingo,

Wat doe je dan met de tekst van Eulogia? Ga daar eens op in en hoe lees jij dit?

Aanvulling hierop, als mensen niet bereid zijn om hun denken aan te passen is een discussie per definitie zinloos. Een belangrijke uitspraak van Paulus is dat we ons denken moeten vernieuwen. Dat betekent dat ons huidige denken wellicht door gebrek aan kennis beperkt is tot hoe wij zaken waarnemen in de natuurlijke wereld. De geestelijke wereld is namelijk niet waar te nemen en komt voort uit geloof. Het aanpassen van ons denken is noodzakelijk omdat wat God over ons zegt een hogere waarheid heeft dan wat wij hier in het natuurlijke voelen, proeven, ruiken, zien en horen.

Als God zegt dat ik rechtvaardig ben, dan kan ik me niet zo voelen, maar dat betekent niet dat ik niet rechtvaardig ben. Je denken vernieuwen betekent dat je gelooft dat je rechtvaardig bent en van daaruit gaat leven. Niet zeggen, het staat wel in de bijbel, maar eigenlijk ben ik gewoon een zondaar die volgens God rechtvaardig is. Dan neem je niet je positie in die God je gegeven heeft maar blijf je hangen in je oude denken.

Anyway, back on topic

En nog een keer mijn verzoek, laten we eens naar de teksten kijken waar het om gaat, deze bespreken om zo gezamenlijk te komen tot een onderlinge verstandhouding. Tot nu toe hoor ik alleen maar, ik heb gelijk, jij niet en ik kan dat prima onderbouwen. Er zijn de nodige teksten gegeven, maar laten we nu eens tot de kern overgaan, welke teksten geven aan dat er lijden is en welke teksten geven aan dat dit niet voor de gelovigen hoeft te gelden.

Ok, dan zal ik de eerste poging doen:

Rom. 8:

17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeerfgenamen van Christus; zo wij anders met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden

1 Kor 3:

14 Zo iemands werk blijft, dat hij daarop gebouwd heeft, die zal loon ontvangen.

15 Zo iemands werk zal verbrand worden, die zal schade lijden; maar zelf zal hij behouden worden, doch alzo als door vuur.

2 Kor 1:

5 Want gelijk het lijden van Christus overvloedig is in ons, alzo is ook door Christus onze vertroosting overvloedig.

6 Doch hetzij dat wij verdrukt worden, het is tot uw vertroosting en zaligheid, die gewrocht wordt in de lijdzaamheid van hetzelfde lijden, hetwelk wij ook lijden; hetzij dat wij vertroost worden, het is tot uw vertroosting en zaligheid;

7 En onze hoop van u is vast, als die weten, dat, gelijk gij gemeenschap hebt aan het lijden, gij ook alzo gemeenschap hebt aan de vertroosting.

Kortom: 'Maar de Heer zál uitkomst geven' & 'Ja de christen zal lijden', gelukkig is dat het einde niet, maar het 'eeuwige leven wat nu al zijn aanvangt heeft'.

Wat versta jij exact onder de christen zal lijden? Wellicht is het goed om hier eens concreet op in te gaan. Er staan namelijk een aantal teksten over lijden in de bijbel die op verschillende manieren worden uitgelegd op dit forum. Laten we dus eens inhoudelijk op deze teksten ingaan i.p.v. elkaar te bevechten. We zijn allemaal gelovig, lezen dezelfde bijbel dus laten we eens kijken waar nu exact het verschil zit en wellicht kunnen we wat van elkaar leren.

Kun je je post uitleggen, want ik snap nog niet wat je zegt. Als ik Jes. 36 en 37 lees, zie ik juist dat God Jeruzalem wonderlijk bevrijd uit de hand van de Assyriërs.

Dan snap je niet de essentie van het stuk wat ik over getyped heb. Het gaat niet om de bevrijding van Jeruzalem, maar de positie van Hizkia, die vroom zoekt naar God en Zijn wil doet, maar toch getroffen wordt door tegenslagen keer op keer.

Maar God redt hem daar toch telkens uit? Niemand zegt dat er geen tegenslagen zullen komen, maar als je je vertrouwen stelt op God dan zal Hij voor je zorgen. Daarnaast is dit wel het oude verbond, daar waar God mensen beoordeelde op het houden van de wet. Dit kun je niet doortrekken naar vandaag de dag waar Jezus nu in ons leeft. Ik vind het stuk ook onduidelijk en de conclusies nogal kort door de bocht.

Ik ben ook al boven de 30... Daar laat ik het verder bij

Welkom op het forum!

Welkom

Jer 17:

7 Gezegend daarentegen is de man, die op den HEERE vertrouwt, en wiens vertrouwen de HEERE is!

8 Want hij zal zijn als een boom, die aan het water geplant is, en zijn wortelen uitschiet aan een rivier, en gevoelt het niet, wanneer er een hitte komt, maar zijn loof blijft groen; en in een jaar van droogte zorgt hij niet, en houdt niet op van vrucht te dragen.

Wat lezen mensen als ze deze tekst zien?

Ik lees het dat in tijden van ellende, economische crisis, epidemie etc God mij beschermt tegen deze dingen als ik mijn vertrouwen op Hem stel. De vraag is, doen wij dat of gaan we zelf aan het werk als er ellende op ons afkomt om onszelf hieruit te redden? Volledig vertrouwen op Gods voorziening betekent dat we rusten in zijn volbrachte werk en geloven dat Hij voor ons zorgt.

De alternatieve benaming die geopperd is in dit topic van wat ik welvaartsevangelie noem vind ik overigens niet passend.

Ik weet niet van welke stroming jij bent, maar ik zal je nu al vertellen dat ik de naam van die stroming niet passend vind. Vind je het wel passend dat ik op dit forum Eulogía heet? Ik weet niet of ik de naam Thorgrem wel passend vind. Misschien moet ik je voortaan wel anders noemen. (Ik schreef dit even om te laten zien hoe onlogisch je opmerking op me overkomt.)

Je kunt je afvragen waarom je er zo wakker van ligt. Je gelooft dat God je in alles wilt zegenen, beter nog, al gezegend heeft. Dat geloof ik ook. Als mensen hier een term aan willen geven die maar beperkt de lading dekt, vaak vanuit een negatieve insteek, dan is dat helaas zo. Een discussie heeft vaak geen enkele zin omdat dit voor beide partijen zelden leidt tot opbouw van het geloof. Het gaat ook niet meer over Jezus dus is het eigenijk al een vruchteloze discussie geworden.

Het ziet jou als rechtvaardige, maar je bent zondaar. Dat lijkt mij de meest gezonde conclusie. Dit omdat verootmoediging vanwege onze zonden je hele leven blijft. Je doet zonde, je doet God pijn. Hij is niet gekomen voor rechtvaardigen, maar voor zondaren.

Maar het gaat er niet om wat jij een gezonde conclusie vindt maar wat de bijbel leert. Je was een zondaar, toen je Jezus aannam werd je een rechtvaardige. Deze teksten zijn nu al meerdere keren weergegeven, de keuze om ze wel of niet te geloven is aan jou. Je doet God geen pijn, dat zou betekenen dat jouw daden nog steeds groter zijn dan Jezus zijn verlossingswerk. De realiteit is dat jouw daden allang geoordeeld zijn aan het kruis.

Kwalijker vind het het wanneer (traditionele) kerkgangers een (deel van een) catechismus (of een woordenboek) boven het woord van God stellen.

Waarom? Omdat een woordenboek van de Nederlandse taal jou eigenzinnige uitleg in de weg staat? Dat woord van God is gewoon in het Nederlands vertaald hoor en er zijn geen specifieke afwijkende betekenissen van Nederlandse woorden in de bijbel die alleen voor christenen gelden. Hooguit loopt het actuele gebruik van een woord in de vertaling achter op het Nederlandse spraakgebruik maar dat is in het geval van zondaar absoluut niet het geval.

Wellicht bedoel jij met zondige rechtvaardigen, rechtvaardige mensen die nog wel eens zondigen. Dat ben ik met je eens, maar je status voor God is die van een rechtvaardige. Je bent geen zondaar meer in de ogen van God omdat al jouw zonden 2000 jaar geleden zijn gestraft aan het kruis. Hij ziet jouw als rechtvaardige, niet door jouw verdiensten maar door het reddingswerk van Jezus. Je bent overgegaan van de duisternis in het licht.

Wie zondaar af denkt te zijn vergeet zijn plek als mens voor God.

Nee, wie zondaar af is erkent het reddingswerk van Jezus.

Van Dale: zon·daar de; m,v -s, -daren iemand die zondigt.

Zoals Raido al zegt: je bent gerechtvaardigd maar nog wel een zondaar.

Je hebt mijn vraag nog niet beantwoord. Hoe werd Jezus tot zonde gemaakt?

Een christen is geen verloste zondaar. Een christen is wel verlost, maar geen zondaar. Een christen was vroeger een zondaar, maar is dat niet meer sinds hij/zij Jezus heeft aangenomen. Óf je bent een zondaar, óf je bent rechtvaardig.

Bijbelcitaat {SIMPLETEXT}:8 God echter bewijst zijn liefde jegens ons, doordat Christus, toen wij nog zondaren waren, voor ons gestorven is. 9 Veel meer zullen wij derhalve, thans door zijn bloed gerechtvaardigd, door Hem behouden worden van de toorn.

'Ik ben verlost dús maakt het allemaal niet uit wat ik doe', zal denk ik geen enkele christen zeggen. Christenen zijn serieus over wat ze doen.

Dat is een semantisch spelletje en een uit het verband gerukt bijbelcitaat. Zolang je nog zonde doet ben je een zondaar. Dat het door Christus offer ons niet meer wordt aangerekend betekent niet dat we niet meer zondigen. Zondigen blijven we doen tot aan onze dood aan toe.

Je nieuwe positie in Christus is dat je rechtvaardig bent. Dat is niet iets wat je nog moet worden of verdienen, je hebt het ontvangen als een gift toen je Jezus aannam in je leven. God ziet jou NOOIT meer als zondaar, dat is namelijk je oude leven. Als God naar jou kijkt ziet Hij Christus in jou, daarom ziet hij jouw als heilig omdat je Christus in je hebt. Het heeft helemaal niets met jou gedrag te maken, of de zonden die je nog wel eens doet.

Beantwoord de volgende vraag en dan snap je waarom het oneerlijk lijkt maar wel waar is. Hoe werd Jezus zonde voor ons gemaakt? Hij had nooit zonden gedaan, dus op welke manier gebeurde dit? Op dezelfde manier zijn wij rechtvaardig gemaakt, we verdiende het zeker niet maar God heeft het zo gewild. Dat is namelijk de plaatsruil. Wij hebben hier helemaal geen invloed op gehad, het was Gods verlangen om het zo te doen, wij mogen dit gewoon aannemen uit genade door geloof.

God zegt het volgende in Hebr 8:

12 Want Ik zal hun ongerechtigheden genadig zijn, en hun zonden en hun overtredingen zal Ik geenszins meer gedenken.

God is helemaal niet meer bezig met zonden, dat is allang een volbracht werk aan het kruis. Stop dus met jezelf een zondaar te noemen, dat ben je niet meer, je bent dood voor de zonde.

Rom 6:

11 Alzo ook gijlieden, houdt het daarvoor dat gij wel der zonde dood zijt, maar Gode levende zijt in Christus Jezus, onzen Heere.

Openbaringskennis is in je hart gaan geloven dat je rechtvaardig en geheiligd bent door Christus. God ziet jou al vanaf de dag dat je Jezus aannam, dit gaan geloven zal je pas echt vrijmaken.

Gods genade is niet afhankelijk van welke kennis ook. Als je je onvoorwaardelijk aan Hem over wilt geven en dus ook het kruis op wilt nemen om Christus te volgen en te herkennen in je naasten, dan schenkt Hij jou al onmetelijk veel genade en zal Hij jouw ziel genezen van alle onrust. Natuurlijk moet je het goede doen en Hem steeds meer leren kennen door gebed, sacrament, Schrift en naastenliefde, maar Gods genade is daar absoluut niet afhankelijk van. Je in alle vertrouwen en rust aan Hem overgeven en Hem beminnen is al voldoende.

God genade is niet afhankelijk van kennis. Maar als je niet de kennis hebt om in Gods genade te leven, kun je Zijn genade niet ontvangen. Als je ook niet weet welke zegeningen je door Zijn genade hebt ontvangen, kun je ze niet aannemen.

Als een miljonair op een rekening miljoenen euro's heeft gestort die voor jou bestemd zijn op een rekening die hij voor jou heeft geopend, maar jij weet niet af van het bestaan van die rekening en wat erop staat en dat het voor jou bedoeld is, kan/zal je het geld ook niet opnemen.

Zo zijn er christenen die geen kennis hebben van het feit dat God hen gezondheid en voorspoed heeft geschonken, dus zullen/kunnen ze het ook niet in ontvangst nemen, terwijl God het tóch in Zijn genade voor hen bestemd heeft.

Eens, wat het probleem is bij de meeste christenen (dus ook bij mijzelf) is een onvolkomen beeld van het volledige reddingswerk van Jezus. Ik lees reacties van mensen die vinden dat Jezus alleen voor onze zonden is gestorven, reacties van mensen die vinden dat ze nog steeds dingen moeten doen voor God, reacties dat God nog steeds bepaald wie wel en niet genezen, reacties dat ziekte/armoede ook best een zegen kan zijn en ga zo maar door.

In de basis gaat het erom wat je opinie nu eigenlijk over God is. Geloven heeft met vertrouwen te maken. Als ik een groot geloof heb dat mijn vrouw niet vreemdgaat als ik van huis ben, waarop baseer ik dat dan? Is het mijn grote geloof die voorkomt dat mijn vrouw vreemdgaat of is het feit dat mijn vrouw zo te vertrouwen is dat dit een groot geloof in mij uitwerkt?

Zo is het ook met God. Zijn woord leert ons wat Hij allemaal voor ons gedaan heeft. De bijbel staat bol van de zegeningen en de namen van God waarbij de belangrijkste wel is 'Ik ben die ik ben' maar ook geneesheer, herder etc. Hoe groot jouw vertrouwen in God is bepaald de mate van je geloof. Als ik niet geloof dat Jezus voor alle ziekten aan het kruis gestorven is, dan zal mijn geloof hierin beperkt zijn, ook al is het waar. De bijbel leert dat Jezus de vloek heeft gedragen, Deut 28 leert ons wat deze vloek inhoud. De vraag is geloof ik echt dat Jezus dit gedragen heeft? Kan ik met elk probleem bij Hem komen zonder schroom, ook als ik gefaald heb? Het staat allemaal in zijn Woord, de waarde die ik daar echter aan geeft bepaald de mate van mijn geloof en hoe ik mijn vertrouwen op God stel of niet.

Er zijn de nodige bijbelteksten die soms anders lijken te zeggen, maar als je uitgangspunt al is dat je wettisch leest of dat je niet gelooft dat Jezus alles gedragen heeft, dan zul je teksten zodanig uitleggen dat ze je standpunt bevestigen. Daarom leert de bijbel ook dat wij ons denken moeten veranderen. We moeten geestelijk gaan kijken, met de ogen en oren van ons hart, niet met onze natuurlijke ogen en oren die alleen de natuurlijke dingen kunnen waarnemen. God is Geest, Hij sprak en het was, uit het onzichtbare kwam het zichtbare voort.

Al Gods zegeningen zijn geestelijk, dat betekent dat ze in de onzichbare wereld al waar zijn, wij zijn in Christus een nieuwe schepping in waarachtige rechtvaardigheid en heerlijkheid. Dit gaat echter over onze geest, mijn ziel en lichaam is nog de oude mens. Daar vindt ook onze strijd plaats, dat wat je geest gelooft en wat je lichaam waarneemt. In de geest geloof ik dat ik al genezen ben, ook al is mijn lichaam nog ziek. Mijn denken/gevoel (ziel) moet in lijn komen met wat in de geestelijke wereld al waarheid is. Dan zal de manifestatie zichtbaar worden in het natuurlijke. Als mijn denken/gevoel (ziel) echter meegaat met het natuurlijke, ik ben toch ziek, ik heb toch de symptomen, zie hier de doktersrapport, dan zal ik dus meer waarde hechten aan wat ik waarneem in het natuurlijke dan wat waar is in de geest.

De vraag is, wat is groter? Het zichtbare of het onzichtbare? Aangezien de bijbel leert dat het geestelijke eeuwig is en het natuurlijke maar tijdelijk, dan is het aan ons om God te vertrouwen en Hem te geloven of de keuze te maken dat wat je in het natuurlijke ziet meer waar is dan Gods woord. Op dat moment blokkeer je de voorziening die in de geest al waar. De genade is er voor ieder mens, maar het geloof zorgt ervoor dat het gaat stromen.

Paulus leert ons namelijk het volgende:

2 Kor 8:

9 Want gij weet de genade van onzen Heere Jezus Christus, dat Hij om uwentwil is arm geworden, daar Hij rijk was, opdat gij door Zijn armoede zoudt rijk worden.

Misschien dat je dit vers te letterlijk neemt? Lees ook maar een Filippenzen 2. Jezus is inderdaad voor ons 'arm' geworden, maar dat heeft niet zoveel met bezit te maken. Hij legde Zijn goddelijke status af om ons te dienen. Door zichzelf te geven mogen wij nu 'rijk' zijn, dat wil zeggen: leven uit genade. Jezus heeft voor ons bereikt dat we weer met God verzoend zijn. Een grotere rijkdom is er niet.

Uiteraard gaat dit niet alleen om geld. Deze tekst gaat over het feit dat Jezus, door wie alles geschapen is, zich verlaagd heeft tot mens om arm, naakt, alleen, kapot geslagen aan het kruis voor ons te sterven. Deze straf was voor ons bedoeld.

2 Kor 5:

21 Want Dien, Die geen zonde gekend heeft, heeft Hij zonde voor ons gemaakt, opdat wij zouden worden rechtvaardigheid Gods in Hem.

Wij hebben zijn plaats gekregen, Hij heeft onze plaats ingenomen. Zijn plaats is zegen, onze plaats was vloek. De vloek is nu weg omdat Jezus deze voor ons heeft gedragen. Wat over blijft is zegen, lees Deut 28 er nog maar een keer op na wat dit inhoud.

Het volbrachte werk van Jezus geldt voor alle christenen. Dat volbrachte werk houdt in: verzoening met God en verlossing van de zonde. Punt. Als God mij wil genezen of rijk wil maken heeft Hij daar Jezus niet voor nodig.

Lees eens Efeze 1, dan zie je wat Jezus voor ons gedaan heeft. Dat is echt wel iets meer dan alleen onze zonden vergeven.

Aantal teksten uit Ef 1:

3 Gezegend zij de God en Vader van onzen Heere Jezus Christus, Die ons gezegend heeft met alle geestelijke zegening in den hemel in Christus.

19 En welke de uitnemende grootheid Zijner kracht zij aan ons, die geloven, naar de werking der sterkte Zijner macht,

20 Die Hij gewrocht heeft in Christus, als Hij Hem uit de doden heeft opgewekt; en heeft Hem gezet tot Zijn rechter hand in den hemel;

21 Verre boven alle overheid, en macht, en kracht, en heerschappij, en allen naam, die genaamd wordt, niet alleen in deze wereld, maar ook in de toekomende;

Volgens mij heeft Jezus echt wel meer gedaan dan wat jij Hem toebedeeld. Ook in 2 Kor 1 zie je dit terug:

19 Want de Zoon van God, Jezus Christus, Die onder u door ons is gepredikt, namelijk door mij, en Silvanus, en Timotheüs, was niet ja en neen, maar is geweest ja in Hem.

20 Want zovele beloften Gods als er zijn, die zijn in Hem ja, en zijn in Hem amen, Gode tot heerlijkheid door ons.

Ook dit neigt naar iets meer dan alleen zonden vergeven. Laat je niet beroven dat Jezus alleen maar voor je zonden is gestorven en dat de rest afhangt of God er wel of geen zin in heeft. Jezus is de weg, de waarheid en het leven. God gaat helemaal niets meer doen, Jezus heeft het al gedaan. Zolang je nog denkt dat God iets moet doen zeg je feitelijk dat Jezus een onvolkomen werk heeft gedaan aan het kruis.

Dat zien we in het OT, waar genoeg mensen genezen en/of rijk gezegend worden zonder Jezus' offer. Ik ga misschien wat kort door de bocht, maar de kern van mijn betoog is dat Jezus' offer verlossing van de macht van de zonde inhoudt. Zegen en genezing zijn leuke bijkomstigheden van het Evangelie, maar het gaat om verlossing van de zonde en verzoening met God.

Zie hierboven, dat is inderdaad te kort door de bocht. De verlossing van zonden is de basis waarop alle andere zegeningen werken. Als je nog denkt dat God je oordeelt, zul je nooit de vrijmoedigheid hebben om naar Hem toe te gaan.

Wellicht dat ik 'gesluierd' ben. Een gereformeerde sluier. Om er wat vragen tegenover te stellen: wat als iemand moet berusten in zijn ziekte en daarin vertrouwen op God heeft? Wat als iemand beproefd wordt door God? Dat is ook geen pretje. Toch wordt hij er sterker van.

Het ligt eraan wat je met beproeft bedoeld? Als je bedoeld, God maakt je ziek om je een goede les te leren dan denk ik dat je even bij jezelf te raden moet gaan wat daar niet aan klopt. Stel een vader waarschuwt zijn zoon dat hij niet met vuur moet spelen. De jongen luistert niet, dus de vader pakt hem beet, houdt zijn hand boven het vuur totdat de jongen het uitgilt van de pijn en zegt dan, ik doe dit om je een les te leren en omdat ik van je hou. Dit soort mensen sluiten wij op in een gesticht of de gevangenis. Toch hebben mensen geen enkele moeite om God hiervan te beschuldigen.

We leven in een zondige wereld en hebben te strijden met onszelf en de machten in deze wereld. We zullen overwinnen, daar ben ik zeker van.

De bijbel leert ons echter waar deze strijd plaatsvindt, namelijk in je denken. Zie 2 Kor 10:

3 Want wandelende in het vlees, voeren wij den krijg niet naar het vlees;

4 Want de wapenen van onzen krijg zijn niet vleselijk, maar krachtig door God, tot nederwerping der sterkten;

5 Dewijl wij de overleggingen ter nederwerpen, en alle hoogte, die zich verheft tegen de kennis van God, en alle gedachte gevangen leiden tot de gehoorzaamheid van Christus;

De duivel doet er alles aan om jou te laten geloven dat je moet strijden voor de overwinning terwijl de waarheid is dat de overwinning al behaald is. Je strijdt dus niet voor onverwinning, maar vanuit overwinning.

Eens, maar ik geloof toch dat gezond zijn beter is dan ziek zijn

Uitsluitend als je daardoor dichter bij Christus komt en zo ook dichter bij de mensen om je heen. Christus alleen is de grondslag en peiler van wat goed en edel is, niet hetgeen wij ervaren of zouden willen. Want de menselijke geest is zwak en gebroken en moet juist door Hem opgericht en geheiligd worden.

In Christus is onze geest niet zwak en gebroken, dat is de oude mens.

Ef 4:

22 Te weten dat gij zoudt afleggen, aangaande de vorige wandeling, den ouden mens, die verdorven wordt door de begeerlijkheden der verleiding;

23 En dat gij zoudt vernieuwd worden in den geest uws gemoeds,

24 En den nieuwen mens aandoen, die naar God geschapen is in ware rechtvaardigheid en heiligheid.

Je kunt niet voor mensen bepalen wat zij wel of niet diep in hun hart zouden willen. En helemaal niet zomaar iemand voor leugenaar uitmaken als hij anders zegt. Er waren veel heiligen die maar één ding wilden: bij God zijn, door Hem bemind worden en Hem beminnen. Voor hen telde alleen dat en meer niet. Zij gaven niet zoveel om gezondheid, rijkdom of voorspoed.

Eens, maar ik geloof toch dat gezond zijn beter is dan ziek zijn

"wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods", had Paulus al een volmaakt lichaam ontvangen? Zondigde hij niet meer? Nee hij was nog niet volmaakt, nee hij zondigde nog. Mag hij weten dat hij in Christus zijn zonde niet meer aangerekend wordt? Ja voor de volle 100% zal hij God's genade ontvangen in Jezus Christus!

Volgens mij zijn we het zo goed al met elkaar eens. Maar als vergeving nu dus een voldongen feit is, is genezing dat dan ook niet? Is daar ook niet de volle 100% genade voor beschikbaar? Waarom is dat opeens niet zo zeker?

Fijn dat jij zo'n goed afgesteld tv-toestel bent dan hè en jammer dat ik niet zo goed geloof als jij. Vertel je dit verhaaltje ook aan Paulus straks? HIj zegt namelijk zelf "Ik ellendig mens" en niet "ellendig mens die ik geweest ben". Geloofde hij niet dat hij gezondheid, rust, vrede etc zou krijgen? Jawel maar niet dat het gegarandeerd in dit leven bereikt zal worden. Alleen mensen die in een welvaartsevangelie geloven, geloven dat namelijk. Jezus belooft ons dat namelijk nergens in het NT, wel vervolgingen, natuurrampen en oorlogen etc.

Beste Dingo,

Het tv voorbeeld gaat alleen over het principe dat Gods voorziening 2000 jaar geleden al voor ons beschikbaar is gekomen. Dat zegt dus niets over mijn geloof en dat deze beter is dan jou.

wat betreft de tekst uit Rom 7:

24 Ik ellendig mens, wie zal mij verlossen uit het lichaam dezes doods?

25 Ik dank God, door Jezus Christus, onzen Heere.

Als je deze even volledig bekijkt dan zie je tevens de oplossing die Paulus aandraagt. De context van hoofdstuk 7 gaat over het feit dat de wet juist zonde in ons teweeg brengt. Paulus erkent dit ook in zichzelf, hij wil het goede doen maar doet het slechte. Maar wij zijn hiervan bevrijdt, direct daarop begint hoofdstuk 8 wat gaat over geen veroordeling meer voor zij die in Christus zijn.