Dave

Het probleem is dat mensen de zonde geen zonde meer noemen. God haat de zonde, maar houdt van de zondaar. Mensen denken dat liefde en genade betekent dat alles mag, maar niet alles is goed voor je. Als je kijkt wat de bijbel leert over liefde, dan staat dat haaks op de vruchten van het vlees. Je kunt de bijbel niet toepassen op gebieden waar jij je in kunt vinden en op andere gebieden naast je neerleggen en er een eigen aanvulling aan gaan geven.

Diep van binnen weet je dat ook anders zou je hier niet komen om medestanders te zoeken die het met je eens zijn. Als je het ware geloof zou hebben doet de mening van ons er toch helemaal niet toe? Je innerlijk zegt eigenlijk al dat er iets niet klopt. Laat je vullen met het woord, leer wat God over jou te zeggen heeft, wie je bent in Christus en laat Hem echt toe in je leven.

Een goed leven maakt je nog geen christen, geloof in Jezus en zijn volbrachte werk maakt je een kind van God. Veel wijsheid toegewenst.

Wat zou er volgens mijn innerlijk niet kloppen dan?

Dat een relatie met 1 man en 2 vrouwen niet Gods bedoeling is voor jouw leven.

The Black Mathematician gaat natuurlijk enkel over duistere wiskunde, terwijl wij en zo ook het forum tot het Licht behoren. En tja, dan wordt het ingewikkeld natuurlijk.

+1

1.Ik ben de eeuwige uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heb.

Dit is toch geen gebod? Dit is meer een mededeling.

Deze vraag heb je niet beantwoord, wel een hele lange post over iets wat ik niet heb gevraagd.

Ik wil me geen christen noemen, ik ben christen, zoekende naar een "kerk" waar de mensen niet veroordelen, maar het principe "wied eerst uw eigen tuintje" huldigen. Of zou iedereen hier daadwerkelijk zonder enige zonde leven waardoor de door mij bewust gemaakte keus, waarover ik heel eerlijk ben, te veroordelen is?

Het probleem is dat mensen de zonde geen zonde meer noemen. God haat de zonde, maar houdt van de zondaar. Mensen denken dat liefde en genade betekent dat alles mag, maar niet alles is goed voor je. Als je kijkt wat de bijbel leert over liefde, dan staat dat haaks op de vruchten van het vlees. Je kunt de bijbel niet toepassen op gebieden waar jij je in kunt vinden en op andere gebieden naast je neerleggen en er een eigen aanvulling aan gaan geven.

Diep van binnen weet je dat ook anders zou je hier niet komen om medestanders te zoeken die het met je eens zijn. Als je het ware geloof zou hebben doet de mening van ons er toch helemaal niet toe? Je innerlijk zegt eigenlijk al dat er iets niet klopt. Laat je vullen met het woord, leer wat God over jou te zeggen heeft, wie je bent in Christus en laat Hem echt toe in je leven.

Een goed leven maakt je nog geen christen, geloof in Jezus en zijn volbrachte werk maakt je een kind van God. Veel wijsheid toegewenst.

1.Ik ben de eeuwige uw God die u uit het land Egypte, uit het diensthuis, geleid heb.

Dit is toch geen gebod? Dit is meer een mededeling.

@ Chappo,

Ik zoek geen kerk meer, ik had hem al gevonden zonder het te weten.

Ik denk dat je hier wat kort door de bocht gaat. De bijbel leert duidelijk dat de gemeente, wat als het lichaam wordt gezien met Christus als het hoofd de plaats is waar zijn volheid aanwezig is. Ik zou je zoektocht dus niet gelijk opgeven. Daarnaast is het belangrijk dat je onder het woord komt omdat het gevaar is dat je zelf een invulling gaat geven (wat je al doet zo te zien) aan het woord waardoor je ook misleid kan worden. HEt ene hoeft het andere niet uit te sluiten. Zoek een gemeente/kerk waar God je wilt hebben en dan zal je zien dat er nog veel meer te ontdekken valt.

Maar je zult je kind hopelijk toch wel toestaan om bij tijd en wijle iets stoms te doen en eens wat schrammen op te lopen. Als je je kind al zovaak hebt gewaarschuwd voorzichtig te zijn op het klimrek, dan is het ook de tijd om je kind maar te laten begaan als het tóch onvoorzichtig doet en daardoor ten val komt. Eigen-schuld-pijn noemt een naaste van mij dat, als diens kind toch iets wil doen wat gevaarlijk is en dus ook niet mag. Pijnlijk, maar zo leert je kind wel wat er kan gebeuren als het niet luistert. God staat dan ook niet zulke zware beproevingen toe, net zoals jij met je kind ook niet zult doen. Hetgeen hij toestaat is enkel hetgeen jij met Hem kunt dragen en waarvan je uiteindelijk sterker en geloviger wordt. Kun je het niet dragen met Hem en breekt het alleen maar af, dan staat Hij het ook niet toe. Daar moet je op durven vertrouwen.

Eens, maar ik had het over het feit dat deze beproevingen niet van God komen. Wij kunnen kiezen om eigenwijs te zijn en tegen Gods wil in te gaan of om Hem te volgen. Veel van onze beproevingen komen voort doordat wij niet luisteren naar God maar onze eigen weg kiezen, waardoor we van het rechtvaardige pad afwijken. God helpt ons gelukkig altijd weer terug, maar dat kan gepaard gaan met de nodige beproevingen.

niets wat kwaad of slecht of negatief is komt van God,

In de Bijbel kan ik echter wel een voorbeeldje noemen van kwaad van God jegens de mens, de zondevloed bijvoorbeeld of het vernietigen van Sodom en Gomorra. Voor inwoners van die steden bepaald geen pretje.

Daarnaast geeft het boek Job goed aan dat God het kwaad wel degelijk toestaat.

maar wat je ermee doet en hoe je ermee om gaat heeft veel met je geloof te maken.

Dat klopt zeker, maar is ook wel een heel universeel antwoord wat verdere uitdieping behoeft.

Dus een klap van God in je gezicht? Jazeker, als Hij je wil beproeven zal hij het zeker doen.

Allemaal oude testament, voor de verzoening van Jezus. In het OT moest God rechtspreken over zonden. In het NT heeft Jezus deze straf gedragen. Voor gelovigen is er geen kwaad meer van God, dat zou namelijk lijnrecht ingaan op het werk van Jezus. God beproeft ook geen mensen, er kunnen beproevingen op je pad komen, maar deze zijn niet van God, wel zal Hij je uitleiden uit deze beproevingen.

Wij zijn nu zijn kinderen, geef jij je kinderen beproevingen door ze ziek te maken, in het ongeluk te laten storten omdat je ze een lesje wilt leren? In Nederland worden kinderen bij dit soort ouders weggehaald.

Dat ligt eraan, als je het woord van God in twijfel gaat trekken, waarom zou je dan überhaupt geloven in God?

"Ãls" inderdaad.

Wanneer het slechts om een menselijke interpretatie gaat kan het juist goed zijn dat soort dingen in twijfel te trekken.Zeker als dergelijke menselijke interpretatie je geloof in God in de weg staan.

De bijbel is echter duidelijk over de stamboom van Adam tot Jezus. Daar zit geen 100.000 jaar tussen. Dus het is geen menselijke interpretatie maar het staat gewoon in de bijbel. Dus of de bijbel klopt niet, of de uitleg klopt niet, of de wetenschap wat het tegendeel beweert klopt niet.

Dat weet ik wel. Maar waarom zou je aannemen dat die getallen correct zijn? Wist men bij het schrijven van Genesis wie de voorouders van Abraham waren, hoe oud ze waren geworden en wanneer ze kinderen kregen? Lijkt me sterk. Het lijkt me dan eerder een symbolische waarde hebben. Denk aan het voorgeslacht van Jezus, met een patroon van 6*7 generaties (als ik het wel heb).

Ik wil niet zagen onder iemands geloof hoor. Ik vind het alleen voor mezelf niet nodig in een aarde van 6000 jaar oud te geloven.

Iets dat je wel in gedachten moet houden; de eerste generaties werden honderden jaren oud, sommigen zelfs bijna duizend. Die hebben hun kleinkleinkleinkleinovergrootkleinkinderen nog gekend en hen waarschijnlijk verhalen verteld over hoe het vroeger was. Als er zoveel generaties tegelijk leven, dan zullen historische verhalen ook niet snel verloren gaan.

Als je er in gelooft, dan is het best een mooie aanname.

Vertel eens een heel interessant verhaal rond en moet je dan eens zien hoe het vervormt wordt naarmate het door meer mensen verteld wordt. Wanneer een verhaal generaties lang wordt doorverteld is de kans gewoon knap klein dat het 100% zuiver, al die eeuwen|milennia's lang, doorverteld is.

Daarbij, is het zo enorm belangrijk of de aarde 6000 jaar terug geschapen is, of dat het 4 miljard jaar oud is? Het is een bijzonder interessante discussie zondermeer, maar zou niet mogen afhangen van iemands geloof m.i.

Dat ligt eraan, als je het woord van God in twijfel gaat trekken, waarom zou je dan überhaupt geloven in God? Mensen stappen altijd makkelijk over zaken heen die in het natuurlijke niet te verklaren zijn of te bewijzen. Dan roepen we maar gewoon dat het voor ons geloof niet van belang is, maar waar ligt de grens dan en wat is dan nog wel waar?

Hoi Biblebook,

Voor een deel zitten we op dezelfde lijn. Het enige verschil is dat de wet volgens jou nog steeds van kracht is.

Maar dat houdt nog steeds niet in dat wet is afgeschaft! Want de wet is deel voor het oordeel zoals Prediker 12:13,14 en Jakobus 2:8-12. Als de wet zou zijn afgeschafd, dan zou niemand een oordeel (loon) kunnen ontvangen, waar wetteloosheid is, is chaos, zoals in het Grote Babylon. En Dave, weet je héél zeker dat jij de wet nooit overtreedt en dat je nu al volmaakt bent? Hoe kun je nu zeggen dat de wet is afgeschaft en niet meer voor de christenen gelden, terwijl je voortdurend zondigt en daarom Jezus nodig hebt en, terwijl het oordeel nu plaats vindt, dus de wet der 10+2 geboden toegepast moet worden. God kan niets doen voor ons, zonder de wet. De Heilige Geest zegt of leert nergens dat de wet is afgeschaft, de Heilige Geest bevestigt eerder de wet Jesaja 8:20

Ik kijk er anders tegenaan omdat ik niet langer mijn oude mens ben, maar een nieuwe schepping in Christus. Zondig ik dan nog? Ja natuurlijk, maar door Jezus zijn volbrachte werk aan het kruis wordt de zonden mij niet meer aangerekend. Zoals Paulus het zegt, wij zijn dood voor de zonden. In Hebr 10 zien we dat het eenmalige offer van Christus lichaam ons voor eens en altijd geheiligd heeft. Jezus heeft al jouw zonden van je hele leven 2000 jaar geleden al aan het kruis gedragen, want wees eerlijk, al jouw zonden waren toekomstig toen Jezus stierf aan het kruis.

Het offer van Jezus heeft verzoening voor de hele wereld gebracht. Echter moet je dit offer wel aannemen wil je gered worden. De ongelovigen zullen geoordeeld worden omdat zij het offer niet aannemen en daarom onder de vloek van de wereld blijven. De gelovigen zijn vrij van oordeel, omdat Jezus de straf en de vloek gedragen heeft en wij zijn rechtvaardigheid hebben ontvangen als een gift, door geloof. Iemand die rechtvaardig is valt dus nooit meer onder het oordeel, er blijft alleen nog zegen over.

Paulus leert ons dat de wet is afgeschaft, die teksten heb ik je laten zien in mijn vorige post. Wij zijn niet langer onder de wet, maar leven nu vanuit de Geest. Als wij vanuit de Geest gaan leven, net als Jezus, dan worden de goede vruchten zichtbaar en zullen we een heilig en onberispelijk leven leiden. Wij zijn een tempel van de Heilige Geest. De Geest kan niet in een onrechtvaardig mens wonen, aangezien wij de Geest inwonend hebben is er maar 1 conclusie, wij zijn rechtvaardig, vrij van zonden en schuld, dood voor de wet en levend gemaakt in Christus. Het oude is voorbij, alles is nieuw.

Hallo Dave,

Je schreef o.a.

Vers 9 zegt alleen dat de gelovigen niet onder de wet staan, je toevoeging dat de wet niet geldt voor hen die de wet niet overtreden staat er niet. Geldt de wet nu wel of niet voor een gelovige? Roepen dat die niet geldt als je de wet perfect houdt lijkt me nogal wiedes maar geeft dan wel te denken waarom Jezus is gekomen en gestorven voor onze zonden.

Maar dat de wet wél betrekking heeft op zonden en/of overtreding staat in het deel dat ik, nu hieronder, extra heb aangegeven.

vers 9..maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers.

Hoi Biblebook,

Dat tweede stuk geldt voor de onrechtvaardigen. Zij zullen geoordeeld worden naar hun daden als ze niet tot geloof komen.

Wat doet de wet Dave?

Niets anders dan, dit " onze zondige staat aantonen"

Ik heb eerder ook al Galaten 3 gepost maar daar ben je niet op ingegaan, dus bij deze nog een keer:

21 Is dan de wet tegen de beloftenissen Gods? Dat zij verre; want indien er een wet gegeven ware, die machtig was levend te maken, zo zou waarlijk de rechtvaardigheid uit de wet zijn.

De wet is dus niet bij machte om mensen levend te maken en te rechtvaardigen.

22 Maar de Schrift heeft het alles onder de zonde besloten, opdat de belofte uit het geloof van Jezus Christus aan de gelovigen zou gegeven worden.

23 Doch eer het geloof kwam, waren wij onder de wet in bewaring gesteld, en zijn besloten geweest tot op het geloof, dat geopenbaard zou worden.

We zaten dus onder de wet, we waren in bewaring gesteld tot de komst van Christus.

24 Zo dan, de wet is onze tuchtmeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof zouden gerechtvaardigd worden.

25 Maar als het geloof gekomen is, zo zijn wij niet meer onder den tuchtmeester.

Hier staat kristalhelder dat de wet onze tuchtmeester was, maar met de komst van Christus zijn wij NIET meer onder de tuchtmeester (de wet). Paulus maakt dat nog duidelijker in Rom 7:

6 We waren aan de wet geketend, maar nu zijn we bevrijd; we zijn dood voor de wet, zodat we niet meer de oude orde van de wet dienen, maar de nieuwe orde van de Geest.

Duidelijker kan je het niet krijgen. De wet staat voor het oude verbond, het nieuwe verbond is die van de Geest.

Hebr 8:

13 Op het moment dat hij spreekt over een nieuw verbond heeft hij het eerste al als verouderd bestempeld. Welnu, wat verouderd is en versleten, is de teloorgang nabij.

Romeinen 3:20-29

20 Daarom zal uit de werken der wet geen vlees gerechtvaardigd worden, voor Hem; want door de wet is de kennis der zonde.

Dus Dave hier staat dat je nog zo je best kunt doen om, volgens de regeltjes, proberen zonden na te laten. De geboden te overtreden, het zal je niet lukken als je het zelf in je zondige staat probeert!

Laten we even de hele context erbij halen door de versen ervoor en erna te lezen en kijk dan nog eens naar je conclusie:

19 Wij weten dat de wet in alles wat hij zegt alleen tot degenen spreekt die aan de wet zijn onderworpen. Maar uiteindelijk wordt ieder mens het zwijgen opgelegd en staat de hele wereld schuldig voor God. 20 Daarom is voor hem geen sterveling onschuldig omdat hij de wet naleeft, want juist de wet leert ons de zonde kennen.

21 Gods gerechtigheid, waarvan de Wet en de Profeten al getuigen, wordt nu ook buiten de wet zichtbaar: 22 God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid. 23 Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; 24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost.

Jouw conclusie haal ik hier dus niet uit aangezien hier staat dat God vrijspraak schenkt aan allen die geloven. We zijn allemaal zondaars en worden uit genade, wat niets kost als rechtvaardigen aangenomen door geloof.

Maar zo zegt de Romeinenbrief hier, de wet is daarmee niet afgeschafd.

Dat zegt de bijbel dus niet zoals je in bovenstaande versen ziet.

Immers het oordeel hangt er van af. De wet moet dus een liefdedaad zijn, tot redding en groei in......Christus!

Nee, opnieuw even doorlezen:

27 Kunnen wij ons dan nog ergens op laten voorstaan? Dat is uitgesloten. En door welke wet komt dat? Door de wet die eist dat u hem naleeft? Nee, door de wet die eist dat u gelooft. 28 Ik heb u er immers op gewezen dat een mens wordt vrijgesproken door te geloven, en niet door de wet na te leven.

Duidelijker dan dit kan bijna niet, maar blijkbaar zie jij hier toch in dat we de wet moeten naleven.

De liefdesdaad is dat Hij als plaatsvervanger voor de mens is gestorven, Hij nam onze plaats in, nam onze vloek, onze schuld. God heeft onze zonden niet vergeven, Hij heeft de volle straf hiervoor op Jezus gelegd en dat kosten Hem zijn leven aan het kruis. De wet is rechtmatig vervuld in Christus.

Want Jezus is zelf het voorbeeld, hoe de wet te onderhouden is, en alle geboden maken die wet tot één! Daaraan hanegen dus de twee belangrijkste geboden:

1. De liefde tot God en Jezus

2. Liefde tot je naaste (zoals je je zelf ook lief hebt in Christus)

Nee, Jezus heeft de wet vervuld, omdat Hij als enige mens in staat was de wet werkelijk te houden. Hij was onschuldig, maar droeg onze schuld. Wij waren schuldig maar ontvingen zijn rechtvaardigheid. Hij heeft een nieuw gebod gegeven, namelijk zoals je zegt je naasten lief te hebben, dat is de vervulling van de wet.

Vers 21

21 Maar nu is de rechtvaardigheid Gods geopenbaard geworden zonder de wet, hebbende getuigenis van de wet en de profeten

Wat staat hier nu Dave! Hier staat dat de wet niet is afgeschafd, maar wordt de Recgtvaardiging ( die uitgedrukt wordt in de wet-de 10 geboden) zichtbaar (geopenbaard) wordt in een Getuigenis en de profeten!

Sorry maar dat is gewoon inlegkunde, het staat er niet. Er staat:

21 Gods gerechtigheid, waarvan de Wet en de Profeten al getuigen, wordt nu ook buiten de wet zichtbaar: 22 God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid.

Dus in het OT wordt al van Gods gerechtigheid getuigt (door de wet en de profeten), maar dat wordt nu buiten de wet zichtbaar, namelijk dat God vrijspraak schenkt aan zij die geloven. Dus niet het houden van de wet, maar geloof in Christus.

Met andere woorden: Jezus leeft voor wat de wet is en hoe die voorgeleefd moet worden, door Hem als voorbeeld, en dan uiteindelijk door ons, omdat wij Jezus Christus aanvaard hebben als onze Meester, Verlosser en Redder.

Zoals je hierboven ziet is dat een verkeerde conclusie die je uit deze tekst haalt. Er staat duidelijk buiten de wet om.

Zoals Jezus een beeltenis van de Hemelse Vader is, zo dienen wij dus een beeltenis van Christus te zijn, die als gewoon mens dat aan ons toonde. Dus om de wet zichtbaar aan de wereld te tonen, dienen wij Geestelijk ingesteld te zijn op datzelfde als Jezus. Immers ons lichaam zou een Tempel van .......de Heilige Geest moeten zijn ( (2 Kor 3:18) dat wat in 2 Kor staat ons tot een "beeld van God in ons -als herstelde/wedergeboren mensen" moet vormen. Hier dus een bewijs dat de wet de 10 +2 gebodentafel voor zeker niet is afgeschafd.

Ik vind dat je wel erg selectief versen leest en de context negeert. Ook in 2 Kor 3 staat het volgende om jouw vers 18 heen:

15 Tot op de dag van vandaag ligt er een sluier over hun hart, telkens als de wet van Mozes wordt voorgelezen. 16 Maar telkens als iemand zich tot de Heer wendt, wordt de sluier weggenomen. 17 Welnu, met de Heer wordt de Geest bedoeld, en waar de Geest van de Heer is, daar is vrijheid. 18 Wij allen die met onbedekt gezicht de luister van de Heer aanschouwen, zullen meer en meer door de Geest van de Heer naar de luister van dat beeld worden veranderd.

Conclusie, als je de wet probeert te houden ben je gesluierd en kan de Geest niet werkzaam zijn in je leven, omdat je onder het oordeel zit. Doe je dat niet dan ben je ongesluierd en aanschouw je Gods heerlijkheid en zul je veranderen naar dat beeld. De wet veroordeeld, de Geest maakt vrij.

Vers 22 Namelijk de rechtvaardigheid Gods door het geloof van Jezus Christus, tot allen, en over allen, die geloven; want er is geen onderscheid

In vers 22 leren we dat de Rechtvaardiging van de wet alleen door het geloof in Jezus Christus bereikt kan worden. Tot en over allen: er is geen andere weg!

Vers 23 Want zij hebben allen gezondigd, en derven de heerlijkheid Gods

Alle mensen hebben gezondigd, en wij alle hebben God nodig om daarvan vgered en verlost te worden! Waardoor: door een rechtvaardige wet!

Daar ga je weer, het staat nergens, dus vul je het zelf maar in. Er staat:

22 God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid

Hier staat toch niet God schenkt vrijheid aan allen die handelen naar een rechtvaardige wet???

Vers 24 En worden om niet gerechtvaardigd, uit Zijn genade, door de verlossing, die in Christus Jezus is.

Dus Dave, genade en/of verlossing alleen is niet voldoende! We kunnen dus niet zeggen, omdat Jezus gestorven is voor ons, zijn we reeds gered, ontvangen we genade en zijn we verlost.

Blijkbaar komt er toch mer bij kijken dan allen een aanname.

Blijkbaar in jou uitleg van deze tekst, maar ik lees:

24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost

Ik weet niet wat jij verstaat onder NIETS, maar volgens mijn woordenboek betekent het niets, en niet zoals jij beweert dat er nog iets bij komt kijken.

25 Welken God voorgesteld heeft tot een verzoening, door het geloof in Zijn bloed, tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid, door de vergeving der zonden, die te voren geschied zijn onder de verdraagzaamheid Gods

In vers 25 wordt vastgesteld dat al deze dingen, om gered en verlost te worden, gerechtvaardigd te worden door vergeving van zonden, door het geloof in Zijn bloed (Jezus) een zekerheid voor de mens is die Jezus oprecht wil of heeft aangenomen. Feitelijk wordt de wet hier voorgesteld als onveranderlijk een eeuwig!

Ik lees dat nergens, dat komt omdat het er ook niet staat. Ik lees namelijk dat de dood van Jezus tot verzoening is voor zij die geloven in Hem. Eerder stond er al

24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost

26 Tot een betoning van Zijn rechtvaardigheid in dezen tegenwoordigen tijd; opdat Hij rechtvaardig zij, en rechtvaardigende dengene, die uit het geloof van Jezus is. 27 Waar is dan de roem? Hij is uitgesloten. Door wat wet? Der werken? Neen, maar door de wet des geloofs. 28 Wij besluiten dan, dat de mens door het geloof gerechtvaardigd wordt, zonder de werken der wet. 29 Is God een God der Joden alleen? en is Hij het niet ook der heidenen? Ja, ook der heidenen; 30 Nademaal Hij een enig God is, Die de besnijdenis rechtvaardigen zal uit het geloof, en de voorhuid door het geloof.

Hier wordt dus aangetoond dat de wet niet meer (alleen) op stenen tafelen geldt, maar dat de wet in ons hart geschreven is geworden. Omdat we Jezus hebben aangenomen en geloven dat de wet, ons doet zonden kennen, en we daardoor rechtvaardiging kunnen ontvangen in Christus, indien we zonden leren nalaten en verwijderen uit ons leven.

Dat leert de bijbel niet, eerder stond er namelijk (daar komt tie weer):

24 en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost

Het is nog steeds een vrije gift, hiervoor hoeven wij niet iets na te laten, want dan zouden we weer kunnen roemen. God kijkt helemaal niet naar jouw daden (zij het goed of kwaad), God kijkt naar het verlossingswerk van Jezus. Volgens Hebr 10 geldt:

10 Op grond van die wil zijn wij voor eens en altijd geheiligd, door het offer van het lichaam van Jezus Christus.

Dit eenmalige offer heeft ons voor eens en altijd geheiligd. Moesten ze met het bloed van stieren en bokken nog telkens opnieuw offeren, het bloed van Jezus is een eenmalig offer waarna wij voor altijd geheiligd zijn. Het is dus klaar.

Dat houdt dus ook in dat we ALLE geboden leren aanvaarden, ook die van het 4e gebod. Want wat is nu dan het verschil tussen het Zegel van de Almachtige god en het Merkteken van het beest, dat christenen in deze wereld, van elkaar onderscheidt!

Nee dat houdt het niet in, eerder liet ik je al zien dat wij dood voor de wet zijn. Wij leven nu naar de wil van de Geest, omdat de wil van het vlees (onze eigen wil) namelijk de dood brengt.

Rom 8:

6 Wat onze eigen natuur wil brengt de dood, maar wat de Geest wil brengt leven en vrede. 7 Onze eigen wil staat vijandig tegenover God, want hij onderwerpt zich niet aan zijn wet en is daar ook niet toe in staat.

Volgens mij heb ik je zeer duidelijk laten zien dat de wet niet langer geldt voor de gelovigen. Het is onderdeel van het oude verbond, wij leven niet langer naar het vlees maar naar de Geest. Uiteraard is de wet heilig en goed, maar het brengt geen leven en vrede. De wet is om te oordelen, het houdt je een spiegel voor en laat je zien dat je niet voldoet aan Gods standaard. De enige die dat wel kon was Jezus, en laat Hij nu net onze eeuwige Hogepriester zijn

Zegen,

Dave

Hallo Dave,

Dank voor je antwoord. Ik ben blij dat je, in alle gevallen hebt aangetoond dat de wet op geen enkel punt is afgescxhaf, in je Bijbelse weergaven maar dat ze voorgeleefd worden in Christus, als voorbeeld voor ons. Ik zal op een later tijdstip antwoord geven op al de Bijbelse passages, die je hebt aangegeven en tonen dat zij allen de wet bevestigen!

Hoi biblebook,

Helaas zie ik in je volgende antwoord dat je maar 1 tekst aanhaalt en verder niet ingaat op alle andere teksten die volgens mij het tegendeel bewijzen.

Ik lees dat je o.a. 1 Tim 9 hebt aangehaald.

9 En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers.

De passage die je hier hebt aangehaald handelt over Dwaalleraars. Dat staat ook boven het 1e hoofdstuk vermeldt. Vers 9 zegt dat de wet niet geldt voor hen die trouw zijn en de wet niet overtreden.

Vers 9 zegt alleen dat de gelovigen niet onder de wet staan, je toevoeging dat de wet niet geldt voor hen die de wet niet overtreden staat er niet. Geldt de wet nu wel of niet voor een gelovige? Roepen dat die niet geldt als je de wet perfect houdt lijkt me nogal wiedes maar geeft dan wel te denken waarom Jezus is gekomen en gestorven voor onze zonden.

De bijbel leert het volgende:

Gal 5:

3 En ik betuig wederom een iegelijk mens, die zich laat besnijden, dat hij een schuldenaar is de gehele wet te doen.

4 Christus is u ijdel geworden, die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; gij zijt van de genade vervallen.

In vers 4 zien we dus dat zij die de wet proberen te houden Jezus niet nodig hebben en uit de genade vallen. De wet is niet gegeven om te rechtvaardigen, maar om te veroordelen. Wet en genade staan haaks op elkaar. De wet eist van ons maar steekt geen vinger uit om ons te helpen, genade ontvangen wij als een vrije gift, dankzij het volbrachte werk van Jezus. Hierboven had ik al gepost dat de wet is samengevat in het nieuwe gebod, heb elkander lief.

Denk hier eens over na, waarom heeft God een nieuw verbond ingesteld als we volgens jou nog steeds het oude verbond moeten naleven? God zelf zag dat het niet werkte en kwam met een nieuw verbond, die op betere beloften is gestoeld. Het doel van de wet was niet om mensen te rechtvaardigen, maar om de zonden zichtbaar te maken en ze te wijzen op de noodzaak voor een Verlosser.

Ik ben benieuwd hoe je alle overige teksten die ik hiervoor gepost hebt gaat beantwoorden

Ben je blind, kan je niet lezen, ik had toch gezegd dat ik niet verder met jou in discussie wenste te gaan? Weer een posts vol met aannames van jou over mij. Hoe komt het dat jij denkt dat je van alles over mij "denkt" te weten? Hoe komt het dat jij het nodigd acht dat jij mij een spiegel zou moeten voorhouden? Jij barst zelf uitelkaar van de hoogmoed, omdat JIJ het nodig acht om over een ander te oordelen en hem te corrigeren. Ontken het maar weer fijn in een volgende posts ofzo, dan overtreed je NOG een wet, namelijk die ene met valse getuigenissen. Maarja maakt allemaal niet uit toch? Jesus is er allemaal toch voor gestorven, dus JIJ als Christen mag lekker doen wat je wilt, en een ander niet.

Ik vind het echt heel grof wat je doet.

Als je uitgeraast bent met onzin te roepen dan stel ik voor dat je alles nog een keer rustig terugleest. De beschuldigingen die je nu aan het uiten bent slaan nergens op en heb ik ook nergens geuit. Kalmeer een beetje, het is maar een forum

Beste Dave,

Je schreef o.a.

De bijbel leert toch wat anders. De wet is zo moeilijk dat geen enkel mens deze kan houden

Kun je mij vertellen, waar je in de Bijbel door Jezus of God zelf, dat het navolgen van Christus, zo moeilijk is dat geen mens de geboden kan onderhouden! Immers, volgens mij leert Jezus Zelf dat dat wél kan. Hij was een voorbeeld van hoe de geboden onderhouden kunnen worden, ook voor onze tijd!

Math 19:

25 Zijn discipelen nu, dit horende, werden zeer verslagen, zeggende: Wie kan dan zalig worden?

26 En Jezus, hen aanziende, zeide tot hen: Bij de mensen is dat onmogelijk, maar bij God zijn alle dingen mogelijk.

Jezus zei dit nadat de rijke jongeling vertelde dat hij de hele wet hield. Maar iedereen die denkt de wet te kunnen houden wordt door Jezus gewezen op dat ene wat niet helemaal goed zit, in dit geval zijn liefde voor geld. Hiermee brak hij het eerste gebod.

Paulus maakt ook duidelijk dat de wet niet langer van kracht is:

Gal 3:

23 Doch eer het geloof kwam, waren wij onder de wet in bewaring gesteld, en zijn besloten geweest tot op het geloof, dat geopenbaard zou worden.

24 Zo dan, de wet is onze tuchtmeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof zouden gerechtvaardigd worden.

25 Maar als het geloof gekomen is, zo zijn wij niet meer onder den tuchtmeester.

26 Want gij zijt allen kinderen Gods door het geloof in Christus Jezus.

Gal 5:

18 Maar indien gij door den Geest geleid wordt, zo zijt gij niet onder de wet

De wet, het oude verbond is afgelopen. God zelf zag hier een fout in en heeft een nieuw verbond ingesteld. de hele wet wordt nu samengevoegd in een nieuw gebod:

Gal 5:

14 Want de gehele wet wordt in een woord vervuld, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben, gelijk uzelven

We leven nu vanuit de Geest, we zijn een nieuwe schepping in Christus. De wet van de Geest is dus niet opnieuw Gij zult en Gij zult niet, want dan had Jezus niet hoeven te sterven aan het kruis.

Is de wet dan slecht? Nee natuurlijk niet, maar het is een spiegel die je altijd op je onvolkomenheden wijst, daar was de wet nu juist voor bedoeld. Mensen die echt proberen de wet te houden weten dat ze dat niet kunnen en beseffen dat ze een Redder nodig hebben. Als je vanuit de Geest gaat leven zullen ook de vruchten van de Geest zichtbaar worden in je leven en deze vruchten zijn de vervulling van de wet:

Gal 5:

22 Maar de vrucht des Geestes is liefde, blijdschap, vrede, lankmoedigheid, goedertierenheid, goedheid, geloof, zachtmoedigheid, matigheid.

23 Tegen de zodanigen is de wet niet.

Johannes 15:10

10.Zorg ervoor dat Ik van u kan blijven houden, door te doen wat Ik zeg. Want de Vader is van Mij blijven houden, doordat Ik heb gedaan wat Hij zei. Leef vanuit Zijn liefde.

En in vers 12 staat wat dat gebod is:

12 Dit is Mijn gebod, dat gij elkander liefhebt, gelijkerwijs Ik u liefgehad heb.

Wat zegt Jezus als Hij het zendingsbevel geeft in Mattheus 28

Uitzending van de leerlingen

16 De elf leerlingen gingen naar Galilea, naar de berg die Jezus hun had genoemd, 17 en toen ze hem zagen bewezen ze hem eer, (al) enkelen twijfelden nog. 18 Jezus kwam op hen toe en zei: ‘Mij is alle macht gegeven in de hemel en op de aarde. 19 Ga dus op weg en maak alle volken tot mijn leerlingen, door hen te dopen in de naam van de Vader en de Zoon en de heilige Geest, 20 en hun te leren dat ze zich moeten houden aan alles wat ik jullie opgedragen heb. En houd dit voor ogen: ik ben met jullie, alle dagen, tot aan de voltooiing van deze wereld.’

Wat heeft Jezus hun opgedragen volgens jou?

Dave, alhoewel ik je standpunt zeker wel kan begrijpen veeal reageren we allemaal op onze eigen wijze op situaties en omstandigheden. zo is het nu eenmaal. Ik denk dat het wel zo is dat de Bijbel ons nergens leert, dat de wet of de geboden zijn

Hierboven heb ik je dat volgens mij redelijk duidelijk gemaakt.

of dat we Jezus wederom moeten verloochenen omdat wij het niet altijd kunnen opbrengen, om Hem na te volgen, alhoewel we menen christenen te zijn. De vraag doet oprijzen, wélke geboden en wetten onderhouden wij dan, want een vacuüm in het geestelijke rijk, Rein of Onrein, bestaat namelijk niet! Probeer maar eens een stap op zij te zetten en de ruimte die je zojuist verliet, af te sluiten voor de lucht! Met andere woorden, Gods Woord is onveranderlijk een eeuwig! Wat zouden we opschiten met een God en een Zoon die voortdurend, wetten en geboden zouden veranderen van een Rijk dat niet van deze aarde is. Wat zou dan het verschil zijn. Ik kan me moeilijk voorstellen dat Jezus nu ineens Satan het voordeel van de twijfel geeft en ons er toe verleidt de Tegenstander na te volgen, uit Zijn Naam!

.

De bijbel leert toch echt wat anders:

1 Thim 1:

5 Maar het einde des gebods is liefde uit een rein hart, en uit een goed geweten, en uit een ongeveinsd geloof.

6 Van dewelke sommigen afgeweken zijnde, zich gewend hebben tot ijdelspreking;

7 Willende leraars der wet zijn, niet verstaande, noch wat zij zeggen, noch wat zij bevestigen.

8 Doch wij weten, dat de wet goed is, zo iemand die wettelijk gebruikt;

9 En hij dit weet, dat den rechtvaardigen de wet niet is gezet, maar den onrechtvaardigen en den halsstarrigen, den goddelozen en den zondaren, den onheiligen en den ongoddelijken, den vadermoorders en den moedermoorders, den doodslagers,

Aan Dave gericht:

Hmm, ja wat je nu doet is een bekende christelijke bekeringstruuk natuurlijk he. Jij overtreed nu overigens ook een wet, door over mij te oordelen terwijl je daar niet toe gemachtigd bent. Dit maakt je ook nog eens een tikkeltje hoogmoedig aangezien jij denkt het recht te hebben om over iemand te oordelen die je niet eens kent en waarvan je niets af weet. Het is ook nog eens laster aangezien je het nodigd acht om de naam en wet van G'd hiervoor te gebruiken.

Ik vind het ook wel een beetje vervelend eigenlijk, en ik wens eigenlijk om niet verder met je in discussie te gaan.

Ben je niet een beetje aan het overdrijven? Kun jij dan het eerste gebod houden? Ik oordeel niet, ik hou je een spiegel voor omdat jij beweert dat je de wet eenvoudig kunt houden. Dat is pas hoogmoed. Jezus zelf maakt de wet nog veel moeilijker, als je al naar de vrouw van een ander kijkt en je haar begeert pleeg je overspel. En breek je 1 wet, dan breek je ze allemaal. er is maar 1 persoon die de wet volledig heeft gehouden en dat is Jezus en Jezus alleen.

Ik neem aan dat je Paulus trouwens ook beschuldigt van laster aangezien het zijn woorden zijn.

Hallo Biblebook,

ik denk dat je de posts va mij en dave doorelkaar haalt, maar alsnog bedankt voor je uitleg. En Dave, als mensen zich niet aan de 10 geboden kunnen houden, dan hebben ze gewoon weinig vertrouwen in G'd en hem mischien niet in zijn geheel geacepteerd, want ze zijn eigenlijk niet zo heel moeilijk toch? Onthoud het he, G'd kent ons, dus hij weet hoe wij inelkaar steken en hij weet ook dat wij niet zo slim als hem zijn, dus hoogstwaarschijnlijk houd hij het expres simpel voor ons. Waarom zou hij het moeilijk maken, als hij weet dat wij niet zo heel erg intelligent zijn, toch??? De mens maakt het geloof voor zichzelf moeilijk, door zichzelf in allerlij bochten eromheen te wringen, en het hier en daar "stiekem" aan te passen naar eigen zin.

Terwijl het allemaal in de eerse plek helemaal niet moeilijk is..

De bijbel leert toch wat anders. De wet is zo moeilijk dat geen enkel mens deze kan houden. Ik weet niet hoe jij aankijkt tegen het eerste gebod, heb de Heer uw God lief met geheel je hart, geheel je verstand en geheel je kracht. Ik kan dat echt niet 24/7 en jij ook niet. Daarmee heb je het eerste gebod al overtreden. Staat God altijd op de eerste plaats bij jou in alles wat je doet? Nee, opnieuw gebod 1 overtreden. kijk je soms liever TV dan de bijbel te lezen, hup daar gaan we weer, gebod 1 gebroken. Wees nu maar blij dat Jezus de wet aan het kruis heeft genageld en voor ons volbracht heeft. De bijbel zelf noemt de wet de bediening des doods.

Omdat de wetenschap aantoont dat de bijbel een verzameling sagen en mythen is.

Dat heeft de wetenschap helemaal niet aangetoond. Voor een freethinker blaat je ook gewoon je eigen parochie na en denk je weinig voor jezelf.

Heel leuk en aardig, maar zijn gemeente heeft niets in Jeruzalem te zoeken, het valt niet onder het Grieks-orthodox patriarchaat van Jeruzalem, niet onder het patriarchaat van de Armeens-apostolische Kerk in Jeruzalem, niet onder het patriarchaat van de Grieks-melkitisch-katholieke Kerk en ook niet onder het Latijns patriarchaat van Jeruzalem.

Wellicht hebben de andere gemeenten daar niets te zoeken, ooit wel eens bij stilgestaan? Als deze namelijk zo goed zouden werken, waarom zien we dan weinig tot geen Joden tot geloof komen?

Schijnbaar wil Prince de verdeeldheid onder christenen (en daarmee de verzwakking van het christendom) nog even erger maken dan het al is.

Schijnbaar? Hier heb je ook een onderbouwing voor of oordeel je gewoon zonder te weten waar je over praat?

En ja, ik heb eens de moeite genomen om een preek van hem te beluisteren.

We kunnen dus concluderen dat je eigenlijk niet weet waar Prince over praat anders dan wat je gelezen hebt van zijn tegenstanders en de algemene mening over het welvaartsevangelie?

Verder wordt Joseph Prince aangehaald. Ik zou niet weten waarom een conferentie van deze man in Jeruzalem van enige waarde zou zijn. Sterker nog, volgens mij kan het enkel maar schadelijk zijn voor de verstandhoudingen in Jeruzalem. Het welvaartsevangelie heeft er niets te zoeken.

Goh, nu klink je net als Dave Dukes, oordelen zonder inhoudelijk te weten waar je over praat.

Dat Prince het welvaartsevangelie aanhangt moet hij helemaal zelf weten, daarover oordeel ik dus niet. Dat het welvaartsevangelie in Jeruzalem niets te zoeken heeft is een historisch gegeven. Inhoudelijk weet ik prima waarover ik praat daar Prince een vrij omstreden figuur is binnen het christendom (althans bij de mensen die er ooit iets van gehoord hebben).

Wat ik bedoel is, heb je zelf echt de moeite genomen om te luisteren naar wat hij allemaal preekt? Dan bedoel ik dus niet napraten wat tegenstanders schrijven over zijn preken, want daar klopt heeeel weinig van, maar zelf luisteren naar een grote diverse hoeveelheid preken om je een goed beeld te vormen wat hij nu precies preekt? Het hart wat Prince voor Israel heeft en wat hij daar al teweegbrengt is heel wat meer dan onze zogenaamde moralistische broeders die met veel woorden en weinig daden staan te oordelen. Zijn gemeente gaat al jaren naar Israel om die mensen daar te zegenen, gewoon door vrijgeving te zijn, vriendelijk, te genieten van het land en daar waar ze kunnen te helpen (messiaanse broeders). Kijk eens naar de vruchten van een kerk en wat minder naar wat onze hedendaagse farizeers en schiftgeleerden allemaal te zeggen hebben.

Als ik het dus goed begrijp, zijn mensen die zich aan de 10 geboden van God houden, van God en alle andere die continue en met alle macht het proberen om "er onderuit te komen", van het beest??

Als dat echt zo is, zou het dan niet zijn dat het Christendom ook een vd beesten is? Aangezien Jezus voor de zonde gestorven is en dat dit vaak gebruikt wordt als argument door Christenen om zichzelf niet meer aande 10 geboden te houden, of althans in mindere mate?

Jezus heeft de wet aan het kruis genageld. De 10 geboden staan niet meer in tussen God en de mens. Jezus komt nu woning in je hart maken en Hij is de vervulling van de wet in ons. Door ons nu op Hem te richten werkt dat juist de goede vruchten in ons uit. Vanuit ons zelf zijn wij niet in staat om de wet te houden, daarom heeft God het ook op deze manier opgelost.

Ik zoek een bijbeltekst over de gedachten van de mens, waarvan ik mij vaag kan herinneren dat ik daar iets over gelezen heb. Het is iets in de trant van dat je je gedachten moet beschermen en de slechte of onreine gedachten moet uitbannen of tegen gaan. Ik dacht dat het in een van de evangeliën stond of in spreuken, maar dat weet ik niet meer zeker.

Iemand die mij kan helpen?

Bedoel je deze?

2 Kor 10:

4 De wapens waarmee wij ten strijde trekken dienen niet ons eigen belang, maar zijn er om met hun kracht bolwerken te slechten voor God. We halen spitsvondigheden neer 5 en iedere verschansing die wordt opgetrokken tegen de kennis van God, we maken iedere gedachte krijgsgevangene om haar aan Christus te onderwerpen 6 en zullen op het moment dat u hem volledig gehoorzaam bent geworden, paraat staan om anderen voor hun ongehoorzaamheid te straffen.

Verder wordt Joseph Prince aangehaald. Ik zou niet weten waarom een conferentie van deze man in Jeruzalem van enige waarde zou zijn. Sterker nog, volgens mij kan het enkel maar schadelijk zijn voor de verstandhoudingen in Jeruzalem. Het welvaartsevangelie heeft er niets te zoeken.

Goh, nu klink je net als Dave Dukes, oordelen zonder inhoudelijk te weten waar je over praat.

'Religies' laten zich niet laatdunkend uit over 'wetenschap'. Ik vind dat een erg gegeneraliseerde opmerking. 'Religies' dragen tegelijk ook bij aan de wetenschap. Het hangt maar net af wie je onder de vergrootglas legt.

O jawel hoor.

Dat doen religies wel.

En jij bent een zogenaamde 'freethinker'? Probeer eens daadwerkelijk vrij te denken in plaats van in vooroordelen en onderbuikgevoelens.

Wat is vrij denken? Worden freethinkers ook niet gewoon gevormd door hun omgeving en alles wat ze leren/ontdekken/ervaren in hun leven?

lekker is dat,

doe je niks, ben je geklassificeert als tegenstander

Dat is heel vaak zo. Werd je geboren als kind in een nazi-gezin, dan werd je beschouwd als vijand van de Geallieerden. Als je het afgelopen jaar in Libië woonde, heb je moeten kiezen of je je aansloot bij de rebellen of dat je Kadaffi nog als machthebber zou beschouwen, zoals in de 42 jaar ervóór. Op geestelijk vlak is het ook zo dat je in dit leven de mogelijkheid krijgt om te blijven onder het huidige regime, of dat je Jezus Christus erkent als Bevrijder.

stel, dat in mijn religieus boek, dat ook door God is gemaakt, staat dat iedereen die goed is voor een ander rechtvaardig is volgens God. Geen uitzonderingen.

hoe reageer je dan? Mijn boek is tenslotte door God geschreven

Leuke stelling, maar dat boek spreekt dan wel de bijbel tegen, dus 1 van de 2 is dan een valse getuigenis.