Dave

Waar staat dan dat als je niet gedoopt bent je veroordeeld zal worden? Er staat wie niet gelooft.

Goeie vraag, want in de tijd van Paulus werd hetzelfde gezegd. Kan ik er lekker op los zondigen nu ik toch al vergeven ben? Paulus zegt het volgende hierover:

Rom. 6:

1 Wat zullen wij dan zeggen? Zullen wij in de zonde blijven, opdat de genade te meerder worde?

2 Dat zij verre. Wij, die der zonde gestorven zijn, hoe zullen wij nog in dezelve leven?

en dan iets verderop:

6 Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

7 Want die gestorven is, die is gerechtvaardigd van de zonde.

Paulus maakt hier duidelijk dat wij als christenen dood zijn voor de zonde. Onze oude mens is met Christus aan het kruis gestorven. Echter Hij heeft onze plaats ingenomen, Hij is voor ons gestorven. Wij hebben zijn rechtvaardigheid ontvangen als een gift, die ons niets gekost heeft maar Hem alles. Al onze zonden zijn voor eens en altijd vergeven. Ook je toekomstige zonden, want laten we eerlijk wezen, toen Jezus stierf aan het kruis bestond jij nog niet en waren al je zonden al toekomstig

Dit werkelijk in je hart gaan beseffen, Zijn liefde voor jou en zijn barmhartigheid, is dan het eerste wat je denkt, 'zo, nu kan ik er lekker op los gaan zondigen?'. Zo werk genade niet, genade is onverdiende gunst, zie maar eens als jij mensen gaat zegenen, ook al verdienen ze het niet wat daarvan de uitwerking is.

Maar besef wel, zelfs als je zondigt, bewust, dan nog zijn deze zonden vergeven. Het kan je ellende opleveren, als je steelt en gepakt wordt ga je toch echt de bak in. Maar als je dat werkelijk begrijpt en in je hart gaat geloven, dan zal de zonde zijn kracht gaan verliezen over jouw leven en zul je gaan heersen. Paulus zegt het als volgt:

Rom 5:

17 Want indien door de misdaad van een (Adam) de dood geheerst heeft door dien enen, veel meer zullen degenen, die den overvloed der genade en der gave der rechtvaardigheid ontvangen, in het leven heersen door dien Enen, namelijk Jezus Christus.

Jezus is als offerlam naar de wereld gekomen om inderdaad alle zonden op zich te nemen en daarvoor de straf te dragen aan het kruis. Hiermee heeft Jezus ervoor gezorgd dat de relatie tussen de mensen en God weer is hersteld en wij weer zonder schroom in het heilige der heiligen kunnen komen, daar waar onze Vader is. Het enige wat God van ons vraagt is te geloven in het volbrachte werk van zijn Zoon. Door dat in je hart te geloven en met je mond te belijden ben je gered. Jezus heeft namelijk al het werk gedaan en komt alle eer toe. Het nieuwe verbond in zijn bloed is tussen Hem en de Vader gemaakt. Hij nam onze plaats in zodat wij zijn plaats uit genade kregen.

Genade is een gift, dat kun je niet verdienen. Het is God's barmhartigheid en liefde waardoor wij door genade gered zijn.

Zondigen wij dan niet meer? De bijbel leert duidelijk dat wij nog steeds kunnen zondigen, lees maar eens Rom. 7 en de strijd die Paulus in zichzelf voert.

Paulus zegt echter duidelijk in Rom. 6 dat wij met Christus gestorven zijn en dus niet langer meer onder de wet zijn. De kracht van de zonde is de wet, maar als wij dood zijn voor de wet heeft ook de zonde geen kracht meer in ons leven. God's waarheid voor nu is dat Hij ons niet meer als zondaars zien, maar als rechtvaardigen in Christus. Zo moet je dus ook jezelf gaan zien, zelfs als je nog wel eens zondigt.

In Christus zijn wij een nieuwe schepping. De werken van het vlees zijn gericht op 'ik', maar de werken van de Geest op Jezus. Pas als je werkelijk beseft dat God jou niet meer veroordeeld, door het perfecte werk van zijn Zoon, kan de genade in jou gaan werken en kun je vanuit je nieuwe schepping gaan leven.

Zolang je jezelf veroordeeld, zet je het kruis buitenspel en heeft het offer van Jezus geen effect in je leven. Je plaatst jezelf dan weer onder de wet en je gaat weer naar jezelf kijken. Daarom is het zo belangrijk dat je gaat geloven dat je volledig vergeven bent, voor nu tot in alle eeuwigheid. Als het bloed van bokken en stieren al 1 jaar vergeving brachten aan het volk van Israel, hoeveel te meer het eenmalige en perfecte offer van de Zoon van God?

Zoals eerder al gezegd, de duivel heeft geen macht meer, die zijn door het kruis al teniet gedaan. De wapens van de duivel vandaag de dag zijn leugens en bedrog. Hij wil ons doen laten geloven dat God boos op ons is, dat Hij van ons eist dat we toch hard ons best moeten doen en dat we niet altijd geliefd zijn, niet waardig genoeg zijn, angsten en zorgen moeten hebben als we naar de wereld kijken en ga zo maar door. Tegen deze leugens moeten wij ons als christenen nu juist wapenen. Dus als je nog wel eens zondigt, voel je dan niet veroordeeld maar doe een beroep op de genade van God, weet dat je rechtvaardig bent, weet dat je geliefd bent, weet dat je een koning/priester bent. Je zult merken dat je oude mens steeds verder naar de achtergrond zal verdwijnen samen met je oude gewoonten en zondige handelingen. Je nieuwe mens zal meer en meer naar voren komen met de bijbehorende vruchten.

Wat een wonderbaarlijke Vader hebben wij toch

Door te gaan geloven in Jezus ben je een nieuwe schepping geworden, je oude mens bestaat niet meer en is met Jezus aan het kruis gestorven. Je bent nu een kind van God, een erfgenaam geworden en de Geest in jou roept Abba Vader. Dat is niet iets wat je kan verdienen maar wat je door genade hebt ontvangen toen je in Christus ging geloven. In Christus zijn alle zegeningen van toepassing op jou omdat je door het bloed van Jezus rechtvaardig bent gemaakt. Niet door het goede te doen of het slechte te laten maar door God's genade.

Johnannes zegt het heel mooi:

2 Geliefde, voor alle dingen wens ik, dat gij welvaart en gezond zijt, gelijk uw ziel welvaart.

Dat is wat God ook boven alles voor ons wenst. Dat is wat elke vader voor zijn kind wenst God verwacht geen werk van ons omdat Jezus dat werk voor ons gedaan heeft. Ga nou eerst eens lekker genieten van alles wat Jezus voor je gedaan heeft, weet je bewust van je positie in Christus en laat je volstromen met zijn volmaaktheid.

Voel je je volkomen geliefd door God? Weet je in je hart dat God alleen het goede met je voorheeft? Dat je rechtvaardig bent? Geloof je dat werkelijk? Boven alles is God liefde, en volmaakte liefde drijft angst uit. Dus als er nog angst in je hart is of God wel van je houdt of je wel goed genoeg bent dan is dat een leugen van de duivel, want Jezus is hiervoor gestorven.

Afijn, dat geloof ik

Volgens mij zegt hij dat God (de Vader) niet stierf aan het kruis en dat klopt ook anders zou de zin van Jezus 'Vader, waarom heeft u mij verlaten?' nogal onzinnig zijn toch?

Goed om te horen Henk

Math 12:15, 14:14, 15:30, 19:2, 21:14,Luk 6:19

Jezus kon niet overal tegelijk zijn, maar daar waar Hij was werden alle ziekten genezen.

Dat het niet geschreven staat wil niet zeggen dat Jezus ze niet wilde genezen of genezen heeft. Ik heb je hierboven teksten laten zien waar Hij wqel allen genas die kwamen, dat moet toch voldoende zijn? Waarom verliezen 10 teksten die ja zeggen het altijd van 1 tekst die er niets over zegt (zowel niet ja als nee). Put liever kracht uit het feit dat Jezus wel allen genas die bij Hem kwamen, dat staat er toch wel duidelijk?

Waarom is daar geen aanleiding voor? Waarom geneest God soms wel en soms niet volgens jou? Waarom de een wel en de andere niet? DAt moet dan toch uit zijn woord te halen zijn want als ik naar Jezus kijk dan zie ik dat Hij wil genezen en iedereen die tot Hem kwam ook genas.

Rom 8:

31 Wat zullen wij dan tot deze dingen zeggen? Zo God voor ons is, wie zal tegen ons zijn?

32 Die ook Zijn eigen Zoon niet gespaard heeft, maar heeft Hem voor ons allen overgegeven, hoe zal Hij ons ook met Hem niet alle dingen schenken?

Is ziekte groter dan Jezus? Is ziekte belangrijker dan Jezus? Nee, als God nou zijn eigen Zoon niet voor ons heeft achtergehouden, waarom dan wel genezing?

Waar staat dat dit een ziekte was? Juist, nergens. Veel meer voor de hand liggend is dat het hier gaat om een of meerdere personen die die hem lastig vielen, aanvielen en meer dan eens zorgde dat inwoners van dorpen hem stenigden.

Beste Henk,

Staat er ergens in de bijbel een tekst waar Jezus iemand ziek maakt of bewust niet geneest? Je ziet juist dat overal waar Jezus kwam Hij allen genas van hun ziekte en kwalen. Is Jezus vandaag de dag dan anders dan toen? Er zijn mensen die het een goede zaak vinden dat we arm zijn voor ons geloof, dat als we ziek zijn dat een manier van God is om wat nederigheid te leren etc. Nou, de bijbel leert dat dit geen zegeningen zijn maar een vloek.

De vraag is hoe zie jij God? Als een liefdevolle Vader of als een God die soms straft met ziekte en armoede en soms met zegening en rijkdom? Heeft Jezus in de bijbel op die manier gehandeld? Geloof je echt zelf dat God jou wilt genezen of hoop je alleen maar dat Hij dat wilt? Dit is geen verwijt maar een eerlijke vraag die alleen jijzelf kan beantwoorden.

Kijk eens naar de melaatse man die Jezus genas, die vroeg of Jezus wel wilde genezen, hij geloofde dus wel dat Jezus kon genezen maar niet of Jezus hem wel wilde genezen. Waarom niet? Omdat in die tijd als je ziek was dat gezien werd als straf van God. Dan is het moeilijk om naar je God te gaan als Hij degene is die je ziek heeft gemaakt toch?

Zo is het ook met ons vandaag de dag, tuurlijk geloven we dat God kan genezen, maar ook mij? Is God misschien nog kwaad op mij? Heb ik nog zonde in mijn leven waarvoor ik nu gestraft wordt? Heb ik niet goed genoeg mijn werk voor de kerk gedaan? Heb ik... en vul maar in.

Heeft Jezus niet deze onzekerheid weggenomen toen Hij aan het kruis is gegaan voor ons? Het kruis heeft niet alleen onze zonden weggenomen maar ook het oordeel van God, die heeft Jezus namelijk voor ons gedragen. Zijn striemen zijn onze genezing geworden. Wij hebben Zijn rechtvaardigheid ontvangen en wij zijn vandaag de dag in Christus. Beter nog, we zijn als Christus in deze wereld.

Is Christus vandaag of toen ooit ziek geweest? Dan ook wij niet, en als we dus ziek zijn dan mogen we erop vertrouwen dan God uitkomst zal bieden en mogen we standvastig staan in het geloof dat we genezen zijn door het kruis. We kijken dus niet langer naar de omstandigheden die tijdelijk zijn maar naar God's woord die eeuwig is en waarheid. En als je in lijn met die waarheid gaat leven en geloven dan zal de Geest in ons dat met tekenen en wonderen bevestigen.

En ja, mijn vader is onlangs genezen van de zwaarste vorm van maagkanker (en hij is nogal wonderbaarlijk genezen, geen spoor meer te ontdekken van de kanker toen ze zijn maag voor 80% eruit haalde, m.a.w. die hadden ze gewoon kunnen laten zitten) en ja mijn zus heeft al 15 jaar reuma en is nog niet genezen dus ook ik worstel soms met deze dingen. Maar dat betekent niet dat ik de omstandigheden van mijn leven boven het Woord van God laat komen.

Ik hoop dat je nog meer van Zijn genade mag gaan ervaren in je leven en ook dat genezing daarbij een zegening van God is die Hij maar al te graag wil geven.

Groet,

Dave

Wat God schenkt pakt Hij niet af wanneer je opeens niet meer gelooft. Als je ooit oprecht tot geloof bent gekomen heb je Zijn Geest ontvangen. Het feit dat je door toestanden in je leven je geloof bent verloren betekent nog niet dat God jou ook heeft opgegeven/losgelaten. Als kind van God kan dat niet eens. Of denk jij dat je eigen kind kan zeggen 'jij bent niet mijn papa' dat het dan ook echt zo is? Het kind kan dat wel geloven maar het is niet de waarheid.

Wat betreft tongentaal, dat is de enige gave die mensen zelf kunnen starten en stoppen.

Is toch mooi dat mensen bidden dat de Joden ook mogen gaan inzien dat Christus hun Messias is? Hierbij ga ik ervan uit dat met 'uw Kerk' het lichaam van Christus wordt bedoeld.

Zo is het met alle dingen, begeerte op zichzelf is niet goed of fout, net zoals haat, lust etc het zijn maar gevoelens. Waar het omgaat is wat je ermee doet en hoe het je leven gaat beheersen. God houdt echt nog wel van je ook al haat je iemand, maar in je dagelijkse leven gaat die haat wel een rol spelen, wordt je er door beheerst en ervaar je niet langer de rust, vrede en blijdschap in de Heilige Geest. Daarom zegt Jezus ook dat je boven alle dingen je hart moet beschermen. God kent ons, Hij heeft ons gemaakt. Wees eerlijk, altijd leven met die haat maakt je toch niet gelukkig?

Zo is het ook met begerig kijken naar andere vrouwen, uiteindelijk weet je dat dit niet de manier is om naar vrouwen te kijken en dat God het zo niet bedoeld heeft voor ons. Mag je die gevoelens hebben, ja tuurlijk, die heb ik ook nog wel eens hoor en elke zichzelf respecterende man hier op het forum

Wat je er uiteindelijk mee doet is wat het verschil maakt tussen zondigen en gewoon menselijk zijn.

Hoi Diakio, leuk je weer eens te zien.

De basis voor de bijbel is toch niet veranderd door het gezwalk van de kerk aangezien deze gebaseerd zijn op de oudste geschriften die we kennen? Dat door de eeuwen heen veel van het begrip van het ware evangelie door religie verloren is gegaan doet niets af aan de kracht van het woord die vandaag de bijbel nog kristalhelder beschrijft, als je wat moeite doet en niet alle vertalingen en uitleg door mensen maar klakkeloos overneemt.

De bijbel vandaag de dag verkondigt nog steeds de ware boodschap en dat is mede dankzij de Kerk verspreid over de hele wereld. Dus die zwalkende club heeft toch echt wel wat goeds gedaan hoor

Juist door je niet alleen op de bijbel te richten gaan mensen er een eigen religie op nahouden en ga je zwalken. Hoe de bijbel ook tot stand is gekomen, ik geloof dat God daar zijn hand in heeft gehad en dat wat er gezegd/geschreven staat voldoende is voor ons om het ware evangelie te zien en te geloven.

Groet,

Dave

De context gaat hier over de Joden die nadat ze de waarheid hebben leren kennen over Jezus en zijn offer(dat wil dus nog niet zeggen dat ze het ook geloven), toch weer besluiten om dieren te gaan offeren voor hun zonden. De hele offerdienst in het OT was een voorafschaduwing van het enige ware offer, namelijk Jezus Christus. Als dat offer dan nu geweest is en de zonden zijn voor eens en altijd vergeven, waarom dan dat offer feitelijk als onvoldoende beschouwen en weer dieren gaan offeren voor je zonden?

De wet is met het offer van Jezus aan het kruis vervuld, er is geen offerdienst meer en er is dus geen andere manier dan Christus voor de vergeving van je zonden. Dus als je Jezus niet accepteert, dan accepteer je zijn offer niet en dan is er dus ook geen vergeving van je zonden mogelijk.

Jezus zegt niet voor niets 'ik ben de weg, de waarheid en het leven'.

En dat haal je uit de bovenstaande 2 zinnen?

Naastenliefde Voorwaar zeg Ik u: Voor zoveel gij dit een van deze Mijn minste broeders gedaan hebt, zo hebt gij dat Mij gedaan. - Mat. 25:40b (lees Mat. 25:31-46) En Jezus antwoordde hem: Het eerste van al de geboden is: Hoor, Israël! de Heere, onze God, is een enig Heere. En gij zult de Heere, uw God, liefhebben uit geheel uw hart, en uit geheel uw ziel, en uit geheel uw verstand, en uit geheel uw kracht. Dit is het eerste gebod. En het tweede aan dit gelijk, is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Er is geen ander gebod, groter dan deze. - Mat. 12:29-31 Welnu, het eerste gebod hier gegeven staat bekend als het Joodse sh'mah Yisrael ('k hoop dat ik 't goed spel ) uit Deut. 10:12. Ik dacht altijd dat het tweede gebod pas door Jezus gegeven werd, maar dat is niet zo (!). Gij zult u niet wreken, noch toorn behouden tegen de kinderen van uw volk; maar gij zult uw naaste liefhebben als uzelf; Ik ben de HEERE! - Lev. 19:18

Wellicht als je de context van Matheus zou begrijpen en waarom Jezus de wet in zijn pure vorm predikt is om duidelijk te maken dat niemand, dus ook niet de farizeers/schriftgeleerden, die prat gingen dat zij de wet hielden, de wet kunnen houden. Lust gevoelens voor een andere vrouw is al overspel, je broeder haten is al moord etc De wet brengt de mens tot zijn einde van zichzelf en maakt duidelijk dat ze een Redder nodig hebben. Ga jij maar eens echt proberen de wet in de pure vorm zoals Jezus deze predikte in de Bergrede te houden, veel succes daarmee. Wat? Had je net een slechte gedachte over mij, dan heb je hem nu al gebroken.

Opnieuw laten we eens naar de context kijken. Jezus zegt: 'Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen.

Waar staat hier nou dat wij de wet en de profeten moeten houden? Juist nergens. Jezus is degene die de wet en de profeten komt vervullen en als je verder leest zie je ook dat hij dit in vervulling brengt. Heel vaak zie je namelijk in de bijbel staan 'en zo ging in vervulling wat profeet X zei'. Jezus heeft de wet volkomen gehouden en is als onschuldig Lam voor ons gestorven aan het kruis. Daarmee nam Hij al onze zonden (en die van van de hele wereld) op zich en God oordeelde dit aan het kruis.

Dus niet jij maar Jezus heeft dit gedaan. Jij hoeft niet aan het kruis te gaan want niemand is in staat om de wet te houden, daarom ging Jezus ook aan het kruis. Wat is het nut van Jezus om aan het kruis te gaan als jij nog steeds wordt beoordeeld op de wet? Waarom dan een nieuw verbond in stellen met hetzelfde resultaat, namelijk als je de wet niet houdt dan ga je verloren? Lekker nutteloze actie van Jezus dan, dan had alles gewoon bij het oude kunnen blijven.

Wat betreft zijn gerechtigheid, Jezus zei:

Math 5:

20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

Hij zegt dit tegen de Joden. De schriftgeleerden zijn voor de Joden de meest rechtvaardige mensen die er rondliepen, vanuit hun oogpunt hielden zij daadwerkelijk de wet (helaas naar hun eigen maatstaven). Als Jezus nu zegt dat zij al niet in de hemel komen, dan is er voor de rest nog veel minder hoop. Daarom zegt de bijbel ook:

Math 6:

33 Maar zoekt eerst het Koninkrijk Gods en Zijn gerechtigheid, en al deze dingen zullen u toegeworpen worden.

En wie is God's gerechtigheid? Juist Jezus. Wij hebben Jezus zijn rechtvaardigheid ontvangen als een genade gift. Zijn rechtvaardigheid voldoet aan de wet, daarom zegt Jezus ook dat Hij de wet zal vervullen.

Gal 2:

16 Doch wetende, dat de mens niet gerechtvaardigd wordt uit de werken der wet, maar door het geloof van Jezus Christus, zo hebben wij ook in Christus Jezus geloofd, opdat wij zouden gerechtvaardigd worden uit het geloof van Christus, en niet uit de werken der wet; daarom dat uit de werken der wet geen vlees zal gerechtvaardigd worden.

Ik stel voor dat je het nog een keer opnieuw gaat lezen en dan vanuit God's genade want Jezus buitenspel zetten terwijl Jezus zelf zegt:

Joh 14:

6 Jezus zeide tot hem: Ik ben de Weg, en de Waarheid, en het Leven. Niemand komt tot den Vader, dan door Mij.

Dus niemand kan met God een relatie krijgen zonder Jezus. Jezus heeft laten zien wie de Vader is. God's gerechtigheid is Jezus Christus. Zoek eerst Zijn gerechtigheid, dus niet je eigen gerechtigheid door het doen van werken om zo je redding te verdienen.

Groet,

Dave

Alles gaat goed hier

Als je het OT leest dan krijgt Juda er net zo hard van langs als Israel. De vraag is wat jij onder kleerscheuren verstaat?

De dood van Jezus betekende ook voor het huis Juda een scheiding. Beide huizen zijn namelijk gebonden onder de wet van Mozes. Alleen door de dood van Jezus kon zowel Juda als Israel van de wet verlost worden waar ze onder gebonden waren (Rom 7:1-4). God is een nieuw verbond aangegaan met beide huizen:

HEbr 8:

8 Want hen berispende, zegt Hij tot hen: Ziet, de dagen komen, spreekt de Heere, en Ik zal over het huis Israëls, en over het huis van Juda een nieuw verbond oprichten;

Groet,

Dave

Wel een beetje in context blijven, alleen de farizeers/schriftgeleerden noemde hij addergebroed, niemand anders. De tollenaars, hoeren en dieven noemde Jezus nooit addergebroed, lees je bijbel er maar eens op na.

Hoi Mohamed, alles goed?

Ik wou nog eens even ingaan op de scheiding van God met Israel. Het klopt dat God van Israel scheidde maar in Jes 54:7 staat 'Ik heb je slechts een ogenblik verlaten, maar met open armen zal ik je weer ontvangen'.

Als je kijkt hoe God dat heeft opgelost dan zie je dat Hij dat door Jezus gedaan heeft. Jezus, die als bruidegom van zijn bruid gescheiden werd door te sterven (Luc. 5:35), sloot een nieuw huwelijksverbond (Rom. 7:1-6).

Wij zijn met Christus gestorven en in Hem weer opgestaan als nieuwe mens. Niet langer gebonden onder de wet maar nu leven wij onder zijn genade. Dat geldt zowel voor Israel als voor alle overige volken.

Groet,

Dave

Is de afstand tussen een kind en zijn vader dan heel groot? Jezus heeft de naam van God kenbaar gemaakt aan ons, namelijk Abba Vader. Een relatie dichter dan dat kan ik me bijna niet voorstellen.

Prince heeft een heel mooi boek geschreven 'Destined to Reign', een echte aanrader en daarbij kan je zelf eens goed zien wat hij nou daadwerkelijk verkondigt over het woord. Dus niet wat de media roept of wat sommige hier met een half oor en napraten denken te weten over Prince.

Aanstaande vrijdag en zaterdag is hij in Nederland op de Eurospirit in Leiden. Wellicht een goed moment om eens te gaan luisteren wat hij te vertellen heeft

Dat klopt, maar God weet wel dat we het nodig hebben. Jezus leert ons echter dat we ons hier geen zorgen over hoeven te maken, zoek eerst zijn gerechtigheid en al die dingen worden je toegeworpen. God's gerechtigheid is Jezus en wie in Hem is wordt als kind gezien, als erfgenaam. En in het OT wordt geleerd dat de rechtvaardige wordt gezegend met al God's zegeningen, moet je maar eens doorlezen wat die zegeningen inhouden.

Prince laat bijbels zien waar een kind van God recht op heeft, helaas heeft 2000 jaar religie dit beeld zo verdraaid dat mensen tegenwoordig blij moeten zijn dat ze arm en ziek zijn als gelovigen. En als je al genade preekt, dan wel even de wet erbij doen want anders gaan mensen ontsporen en we moeten ze wel in het gareel houden.

Had Paulus hier ook geen last van toen hij het evangelie van genade predikte en mensen zich afvroegen, moet je dan meer zondigen zodat de genade meer wordt? Nee natuurlijk niet, als je dood bent voor de zonde, hoe kan je daar dan nog in leven? De waarheid maakt je vrij, zolang je onder het oordeel zit ben je nooit echt vrij en is je relatie met God in de kern gebaseerd op angst want je weet nooit zeker of je wel gered bent.

Daar gaat het niet om, waar het om gaat is dat mensen die het in principe kunnen missen daar vaak heel veel moeite mee hebben. Echter staan ze wel te roepen dat een welvaartsevangelie slecht is.

Nee, hij verdiende een topsalaris in het bedrijfsleven en is toen fulltime pastor geworden, met een salarisvermindering van een factor 5 tot gevolg. Zijn kerk was toen iets van 200 man. Na 10 jaar is het nu 18.000 man, met mensen van alle bevolkingsgroepen. Zijn kerk is een grote zegen voor heel veel goede doelen, ondersteuning van het geloof in veel landen etc Dus ja, daar zie ik God's hand wel in aangezien Prince zelf niet een bijster slimme man is en op school zwaar stotterde.

Twijfel ik niet aan, maar uiteindelijk brengt dat geen brood op de plank aan het einde van de dag toch? Dat is toch ook de realiteit?

Ik weet niet wat je bedoeld, maar goed, de snelheid waarmee mensen hier op de tenen zijn getrapt is toch al zo hoog dat het me niks meer verbaasd.

Probleem is dat dit soort zinnen buiten de rest om makkelijk uit context zijn te trekken. Draai het eens om, hoe kan een kerk een zegen zijn als ze zelf geen cent te besteden heeft? Rijkdom is geen vloek, de liefde voor geld daarentegen wel, en daar waarschuwt de bijbel ook voor.

Een korte quote uit 1 van zijn preken die ik vanochtend hoorde over rijkdom en armoede. Toen Prince net begon was hij iemand die vaak bij arme mensen langsging en ze dan spullen gaf om ze te helpen. Hij bad zelfs tot God om een kerk voor de armen te mogen hebben. Echter, hij heeft nu een kerk van 18.000 man waar veel rijke mensen inzitten, mensen die ook standaard hun 1/10 maandelijks schenken aan de kerk (hoeveel mensen hier doen dan?). God had hem namelijk laten zien dat een arme kerk niet echt veel kan betekenen voor de armen, een rijke kerk daarentegen wel. En daarnaast is God niet zo arm dat zijn genade alleen maar bestaat uit geestelijke rijkdom en geestelijk voedsel

Hoeveel mensen hier hebben ook de moeite genomen om eens te luisteren naar zijn preken? Dus zelf een oordeel vellen i.p.v. reacties van tegenstanders lezen en dit napraten?

Ik luister de laatste 2 jaar al naar zijn preken en die zijn veel dieper dan alleen maar de 'welvaartsevangelie'. Boven alles zet Prince Jezus centraal. Neem eens de moeite om te luisteren mensen i.p.v. direct te veroordelen.

Zoals het vroeger was is het nog steeds, Jezus sprak tegen de Farizeers en die hoorde Hem ook niet, omdat ze het niet wilde horen. Ze zaten te vast in hun eigen rechtvaardigheid en waren blind voor God zelf die voor hun neus stond. Oordeel dus niet te snel, leer om te luisteren en laat God's Geest je hierin leiden.

Als je het echt wilt weten stel ik voor dat je eens wat preken van Prince gaat beluisteren, oordeel dan zelf. Maar laat je niet leiden door mensen die blind zijn, angstig voor veranderingen en liever oordeel en straf najagen dan vergeving en genade.

Leg jij nou eerst maar eens uit waarom er staat mens Christus Jezus? Wat voor uitleg je ook denkt te hebben, er staat mens en niet Geest. Dus is dat een foutje of niet? Anders wil ik graag weten waarom Paulus hier mens zegt.

Dat heb je niet aangetoond, dat is jouw interpretatie. De weerleggingen zijn al 100 keer gegeven.

Gelukkig vertelt Paulus zelf hoe het zit dus hoeven we niet de conclusie van Piet als waarheid aan te nemen.

Rom 3:

9 Wat dan? Zijn wij uitnemender? Ganselijk niet; want wij hebben te voren beschuldigd beiden Joden en Grieken, dat zij allen onder de zonde zijn;

10 Gelijk geschreven is: Er is niemand rechtvaardig, ook niet een;

Alle mensen zijn dus zondig, niet 1 is rechtvaardig, zowel Joden als niet Joden (Grieken).

Rom 5:

18 Zo dan, gelijk door een misdaad de schuld gekomen is over alle mensen tot verdoemenis; alzo ook door een rechtvaardigheid komt de genade over alle mensen tot rechtvaardigmaking des levens.

Over wie gaat dit?

Rom 5:

8 Maar God bevestigt Zijn liefde jegens ons, dat Christus voor ons gestorven is, als wij nog zondaars waren.

9 Veel meer dan, zijnde nu gerechtvaardigd door Zijn bloed, zullen wij door Hem behouden worden van den toorn.

En speciaal voor Piet, een Geest kan niet bloeden dus met Christus wordt hier de mens Christus bedoeld. En we zijn gerechtvaardigd door Zijn BLOED. Dus het offer is wel degelijk op ons van toepassing.

Geen glimp?

Rom 6:

6 Dit wetende, dat onze oude mens met Hem gekruisigd is, opdat het lichaam der zonde te niet gedaan worde, opdat wij niet meer de zonde dienen.

11 Alzo ook gijlieden, houdt het daarvoor dat gij wel der zonde dood zijt, maar Gode levende zijt in Christus Jezus, onzen Heere.

22 Maar nu, van de zonde vrijgemaakt zijnde[b/], en Gode dienstbaar gemaakt zijnde, hebt gij uw vrucht tot heiligmaking, en het einde het eeuwige leven.

Vrij van zonde, dood voor de zonde, ons oude lichaam gestorven... volgens mij klinkt dit toch stiekum naar een glimp van plaatsvervanging. Jezus is voor onze zonden gestorven en wij zijn in Hem nu vrij van de zonden en het oordeel.

Maar goed, als je het niet wilt zien dan is er weinig aan te doen.

Goede onderbouwing Piet, zeggen dat iets gebeurd ook al toon je dat niet aan.

Helaas ben jij degene die het verkeerd toepast en daarom kokm je ook in de problemen met je uitleg. Als jij nou die ene zin eens toepast zoals de overige vertalingen dat doen dan zie je opeens dat wat wij zeggen en uitleggen perfect klopt. Er is geen enkel probleem voor ons in alle teksten, alleen jij hebt een probleem en moet daarvoor VELEN verdraaien om je verhaal overeind te houden.

Ja, en Henk heeft dit prima uitgelegd dus de enige die het niet begrijpt bent jij omdat jij ergens de illusie hebt dat Jezus Christus een mens is en Christus Jezus een Geest, ook al past Paulus beide teksten toe op de mens.

Je uitleg dat Paulus eigenlijk de Geest bedoelde en wij dat niet zien is onzin, er staat duidelijk de mens Christus Jezus. Het zou je sieren als je wat meer nederigheid zou tonen en niet boven de bijbel te gaan staan wanneer je dat uitkomt.

Jezus was al bij de Vader in het beginne, voor de grondlegging der wereld, Hij heeft zijn glorie afgelegd en is als mens naar de aarde gekomen om voor onze zonden te sterven aan het kruis. Staat allemaal in de bijbel uitgelegd. Na zijn dood en wederopstanding heeft Hij een onvergankelijk lichaam gekregen, heeft al zijn glorie weer teruggekregen van de Vader en is nu hoog verheven boven alles. Niets cryptiscsh of kosmisch of hocus spocus, gewoon helder uitgelegd door Paulus.

Blablabla, staat nergens in de bijbel en verzin je uit je dikke duim.

En ik voeg eraan toe dat dat daarnaast pipo de clown ook al aanwezig was. Mijn punt, dingen toevoegen die niet in de bijbel staan hebben weinig waarde en zijn geen steekhoudende argumenten beste Piet.

Lees Hebr 10 en dan weet je over wie dit gaat:

Hebr 10:

10 In welken wil wij geheiligd zijn, door de offerande des lichaams van Jezus Christus, eenmaal geschied.

11 En een iegelijk priester stond wel alle dagen dienende, en dezelfde slachtofferen dikmaals offerende, die de zonden nimmermeer kunnen wegnemen;

12 Maar Deze, een slachtoffer voor de zonden geofferd hebbende, is in eeuwigheid gezeten aan de rechter hand Gods;

Lichaam van Jezus, gezeten aan de rechter hand van God, dus dit gaat over de mens Jezus. Zo duidelijk als wat.

Het inzicht wat Paulus bedoeld is het volgende:

15 Als die dit oordelen, dat, indien Een voor allen gestorven is, zij dan allen gestorven zijn. En Hij is voor allen gestorven, opdat degenen, die leven, niet meer zichzelven zouden leven, maar Dien, Die voor hen gestorven en opgewekt is.

Stel dat 20 man een schuld hebben van 1000 euro bij de bank. Nu kom ik en los de schuld van deze 20 man in door 1000 euro te betalen. Is nu alle schuld betaald en heb ik feitelijk voor hun schuld betaald of zijn zij nog steeds geld schuldig aan de bank? Denk hier eens goed over na Piet.

Als Jezus nou mijn zonden aan het kruis heeft gedragen, dan ben ik feitelijk daar gestorven. Mijn oude mens hing daar, dat is ook wat we met de doop belijden. Ons oude mens wordt gekruisigd en sterft met Hem, door de opstandingskracht die ook Christus heeft opgewekt zijn wij ook opgewekt.

Staar je inderdaad niet blind, helaas doe jij dat wel.

Heb het net allemaal prima uitgelegd hierboven dus het is geen enkel probleem, Paulus zelf is het niet met jouw eens Piet.

Ja, gaat over de mens Jezus. Zo helder als maar kan.

Staat nergens in de bijbel. Zie uitleg hierboven wat er bedoeld wordt dat 1 voor alle sterft.

Spreekt niet aan? Toen wij nog vijanden waren bewees God ons zijn liefde door zijn Zoon te sturen en voor ons te sterven. Ik vind dat nogal wat, of een theoloog dat nou wel/niet vindt doet daar niets aan af.

Hij heeft er niets mee omdat het onzin is Piet.

Zeker mooi gezegd maar helaas niet bijbels. Jezus heeft alle zonden gedragen en God heeft dat aan het kruis veroordeeld. Voor eens en altijd zoals in Hebr 10 staat. De Geest is daarna uitgestort om ons te onderwijzen en te getuigen dat wij kinderen van God zijn.

Weer een leugen Piet. De Geest die in Jezus was is de Heilige Geest. HEeben we al heel vaak gezegd, dat jij dat niet wilt zien betekent niet dat wij het niet UITVOERIG EN 1000 MAAL al tegen jou gezegd hebben. Maar blijf gerust ontkennen, je maakt alleen jezelf er steeds ongeloofwaardig door.

Groet,

Dave

Goed, ik heb nu een helder beeld hoe jij hier tegenaan kijkt

Ik denk dat we inderdaad kunnen stellen dat nadat Jezus is opgewekt hij een onvergankelijk lichaam heeft gekregen en nu aan de rechterhand van de Vader zit. Is dit alleen Geest?

Allereerst moet je volgens mij een verschil maken tussen de Heilige Geest die is uitgestort en inderdaad bij de gelovigen is en Jezus Christus, de Zoon van God die nu in de hemel is.

Paulus leert ons dat wij IN Christus zijn, een nieuwe schepping, maar let op, met een vergankelijk lichaam. In 1 Kor 15 lees je iets over de eindtijd:

49 En gelijkerwijs wij het beeld des aardsen gedragen hebben, alzo zullen wij ook het beeld des Hemelsen dragen.

50 Doch dit zeg ik, broeders, dat vlees en bloed het Koninkrijk Gods niet beërven kunnen, en de verderfelijkheid beërft de onverderfelijkheid niet.

51 Ziet, ik zeg u een verborgenheid: wij zullen wel niet allen ontslapen, maar wij zullen allen veranderd worden;

52 In een punt des tijds, in een ogenblik, met de laatste bazuin; want de bazuin zal slaan, en de doden zullen onverderfelijk opgewekt worden, en wij zullen veranderd worden.

53 Want dit verderfelijke moet onverderfelijkheid aandoen, en dit sterfelijke moet onsterfelijkheid aandoen.

Dit lijkt me duidelijke taal. Wij leven nu nog in een sterfelijk lichaam, of we gaan slapen (alle gelovigen voor ons die ons ontvallen zijn) of bij de laatste bazuin worden de dan nog levende gelovigen opgenomen en krijgen met degene die ontslapen zijn een onvergankelijk, onverderfelijk lichaam.

Volgens mij is dat nog niet gebeurd in 70 na Christus en volgens mij heb ik nog geen onverderfelijk lichaam, dus gaarne uitleg hoe je dit in je verhaal denkt te stoppen.

Groet,

Dave

Op woensdag 20 februari 2008 08:44:12 schreef mohamed het volgende: [...] Kijk dat is de beste vraag die ik je heb horen stellen

Het wordt nog wel eens wat

Dit hele verhaal gaat toch over het einde? Volgens mij zijn daar twee onderdelen in, het einde voor de Joden en het oude verbond wat in 70 na Christus met de verwoesting van de tempel ten einde is gekomen (dit was de voorspelling dat de huidige generatie dit nog zou meemaken) en het echte einde wanneer Jezus terugkomt. Waar hebben we het nu specifiek over?

Groet,

Dave

Dit gaat inderdaad over de man die uit de kerk werd gezet omdat hij niet zijn ontucht wilde opgeven, ook na meerdere pogingen om hem daarvan te overtuigen dat het niet goed is. Dit is voor de gemeente uiteindelijk schadelijk en daarom werd hij eruit gezet. Echter zie je ook dat hij weer binnen wordt gehaald zodra hij deze zonde heeft overwonnen.