Dave

Zou je mij kunnen vertellen waar ik dat stuk ongeveer kan vinden?

Ik vroeg mij hetzelfde af.

Dat vroeg je je niet af want je weet dat dit nergens in de bijbel staat

Heeft de kerk daartoe het recht?

Of heeft de mens besloten dat de kerk daartoe het recht heeft?

(oprechte vraag, is er iets in de bijbel waardoor we terugvinden dat een kerk dit soort regels mag opstellen, dus meer regels dan dat God heeft gegeven voor bijvoorbeeld de vieringen, of is dit puur organisatorisch gezien of op ander vlak)

De vraag stellen is het antwoord geven. Je weet zelf al blijkbaar prima dat het avondmaal er voor elke christen is aangezien we de dood van Jezus herdenken. Waarom zou je als gelovige dat niet mogen doen?

Uiteraard doe je er goed aan om naar de regels van de lokale kerk te luisteren als je er te gast bent. Maar ik zou als ik jou was een andere kerk zoeken die wel al zover is dat het avondmaal iets is waar ze vieren dat Jezus voor ons gestorven is en zijn lichaam en bloed voor onze heelheid en vergeving was verbroken. Laat je niet beroven van de kracht van het avondmaal en het belang ervan voor je eigen gezondheid, heelheid, besef dat je volkomen vergeven bent etc. De duivel heeft er alle belang bij om ons ver af te houden van het avondmaal, zoals met alle dingen die God ons geschonken heeft.

Job 2:3 " hoewel u Mij tegen hem opgezet hebt om hem zonder reden te verslinden."

Waarom zou Jahweh als ie echt van Job hield zich hebben laten overhalen vijhandig te zijn tegenover Job?

En begrijp me niet verkeerd,; ik wil graag geloven dat Jahweh oprecht van Job hield.

In het hele OT zie je dat God altijd de gelovigen beschermt, maar dat soms Gods bescherming over die gelovige wegvalt en dat dan de satan vrij spel heeft om de gelovige aan te vallen. Feitelijk gebeurt dat bij Job ook. De bescherming van God verdwijnt daar en het is dan uiteindelijk satan zelf die het leed bij Job aanbrengt.

De discussie dreigt overigens misschien wel over te gaan op de vraag of God al dan niet liefde is, in plaats van dat de discussie alleen over gnostiek zou gaan.

Kleine toevoeging, de duivel had Job al in zijn handen zoals God zei tegen de duivel. Job had geen persoon die tussen hem en God instond, wij wel, namelijk Jezus.

Het avondmaal is het gedenken van de dood van Jezus. Zijn bloed voor de vergeving van zonden, zijn lichaam verbroken voor onze heelheid. Een kerk die dat verbied heeft klaarblijkelijk nog niet begrepen waar het avondmaal voor bedoeld is. Dat komt waarschijnlijk door wat Paulus zegt, echter als je dat goed leest gaat het niet over het feit of je waardig bent of niet maar dat je snapt waar het avondmaal voor bedoeld is. Doe je dat niet, dan heeft het ook geen effect en zegt Paulus dat er hierdoor mensen vroegtijdig sterven en ziek zijn. Je wordt dus niet ziek door het onjuist nemen van het avondmaal, maar het heeft geen effect op je lichaam omdat je niet begrijpt waarvoor het is. Het tegenovergestelde geldt dan ook, als je het wel neemt zoals het bedoeld is dan zullen mensen niet ziek zijn en vroegtijdig sterven. Helaas hoor je daar meestal weinig over.

Misschien de symboliek van "in steen gegraveerd door God Zelf" even op je in laten werken?

Wellicht 'de bediening des doods, gegraveerd in steen' even op je laten doorwerken?

Hoe weet je wanneer iemand het bij het rechte eind heeft als je niet je eigen invullig mag geven aan dingen. Bepaalde dingen staan dus vast en kunnen niet vervormd worden hoe weet je wie gelijk heeft dan?

.

Als je de bijbel zelf gaat invullen zal het altijd in conflict raken met andere teksten uit de bijbel. Vaak gaan mensen zich dan in steeds meer bochten wringen om het kloppend te houden. Uiteraard kun je ook naar de vruchten kijken in iemands leven, meestal komen die niet overeen met wat de bijbel leert en weet je dus dat het een dwaalleer is.

Met wat Sel-7 hier schrijft kan ik het voor een belangrijk deel eens zijn. Hij haalt in ieder geval datgene aan wat ons met Christus, en dus de Hemelse Heilige Vader, kan verbinden indien wij willen groeien in de Gerechtigheid van Christus. En gerechtigheid Dave, staat gelijk met "de wet" of "de geboden". Want die wet Dave, is basis voor het oordeel waarmee en waaraan wij geoordeeld zullen worden. Het is juist dat de ceremoniële wet is afgeschafd! Het OT aspect is verdwenen, de op stenen tafelen geschreven wet is afgeschafd, in die mate, dat zij nu in ons hart geschreven moet zijn. Het is de bedoeling dat we de wet naar de gewoonte leren onderhouden, zodat we ons geen wet meer bewust zijn. Ook in het dagelijkse leven komen we die dingen wel tegen:

Dit bedoel ik nu, de laatste zin dat de wet niet is vervangen door de Geest, dan heb je toch nooit Gal 5 gelezen?

Hoi Biblebook,

Ik lees Gal 5 als volgt:

4 Christus is u ijdel geworden, die door de wet gerechtvaardigd wilt worden; gij zijt van de genade vervallen.

5 Want wij verwachten door den Geest, uit het geloof, de hoop der rechtvaardigheid.

6 Want in Christus Jezus heeft noch besnijdenis enige kracht noch voorhuid, maar het geloof, door de liefde werkende.

7 Gij liept wel; wie heeft u verhinderd der waarheid niet gehoorzaam te zijn?

8 Dit gevoelen is niet uit Hem, Die u roept.

De Galaten waren dus tot geloof gekomen door de prediking van het geloof en werden door de Joden verleidt om de wet na te gaan leven. Vers 8 zegt dat God ons hier niet voor roept. Dus waarom ben jij dat wel aan het doen?

Daarnaast staat het volgende over de wet, de 10 geboden:

2 kor 3:

.6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

7 En indien de bediening des doods in letteren bestaande, en in stenen ingedrukt, in heerlijkheid is geweest, alzo dat de kinderen Israëls het aangezicht van Mozes niet konden sterk aanzien, om de heerlijkheid zijns aangezichts, die te niet gedaan zou worden.

Paulus noemt de wet, in stenen ingedrukt, dus de 10 geboden, de bediening des doods. Ik zou er niet vrolijk van worden dat God deze geboden nu in mijn hart heeft gebeiteld, dan weet ik zeker dat ik onder de bediening des doods sta.

De rest van je betoog is weer een herhaling van zetten, we zien het gewoon anders. Jij wilt de wet blijven gebruiken, ik zeg dat door de Geest de wet al gehouden wordt omdat de vruchten van de Geest nooit kunnen ingaan tegen de wet van God.

Galaten, dat is inderdaad geen makkelijk boek, hier kun je veel verschillende interpretaties uithalen. Laat me allereerst voorop stellen dat ik het zeker eens bent dat wij door de wet niet gerechtvaardigd kunnen worden, dit is ook wat Paulus zegt, dit was ook de fout van het volk. Zoals ik al zei, als we dat zouden willen verliezen we bij voorbaat al, want geen mens komt in de plus te staan. Wij zijn inderdaad bevrijd van de wet, want Jezus is als lam voor ons gekruisigd, Halleluyah! Wij zouden deze prijs nooit kunnen betalen, wij zondige mensen kunnen nooit 100% de wet naleven. Verlossing vindt zijn oorsprong in het kruis, dat is een feit. Wij kunnen ook inderdaad niets op eigen kracht, alles komt van de Heilige Geest.

Galaten is heel duidelijk, er kwamen namelijk Judaisten die het fundament van Paulus teniet wilde doen. Daarom gaat Paulus ook zo te keer in Gal 3:

2 Dit alleen wil ik van u leren: hebt gij den Geest ontvangen uit de werken der wet, of uit de prediking des geloofs?

3 Zijt gij zo uitzinnig? Daar gij met den Geest begonnen zijt, voleindigt gij nu met het vlees?

Er werd geprobeerd om de Galaten onder de wet te brengen, daar trekt Paulus fel van leer tegen. De hele context van de Galaten brief is oude en nieuwe verbond, wet en Geest. feitelijk doe jij nu hetzelfde door te suggereren dat we de wet moeten houden. Dat verbond werkte niet en daarom is het afgeschaft door God zelf zoals in de Hebr brief staat.

. De wet volgen is een gevolg van het geloof in Jezus Christus, uit liefde voor God en voor mezelf. Geloof bevestigt de wet: Romeinen 3:31, 7:7, 7:12.

Nee, Jezus volgen leidt tot een geestelijk leven waarvan de vruchten nooit tegen een wet kunnen ingaan, ook niet tegen de 10 geboden. Pas als je waarlijk begrijpt dat de wet onmogelijk is om te houden zul je beseffen dat je elke dag Gods genade nodig hebt.

Matteüs 5:17-19, een bekende tekst: Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel. Maar wie ze onderhoudt en dat aan anderen leert, zal in het koninkrijk van de hemel in hoog aanzien staan.

Zo kunnen we met elk onderwerp doorgaan met Bijbelteksten, maar wat mijn ervaring is, is dat het vaak ook gaat om interpretatie. Het is ook belangrijk om ons gezonde verstand te gebruiken door middel van de Heilige Geest. Logischerwijze is het in mijn ogen onmogelijk om de 10 geboden teniet te doen. Waarom zouden we dit doen? Het is een supergoede maatstaf om ons als Christen te gedragen en laat ik voorop stellen dat God liefhebben en je naasten liefhebben de twee belangrijkste geboden zijn. Jezus is ons voorbeeld in menselijk vlees, maar omdat hij niet meer op aarde is, is de Heilige Geest op ons nedergedaald om met ons te zijn. Maar waarom zou de wet dan teniet worden gedaan? Dit gebeurde toch ook niet toen Jezus naar aarde kwam? Jezus vervult de wet juist! Het lijkt me goed de discussie af te sluiten (van mijn kant), ik vind ook dat ieder in zijn waarde moet worden gelaten wat betreft interpretatie. Gods zegen en een gezegende mooie dag toegewenst.

Dit zij Jezus tegen farizeeërs, belangrijk om dat als uitgangspunt te nemen. Wat de farizeeërs namelijk deden was de wet draagbaar maken door het op te knippen (ontbinden) en het tot een niveau te verlagen zodat de farizeeërs de wet konden houden. Maar als je de wet opknipt dan gaan zaken conflicteren zoals Jezus liet zien.

Hier geeft Jezus een voorbeeld hoe de farizeeërs de wet hebben aangepast:

21 Gij hebt gehoord, dat tot de ouden gezegd is: Gij zult niet doden; maar zo wie doodt, die zal strafbaar zijn door het gericht.

22 Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.

Vers 21 is wat de farizeeërs leren, vers 22 is wat de wet is volgens Jezus. Dat gaat vervolgens nog verder met meerdere voorbeelden. Het ontbinden, opknippen, uit elkaar trekken van de wet is waar Jezus het over heeft. Daarom zegt Hij ook dat er geen jota of tittel mag worden veranderd totdat de wet in zijn geheel vervuld zal zijn. Dat moment is al geweest, namelijk aan het kruis waar Jezus als enige mens de wet volledig heeft gehouden.

Daarom leert Paulus ons ook dat we niet langer onder de wet zijn maar onder de genade. Als je de bijbel in zijn volle context leest vallen alle teksten samen, zo niet, dan krijg je een dwaalleer en gaan dingen elkaar tegenspreken.

Als laatste, jij denkt dat door het afschaffen van de wet mensen zondig gaan leven, maar dat deden we al, ook toen we de wet hadden. Waar het om gaat is dat we vrij zijn gemaakt en nu leven in de Geest, de vruchten hiervan zijn perfect in lijn met de wet van God. En falen we nog, dan is er genade in overvloed, dat geeft je de kracht om die zonde of slechte gewoonte te doorbreken, omdat je al rechtvaardig bent en je weet dat de zonden geen macht meer over je leven heeft. Je bent al dood voor de zonden, maar leven gemaakt in Christus.

JA MAAR zal de eerste de beste theoloog brullen, ZO WERKT HET TOCH NIET? Hoor, de twijfel klinkt in zijn stem. Ik geef toe, dit is niet de makkelijkste tekst (of toch ook weer wel) maar toch wil ik het er vandaag even over hebben. Want hoe zit het nou?Het klinkt een beetje magisch. 'Alles waarom jullie je in gebeden om vragen, zullen jullie krijgen: als je maar gelooft'. Ik zie vol overgave sommige christenen zich in die ene tekst storten en als ze niet krijgen wat ze willen van God, zijn ze teleurgesteld. Want dan schort er toch iets aan je geloof?'Als je niet genezen wordt – nou, dan geloof je niet goed genoeg!' is iets wat ik vaker hoor. Redelijk bot natuurlijk want als Jantje nog steeds verlamd is, wil je dat dan wel horen? En is dat wel de oorzaak? De ene christen is ruw, de andere bagatelliseert de boel en raakt in een klaagmodus en zo schieten we granaten op elkaar en zijn we geen stap verder. In geloof dan.Wie gelooft er zonder te twijfelen? Ik niet. Twijfel is mijn dagelijkse strijd in grote en kleine geloofszaken – en van welke christen man/vrouw niet? Toch blijft Jezus mijn Rots en zie ik geen scheuren door de twijfel, maar juist fundament. Want twijfel is een potje worstelen met de Allerhoogste en nog eens dichterbij komen ook. Tenminste, als je er vol oprecht geloof (of wat er daarvan nog over is) instapt. Als je vastbesloten bent om God onderuit te halen met je bijdehante gedoe, ja, dan kan je het wel vergeten. Even kort en krachtig gezegd, maar zo is het vaak wel. Om over je twijfel heen te komen is moed, vertrouwen en rust nodig. In de chaos van je gedachten kan het maar al te vaak hard stormen en dat zal je alle kanten op doen waaien. Behalve als je je aan die lantaarnpaal (Jezus) vast houdt, en Hem vast klampt. Misschien waai je dan samen wel ergens naar toe maar dan is het goed want Jezus houdt jou vast en je hebt het zelf misschien amper door.Terug naar de tekst. Dus hoe zit het nou? Geen idee. Twijfel kan dus goed zijn maar veel twijfel heb je niet nodig als je wilt dat er dingen gebeuren door geloof. Dikke garantie dat het dan niet gebeurd. Misschien hè, moet je dus wel eerst langs al die twijfel om zo een sterker geloof te kneden. En dan gaan er dingen gebeuren, dat weet ik zeker. Twijfel is rammelen met het bakje, net als de orgeldraaier. Er blijft altijd wel Wat in zitten. God gaat niet zomaar weg. En geloven is dan dat iedereen er wat instopt en je met een volle bak naar Huis kan.Terug naar blog

Jezus leert ons dat we geen groot geloof nodig hebben maar het geloof van een mosterdzaadje. Daarna zegt Hij ook dat je niet moet twijfelen in je hart maar geloven dat je het zult ontvangen. Twijfel is feitelijk Gods woord niet op waarde schatten en niet geloven dat wat Hij zegt ook echt waar is. Het grootste probleem vandaag de dag en ook toen al is níet geloof, maar twijfel. Als je ziek bent of iemand anders en in je hart geloof je eigenlijk niet dat God iedereen wil genezen, dan zul je het ook niet ontvangen. Feitelijk is het zaad geroofd wat in je hart gezaaid is.

Daarnaast zul je altijd in de wil van de Vader om dingen kunnen bidden, want ik denk niet dat God je gebed verhoort om iemand dood neer te laten vallen zodat jij zijn/ haar vrouw/man kunt inpikken.

Het rituele verbond (het offeren van lammeren) is teniet gedaan doordat Jezus is gekruisigd, Jezus is nu het lam voor onze zonden (het gescheurde gordijn in de tempel waarbij offerdiensten werden gedaan bevestigt dit). Het gaat hier niet om de afschaffing van de 10 geboden. Dat zou ook tegenstrijdig zijn, want Jezus zei zelf dat hij niet is gekomen om de wet af te schaffen, maar om ze te vervullen. Jezus is inderdaad gekruisigd voor onze zonden, maar dat haalt niet weg dat we moeten streven om naar zijn evenbeeld te leven. Jezus persoonlijkheid is perfect en hij hield zich ook aan de 10 geboden. Omdat wij niet kunnen voldoen aan alle wetten, omdat wij eenmaal zondig zijn, worden we hier niet op beoordeeld. Betekent dat dat dat God niet van ons zou verwachten dat wij streven naar een hemels karakter? Uit dankbaarheid en eerbied voor God streef ik ernaar om me zo goed mogelijk aan de 10 geboden te houden en absoluut voor mezelf, omdat ik mijn karakter graag wil verbeteren zolang dat ik hier op aarde leef. De 10 geboden weerspiegelt Gods karakter, hoe kun je deze nou willen veranderen? En waarom zou je ze willen veranderen? Overigens is de Sabbat een deel van de schepping, laten we dat niet vergeten. Waarom zou Jezus zelf de Sabbat houden om hier een voorbeeld in te zijn en waarom gaf hij advies over het vluchten op evt. Sabbat in de toekomst, na de kruisiging? (zie teksten hiervoor met bijbeltekst erbij). En daarbij, wat zijn wij zonder wetten. Het betekent niet dat God verwacht dat je hier 100% aan kunt voldoen, dat zou inderdaad niet rechtvaardig zijn nee. Als we onze daden zouden optellen zouden we sowieso meer minnetjes als plusjes behalen. Maar het is een goede maatstaf om ons karakter te verbeteren, wij zijn ermee gezegend. En ook zijn wij gezegend met de Sabbat, een dag apart gezet om de wereldse zaken los te laten, met Gods woord bezig zijn en om innerlijke rust te verkrijgen.

(De wet is absoluut niet vervangen door de Geest, doordat Jezus van aarde is weggegaan is de Heilige Geest nedergedaald om met ons te zijn).

Dit bedoel ik nu, de laatste zin dat de wet niet is vervangen door de Geest, dan heb je toch nooit Gal 5 gelezen?

1 Christus heeft ons bevrijd opdat wij in vrijheid zouden leven; houd dus stand en laat u niet opnieuw een slavenjuk opleggen. 2 Luister naar wat ik, Paulus, tegen u zeg: als u zich laat besnijden, zal Christus u niets baten. 3 Ik verzeker u dat iedereen die zich laat besnijden verplicht is om de wet volledig na te leven. 4 Als u probeert door God als een rechtvaardige te worden aangenomen door de wet na te leven, bent u van Christus losgemaakt en hebt u Gods genade verspeeld. 5 Want door de Geest hopen en verwachten wij dat we op grond van geloof als rechtvaardigen worden aangenomen. 6 In Christus Jezus is het volkomen onbelangrijk of men wel of niet besneden is. Belangrijk is dat men gelooft en de liefde kent, die het geloof zijn kracht verleent.

En vervolgens gaat het verder:

13 Broeders en zusters, u bent geroepen om vrij te zijn. Misbruik die vrijheid niet om uw eigen verlangens te bevredigen, maar dien elkaar in liefde, 14 want de hele wet is vervuld in één uitspraak: ‘Heb uw naaste lief als uzelf.

En dan nog vers 18:

18 Maar wanneer u door de Geest geleid wordt, bent u niet onderworpen aan de wet

Als jij en Biblebook blijkbaar uit deze teksten lezen dat we nog steeds de 10 geboden moeten houden, dan houdt het voor mij op. Daarnaast heb ik nergens beweert dat de wet slecht is, maar ik beweer dat de Geest nu onze Helper is. Als we leven vanuit de Geest leert de bijbel in vers 22:

22 Maar de vrucht van de Geest is liefde, vreugde en vrede, geduld, vriendelijkheid en goedheid, geloof, 23 zachtmoedigheid en zelfbeheersing. Er is geen wet die daar iets tegen heeft.

Beste,

Er is nog steeds niemand op dit forum geweest, die mij heeft getoond, dat Jezus ergens gesproken heeft over een zweem van gedachte, dat de wet zou zijn afgeschaft.

En dat kan ook niet want:

1.

De Wet (+2) is, en blijft dus, uitgerdrukt in de Tien geboden (4e gebod) Exodus 20:1-17

2.Zijn wet drukt Zijn liefde (de +2 wetten) en wil voor de mens uit. Joh. 15:12/Romeinen 13:8-10

3.

Zijn wet heeft niet afgedaan Mattheus 5:17-20

....want;

4.

De wet is basis van het oude en nieuwe verbond Deuteronomium 28:1-4 en Hebreeën 8:9-11

....want;

5.

De wet is basis van het oordeel Prediker 12:13,14 en Jakobus 2:8-12

Dus de wet is én niet afgeschaft én niet veranderd. Christenen dienen dus evengoed de Sabbat van het 4e gebod te onderhouden als Joden. Immers sinds het NT, is he Evangalie hetzelfde voor zowel de Jood als de Griek.

Het is niet Rome die de dienst uit maakt, maar Jezus!

6.

Christus`leven toont ons aan wat gehoorzaamheid aan Gods geboden inhoudt Johannes 15:10

Wij kunnen dus niet zeggen dat we 'in Christus' zijn, als we Zijn geboden negeren of menen te zien als afgeschaft. Wij kunnen niet zeggen dat we Nederlander zijn, als we de grondwet menen te zien afgeschaft. Wat een chaos en wetteloosheid zou het dan in Nederland zijn.

Sel-S-7 zei het al:

Als het mogelijk was geweest de wet te veranderen of af te schaffen, had Christus niet behoeven te sterven. Het afschaffen van de wet zou betekenen, dat de overtreding onsterfelijk zou worden, en dat de wereld onder de leiding van Satan is gesteld. Jezus werd echter aan het kruis verhoogd, omdat de wet onveranderlijk is.

In onze tijd is de oproep om de wet weer in Christus te onderhouden, van actueel belang (Exodus 20:11 en Openbaring 14:7)

Ik denk niet dat er in het Hemels Koninkrijk wetteloosheid heerst, wat de geboden zijn de grondwet van het Koninkrijk der Hemelen! Want juist om de wetteloosheid -het overtreden van de geboden Gods-, is Satan uit die Hemel geworpen:d

Ik kan overal wel weer op ingaan maar alles wat je zegt is niet bijbels, je verdraait de boel naar je eigen wereld en gaat niet in op de teksen die het tegendeel zeggen.

In Hebr staat duidelijk dat het oude verbond heeft afgedaan omdat er een nieuw verbond is. God zelf zag een probleem met het oude verbond. Waarom reageer je hier niet op? Het oude verbond is de wet zoals je weet. Dus blijkbaar is deze tekst in tegenspraak met jou realiteit. Alles wat mensen leren wat tegen de schrift ingaat is gewoon een leugen. En nee, antwoorden met nergens zegt Jezus dat de wet is afgeschaft is geen antwoord, de bijbel leert dat de wet vervuld is in Christus.

Nogmaals, als jij je schuld hebt voldaan aan de bank, blijf je dan gewoon doorbetalen?

En niemand beweert dat we gewoon lekker kunnen gaan zondigen nu de wet weg is, de wet is vervangen door de Geest.

Als het mogelijk was geweest de wet te veranderen of af te schaffen, had Christus niet behoeven te sterven. Het afschaffen van de wet zou betekenen, dat de overtreding onsterfelijk zou worden, en dat de wereld onder de leiding van Satan is gesteld. Jezus werd echter aan het kruis verhoogd, omdat de wet onveranderlijk is.

)

Waarom lezen mensen de bijbel niet gewoon? Er staat dat Jezus de wet heeft vervuld. Er was dus een wet, niemand kon die houden en dagelijks werd er geofferd voor de zonden. Jezus komt als eenmalig offer om de zonden van de wereld weg te nemen. Hiermee vervult Hij de wet door de wet compleet na te leven. God strafte Jezus aan het kruis met onze zonden. Deze zonden zijn in de dood gebracht waardoor ze niet opnieuw weer tegen ons ingebracht kunnen worden. Jezus was echter onschuldig waardoor Hij opgewekt werd uit de dood, onze zonden achterlatende. Daarom is Jezus ook onze pleitbezorger, als er door een gelovige gezondigd wordt ziet God niet jou, maar Christus die in jou leeft. Er kan maar 1 oordeel zijn, namelijk vrijspraak aangezien Jezus voor deze zonde al gestraft is. Hij was onze plaatsvervanger.

Dezelfde wet geldt nu ook, iemand kan niet tweemaal voor hetzelfde vergrijp veroordeeld worden. Het zou onrechtvaardig zijn van God ons opnieuw te straffen voor de zonden waarvoor Hij Jezus al gestraft heeft.

door gehoorzaam te zijn aan het oordeel van de Heilige Geest, hij overtuigt van zonde, wordt er stukje bij beetje iets van het lichaam der zonde afgehaald. elke keer een beetje minder kracht. bijv. ik word steeds minder verzocht om boos te worden.

.

De Geest getuigt de wereld van zonde, dat zijn dus niet de gelovigen. God heeft niet de Geest gegeven om jou de hele dag te vertellen wat je allemaal niet goed doet. De Geest is het die aandringd bij ongelovigen om ze Jezus bekend te maken, zo zijn wij namelijk allemaal tot geloof gekomen, wat ook geloof is een gave van God.

De Geest getuigt de gelovigen van onze rechtvaardigheid. Elke keer als je je veroordeeld voelt zal de Geest je overtuigen dat je rechtvaardig bent, een kind van God, dat Jezus jouw zonden heeft gedragen en dat alles goed is tussen jou en God. Zo ga je meer en meer regeren over je leven en zal zonden steeds minder vat op je krijgen.

Betekent dat dan dat je gered bent?

Hoe zit het dan met mensen die gedoopt zijn, maar nooit gaan geloven?

Bedankt voor de tip

Je wordt gered als je Jezus aanneemt als je Redder. Als je Jezus niet aanneemt dan zal de doop je zeker niet redden, maar niemand laat zich ook dopen als hij of zij niet gelooft lijkt mij

Kinderen worden toch gedoopt zonder dat ze geloven?

Nogmaals, de bijbel leert dat Jezus de weg, de waarheid en het leven is. De doop is een vervolgstap in je relatie met God. Nergens leert de bijbel dat de doop alleen redding zal brengen.

Dus even inhakend op de vraag in dit topic...

Het lijkt alsof mensen denken dat zonde en zegen afhankelijk zijn van elkaar. Een zondig mens zal weinig gezegend worden en goed leven doet voorspoed brengen. Eens of oneens?

Oneens, een goed leven brengt geen zegen, Jezus aannemen brengt zegen in je leven.

In.

Overigens, welkom op Credible Luke! Als je wilt kun je jezelf introduceren in Het Portaal.

Betekent dat dan dat je gered bent?

Hoe zit het dan met mensen die gedoopt zijn, maar nooit gaan geloven?

Bedankt voor de tip

Je wordt gered als je Jezus aanneemt als je Redder. Als je Jezus niet aanneemt dan zal de doop je zeker niet redden, maar niemand laat zich ook dopen als hij of zij niet gelooft lijkt mij

Ik heb het niet over nog zonden doen, ik heb het over jezelf nog als zondaar zien i.p.v. als rechtvaardige, als een kind van God.

Wat Prediker doet zijn de doodgewone constateringen die elke gelovige ook vandaag de dag nog kan doen.

Doordat Jezus de straf gedragen heeft kunnen we God weer Vader noemen maar Hij is nog steeds heilig en wij zijn nog steeds zondig. En ook, als je niet voor maar tegen Jezus kiest is de vloek nog steeds van kracht.

De vloek ligt op de wereld, niet op Zijn kinderen. Als je tot geloof komt ontvang je zijn rechtvaardigheid en daarmee wordt je vrijgesproken van je zonden voor altijd.

En Paulus zegt niet voor niets dat de hele schepping om onzentwil vervloekt is en in barensweeën verkeert.

Ja en als je even doorleest zie je dat ze wacht op het openbaar worden van de kinderen van God. Dus zou je niet eens stoppen met in het stof blijven liggen en je eens gaat gedragen als een kind van God?

Wij Zijn kinderen groeien op tussen het onkruid totdat Jezus terugkomt. Zeggen dat God ons wel alles wil geven maar dat het aan ons ligt dat we het niet krijgen, klopt alleen in zoverre wij hier en nu in de door de zondeval aangetaste schepping leven.

Dat zeg ik nergens, geen woorden in mijn mond leggen aub. Wat ik zeg is dat je je denken moet vernieuwen en in lijn met Gods waarheid moet gaan spreken. Als jij roept dat wij nog zondaars zijn dan spreek je namens de duivel, niet namens God.

Hallo Dave,

Waar staat nu, op Bijbelse gronden, in jouw posting, dat de wet en de geboden zijn afgeschafd? Expleciet; waar staat dat Jezus de wet en de geboden heeft afgeschafd!

Je bevestigd juist in al je beweringen, dat de wet en de geboden juist niet zijn afgeschafd.

Hallo Biblebook,

Zoals gewoonlijk ga je op geen enkele tekst in maar roep je gewoon dat ik het juist bevestig met deze teksten. Of je begrijpt de Nederlandse taal niet of je bent gewoon aan het duiken om maar niet op de inhoud in te gaan. Ga nou eens in op de teksten uit de bijbel aub

En dat kan ook helemaal nioet! Stel nu eens dat een Nederlandse politicus besluit de (grond-) wet af te schaffen! Wat denk je dat er zal gebeuren!

Ik heb toch aangeduid dat Jezus zelf zegt dat er geen jotta of titel van de wet afgeschafd zullen worden. Hij vervulde de wet, welnu Dave, dan dienen wij -als voorbeeld én als voorafschaduwing- net zo de wet na te leven (Geestelijk in de liefde van Christus dus) als Hij deed, immers dat is het Getuigenis van Hem, door ons, en geeft ons de kracht om de profetie als gave te kunnen ontvangen.

Kom eens met bijbelse versen en niet met hard roepen dat het niet waar is.

Als jij een schuld bij de bank hebt en ik los die voor jou in, blijf jij dan gewoon betalen?

Zonder wet (-matigheid) in Christus is er geen oordeel en kunnen we ook het Hemels Koninkrijk niet binnengaan!

Christus heeft de wet vervuld, wat snap je daar niet aan? Er is geen oordeel meer, daarvoor is Jezus nu juist gestorven.

!

Immers Christus`leven toont aan wat gehoorzaamheid van de wetten van de Almachtige inhouden.

Leg dan eens uit waarom Jezus moest sterven als de wet, het oude verbond, nog steeds gehouden moet worden? We hadden toch al de wet?

De wet en de geboden -veranderd, gewijzigd of afgeschafd?

Ik denk van niet; ook de Sabbat van het 4e gebod niet het Zegel van de liefhebbende God,als teken tussen Hem en de mens. Of denk je dat je door het onderhouden van een Merkteken dan wél verlost bent of zult -kunnen- worden!

Welk merkteken, Jezus is mijn verlosser.

Als de geboden veranderd zijn (volgens velen) en dus het 1e, 2e én 4e gebod een andere invulling hebben gekregen, ondehoudt je dan geen andere wet? Zou dat dan niet de wet van de Satan kunnen zijn, die zich voordoet als de Heiland? Of je nu de één of andere wet onderhoudt, aanbidden doe je altijd. Twee heren dienen gaat niet! Je gaat altijd aan één mank. Volgens Jezus gaan mensen die de wet van de Almachtige god niet onderhouden, mank aan die wet. Dus onderhouden ze de wet van de Tegenstander! Geestelijke leegheid bestaat immers niet. Zoals de Reine Geest gaat waar hij wil en er geen vacuüm is, is er ook geen vacuüm voor ons. Je kunt je verplaatsen wat je wilt, overal is Rauch, lucht, Geest!

Dus Dave iedereen, elk mens en levend wezen is verbonden aan een wet.

Waarom dan een wet afzweren en zelfs ontkennen, terwijl de Bijbel en Jezus zelf nergens over afschaffen spreken, doch eerder vervullen. Vervullen betekent groeïen in Christus.

Ben je werkelijk zo blind of doe je gewoon of je dom bent? Opnieuw roep je dat het nergens in de bijbel staat maar ik heb je al meerdere keren teksten laten zien dat de bijbel duidelijk leert dat het oude verbond heeft afgedaan.

Vervullen betekent niet groeien, dat is gewoon een leugen.

Afwijzen van Zijn wetten en geboden, die Hij nog steeds onderhoudt, omdat ze nooit afgeschafd kunnen worden, daar ze van de Hemelse Almachtige Vader zijn, gelden dus ook voor al die mensen, die zeggen "in Christus" te zijn. Wie Zijn geboden verwerpt (want daarover spreken velen) verwerpt dus Christus en dus ook -feitelijk- zijn kansen en mogelijkheden om, nu tijdens de genadetijd, gered en verlost te kunnen worden.

Blablabla, staat nergens in de bijbel, kom eens met teksten aub, je roept maar wat.

Zegen en vloek gaan samen in de bijbel. Juist omdat we zelf geen aanspraak kunnen maken op zegen en alleen uit genade niet onder de vloek zijn kun je niet zeggen dat God altijd wil zegenen. Zodra wij zondigen en dat doen we elk uur van de dag wil God ons helemaal niet zegenen maar vervloeken. Jezus Christus is de enige reden waarom we niet vervloekt worden. Wat we wel meekregen is de troost dat het lijden van nu niet opweegt tegen de heerlijkheid van straks. Je ziet in Prediker al dat de rechtvaardige niet altijd krijgt wat je zou verwachten en de onrechtvaardige net zo, totdat ze aan hun einde komen. Kennelijk zijn God's wegen niet zoals wij ze bedenken.

Prediker, Salomo leefde onder de wet, dus daar gold zegen en vloek. Jezus heeft een nieuw verbond ingesteld, waarbij hijzelf de vloek heeft gedragen. Er is geen vloek meer voor de gelovigen, alleen zegen.

Ik merk dat de discussie zich toch weer enigzins verplaatst richting het lijden op aarde. Niet vreemd, gezien het nauw verbonden is met mijn vraag. Maar toch wil ik het perspectief even verplaatsen.

Het gaat mij niet om de noodzaak van het lijden, maar om het vragen van zegeningen. God zegent ons, Hij geeft ons veel. Zou Hij ook wel eens denken 'deze persoon is nu voldoende gezegend, meer heeft hij nu niet nodig'? Bijvoorbeeld denkend aan Spreuken 30:7-9

7 Twee dingen vraag ik u,

gun ze me zolang ik leef:

8 Houd me ver van leugen en bedrog.

Maak me niet arm, maar ook niet rijk,

voed me slechts met wat ik nodig heb.

9 Want als ik rijk zou zijn, zou ik u wellicht verloochenen,

zou ik kunnen zeggen: ‘Wie is de HEER?’

En als ik arm zou zijn, zou ik stelen

en de naam van mijn God te schande maken.

Dit is wijsheid omdat geld je kan afhouden van intimiteit met God. God zegent nooit in die mate dat jouw dat zal schaden. Johannes zegt het als volgt:

3 Joh 1:

2 Geliefde, voor alle dingen wens ik, dat gij welvaart en gezond zijt, gelijk uw ziel welvaart.

GEzond zijn en voorspoedig is wat Johannes wenst boven alles, maar let op, gelijk uw ziel welvaart. Als je dus corrupt bent dan is het niet handig om jou met grote sommen geld te gaan zegenen, dikke kans dat je het foute pad op gaat. God werkt door mensen heen, Hij wil zijn zegen in ons uitstorten zodat het gaat overstromen en wij het kunnen doorgeven.

Ef 3:

20 Hem nu, Die machtig is meer dan overvloediglijk te doen, boven al wat wij bidden of denken, naar de kracht, die in ons werkt,

21 Hem, zeg ik, zij de heerlijkheid in de Gemeente, door Christus Jezus, in alle geslachten, tot alle eeuwigheid. Amen.

De zegen is het probleem niet, wij zijn het probleem. Zolang wij in het geringste al niet trouw zijn (geld), hoe kan Hij ons dan over mensenlevens gaan stellen? God zoekt mensen die heersen, niet overheerst worden door de dingen van de wereld. Die kan Hij niet gebruiken.

Bidt dus ook gewoon voor zegen wat betreft wijsheid, inzicht, geduld, liefde etc, daar kun je ook vol mee stromen

Dag Dingo,

Waar staat dat Jezus Christus, heeft aangekondigd, dat de geboden en de wetten van een hemels Koninkrijk, zijn afgeschafd! Heeft Jezus ergens gezegd dat de Sabbat is afgeschafd?

Op welk hemels fundament is dan de zondag gebaseerd? Kun jij dat dan verklaren?

Geef me eens één Bijbelse passage, waarin staat vermeld dat de Almachtige god, of Jezus duidelijk voor de gehele mensheid, én zelfs voor het Rijk dat niet van deze aarde is, de Sabbat van het 4e gebod heeft afgeschafd. Is Paulus geautoriseerd, om te zeggen dat de Sabbat is afgeschfd?

Paulus zegt duidelijk:

Gal 3:

23 Doch eer het geloof kwam, waren wij onder de wet in bewaring gesteld, en zijn besloten geweest tot op het geloof, dat geopenbaard zou worden.

24 Zo dan, de wet is onze tuchtmeester geweest tot Christus, opdat wij uit het geloof zouden gerechtvaardigd worden.

25 Maar als het geloof gekomen is, zo zijn wij niet meer onder den tuchtmeester.

26 Want gij zijt allen kinderen Gods door het geloof in Christus Jezus.

Maar blijkbaar hecht jij geen enkele waarde aan wat Paulus zegt terwijl je er rustig op los quote om ons te overtuigen dat de wet niet is afgeschaft volgens de brieven van Paulus...best wel grappig.

Daarnaast, Jezus zelf breekt de wet door een melaatse aan te raken na de bergrede. Volgens de wet wordt je dan onrein, dus leg eens uit, hoe zit dat?

Kan het zijn dat wellicht Jezus inderdaad is gekomen om de wet te vervullen omdat wij dat namelijk zelf niet kunnen? Waarom zouden wij een Redder nodig hebben als we zelf ook de wet kunnen houden?

Hoe zit het dan dat Jezus duidelijk leert dat " het geloof uit de joden is"

Johannes 4:22-24

22 Gijlieden aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten; want de zaligheid is uit de Joden.

De zaligheid komt ook voort uit de Joden, dat is het volk van God, Christus is hier uit voorgekomen.

23 Maar de ure komt, en is nu, wanneer de ware aanbidders den Vader aanbidden zullen in geest en waarheid; want de Vader zoekt ook dezulken, die Hem alzo aanbidden.

24 God is een Geest, en die Hem aanbidden, moeten Hem aanbidden in geest en waarheid.

Inderdaad, dus niet meer het oude verbond van de wet waarin staat Gij zult en Gij zult niet, maar gelovigen die op basis van het geloof in Christus gerechtvaardigd zijn en de Geest hebben ontvangen.

Nergens staat in de Bijbel dat de wet heeft afgedaan

Ja hoor, dat staat op veel plaatsen die ik je eerder al heb laten zien.

2 Kor 3:

6 Die ons ook bekwaam gemaakt heeft, om te zijn dienaars des Nieuwen Testaments, niet der letter, maar des Geestes; want de letter doodt, maar de Geest maakt levend.

7 En indien de bediening des doods in letteren bestaande, en in stenen ingedrukt, in heerlijkheid is geweest, alzo dat de kinderen Israëls het aangezicht van Mozes niet konden sterk aanzien, om de heerlijkheid zijns aangezichts, die te niet gedaan zou worden.

8 Hoe zal niet veel meer de bediening des Geestes in heerlijkheid zijn?

De wet = oude verbond = bedienings des doods

Leven = nieuwe verbond = bediening des Geestes

Hebr 8:

13 Als Hij zegt: Een nieuw verbond, zo heeft Hij het eerste oud gemaakt; dat nu oud gemaakt is en verouderd, is nabij de verdwijning.

Blijkbaar wordt hier gezegd dat het oude over is, de wet dus.

1 Kor 15:

56 De prikkel nu des doods is de zonde; en de kracht der zonde is de wet.

57 Maar Gode zij dank, Die ons de overwinning geeft door onzen Heere Jezus Christus.

Kol 2:

13 U was dood door uw zonden en door uw onbesneden staat, maar God heeft u samen met Christus levend gemaakt toen hij ons al onze zonden kwijtschold. 14 Hij heeft het document met voorschriften waarin wij werden aangeklaagd, uitgewist en het vernietigd door het aan het kruis te nagelen. 15 Hij heeft zich ontdaan van de machten en krachten, hij heeft hen openlijk te schande gemaakt en in Christus over hen getriomfeerd.

Genoeg teksten die op zijn minst laten zien dat de wet is vervuld en heeft afgedaan. De wet is niet slecht, maar het is gegeven om de zonden te openbaren. De wet wijst alleen maar op je fouten, maar steekt geen vinger uit om je helpen.

, eerder wordt zij door de Schrift bevestigd:

Matheus 5:17-27

17 Denk niet dat ik gekomen ben om de Wet of de Profeten af te schaffen. Ik ben niet gekomen om ze af te schaffen, maar om ze tot vervulling te brengen. 18 Ik verzeker jullie: zolang de hemel en de aarde bestaan, blijft elke jota, elke tittel in de wet van kracht, totdat alles gebeurd zal zijn. 19 Wie dus ook maar een van de kleinste van deze geboden afschaft en aan anderen leert datzelfde te doen, zal als de kleinste worden beschouwd in het koninkrijk van de hemel.

Sluit prima aan op bovenstaand, Jezus is de vervulling van de wet. Hij heeft de wet volkomen gehouden maar is toch gestraft voor onze zonden. Daarom konden wij ook zijn rechtvaardigheid ontvangen, terwijl wij dat niet verdienden. Hij verdiende het niet om te sterven maar om gezegend te worden (beloften indien je de wet volkomen houdt), wij verdiende het niet om rechtvaardig te worden (Gods genade in werking dankzij het offer van Christus). Jouw en mijn zonden zijn in de dood gebracht, Jezus opstanding betekent vrijspraak voor ons, wat als Jezus niet was opgestaan zouden wij ook nooit zijn rechtvaardigheid kunnen ontvangen. Juist door zijn opstanding is het bewijs geleverd dat wij vrijspraak hebben ontvangen, dat onze zonden gestraft zijn. Daarom staat er nu ook niets meer tussen mij en God in wat betreft zonden, die zijn al geoordeeld in Christus.

Ik ben dus dood voor de wet, omdat er geen aanklacht meer kan worden ingebracht tegen mij. Daarom zegt Paulus ook in Rom 6:

11 Alzo ook gijlieden, houdt het daarvoor dat gij wel der zonde dood zijt, maar Gode levende zijt in Christus Jezus, onzen Heere.

6 Daarom heb Ãk u ook schone tanden gegeven in al uw steden,gebrek aan brood in al uw woonplaatsen.

Toch hebt u zich niet tot Mij bekeerd, spreekt de HEERE.

7 En Ãk heb zelfs de regen u onthouden, nog wel drie maanden voor de oogsttijd. Ik heb het laten regenen op de ene stad, maar op de andere stad liet Ik het niet regenen. Het ene stuk land werd beregend, maar het stuk waarop geen regen viel, verdorde.

8 Twee, drie steden wankelden naar een andere stad om water te drinken, maar zij werden niet verzadigd. Toch hebt u zich niet tot Mij bekeerd, spreekt de HEERE.

Amos 4

Oude testament, onder de wet, toen stond er straf op het breken van de wet. Nieuwe verbond heeft Jezus onze straf gedragen zoals je weet.

24 Nu verblijd ik mij in mijn lijden voor u en vervul in mijn vlees wat overblijft van de verdrukkingen van Christus, ten behoeve van Zijn lichaam, dat is de gemeente.

25 Daarvan ben ik een dienaar geworden, overeenkomstig de beheerstaak van God, die mij met het oog op u gegeven is om het Woord van God te vervullen,

26 namelijk het geheimenis, dat eeuwen en geslachten lang verborgen is geweest, maar nu geopenbaard is aan Zijn heiligen.

27 Aan hen heeft God willen bekendmaken wat de rijkdom is van de heerlijkheid van dit geheimenis onder de heidenen: Christus onder u, de hoop op de heerlijkheid.

28 Hem verkondigen wij, terwijl we ieder mens terechtwijzen, en ieder mens onderwijzen in alle wijsheid, opdat wij ieder mens volmaakt zouden stellen in Christus Jezus.

29 Daarvoor span ik me ook in en strijd ik, overeenkomstig Zijn werking, die met kracht in mij werkzaam is.

Kolossenzen 1

Dit lijden gaat uiteraard niet over ziekte maar verdrukking van mensen, niet in de laatste plaats van de joden, om het woord te verkondigen.

21 En nadat zij aan die stad het Evangelie verkondigd hadden en veel discipelen gemaakt hadden, keerden zij terug naar Lystre, Ikonium en Antiochië,

22 en zij versterkten de zielen van de discipelen, spoorden hen aan in het geloof te blijven en zeiden dat wij door veel verdrukkingen in het Koninkrijk van God moeten ingaan.

23 En toen zij in elke gemeente door het opsteken van de handen voor hen ouderlingen gekozen hadden en onder vasten gebeden hadden, droegen zij hen op aan de Heere, in Wie zij nu geloofden.

Handelingen 14

Opnieuw, dit gaat over verdrukking vanwege het woord.

8 Jezus Christus is gisteren en heden Dezelfde en tot in eeuwigheid.

9 Laat u niet meeslepen door veelsoortige en vreemde leringen, want het is goed dat het hart gesterkt wordt door genade, niet door voedsel; zij die het daarin zochten, hebben daar geen baat bij gevonden.

10 Wij hebben een Altaar waarvan zij die in de tabernakel dienen, niet bevoegd zijn te eten.

11 Want van de dieren waarvan het bloed als verzoening voor de zonde door de hogepriester het heiligdom werd binnengedragen, werden de lichamen buiten de legerplaats verbrand.

12 Daarom heeft ook Jezus, om door Zijn eigen bloed het volk te heiligen, buiten de poort geleden.

13 Laten wij dan naar Hem uitgaan buiten de legerplaats en Zijn smaad dragen.

14 Want wij hebben hier geen blijvende stad, maar wij zoeken de toekomstige.

Hebreeën 13

Ook dit gaat over smaad, verdrukking, spot wat de gelovigen moesten dragen toen zij in de tempel Jezus verkondigde en samen kwamen onder het oog van de religieuze joden. Daar was heel veel druk om bij het oude te blijven. Kijk maar in handelingen, daar staat duidelijk dat de gemeente bijeenkwam in de zuilenhal van Salomo, dus onder het toeziend oog van de farizeeërs en de joden die nog het oude aanhingen, het offeren van dieren. Je werd verstoten door je familie als je in Jezus geloofde, reken maar dat in die tijd je niet makkelijk voor je geloof kon uitkomen en dat het geregeld voorkwam dat ze weer terug vielen in het oude. Daarom zie je in Hebr ook dat de schrijver zegt dat als je weer terug gaat naar het oude er geen offer meer is voor je zonden en dat je dan het bloed vertrapt van Jezus.

Daarnaast ben jij volgens mij geen jood die onder het oude verbond leefde, dus deze tekst gaat helemaal niet over heidenen en is niet van toepassing op jou. Nergens heb je laten zien dat lijden over ziekte gaat, dus waarom je wel die conclusie trekt ontgaat mij dan ook. Daarnaast, helemaal nergens heb je laten zien dat het Gods wil is dat mensen ziek zijn. Ik vraag me dan ook af waarom je dat dan wel gelooft?

Moeten we het wellicht niet eens gaan omdraaien? Ziekte komt van de duivel, Jezus genas allen die tot Hem kwamen en Jezus maakt duidelijk dat Hij altijd Gods wil deed. Dezelfde Geest die al deze zieken genas door Jezus heen leeft nu ook in ons, zou deze vandaag de dag nog hetzelfde willen? Of is het nu opeens prima om ziek te zijn omdat God ons zo een waardevolle les wil leren? Waarom lezen we dan nergens dat Jezus iemand ziek laat of maakt met de mededeling, dit is een les voor je, draag je ziekte om God te eren...juist omdat het nergens staat.

Ik heb het onderwerp nogmaals doorgenomen en volgens mij zegt niemand dat het "ok" is om te lijden en ziek te zijn.

Daarnaast wil ik je het volgende vragen. Uiteraard is het niet God's intentie om Christenen (en de ongelovigen) te laten lijden en ziek te zijn. Toch vraag ik mij dan af waarom in het hemelse paradijs Lijden en Ziekte niet meer voorkomt, maar hier op aarde wel.

Om nu gelijk te zeggen dat de duivel wordt nagepraat vind ik wel heel erg ver gaan.

Dat komt omdat we in een gevallen wereld leven. Jezus leer ons toch in het onze Vader, dat zijn wil geschieden, in de hemel, alzo ook op de aarde? Dus als er in de hemel niemand meer ziek is maar hier op aarde nog wel, dan moeten wij als gemeente van Christus wellicht eens stoppen met de leugens van de duivel na te praten en net als Jezus beginnen het evangelie te verkondigen, zieken te genezen en doden op te wekken. Dat is de opdracht die Hij ons gegeven heeft, waarom doen maar zo weinig mensen dat? Waarom zitten we te zeuren of God wel wil genezen, of de gaven er nog wel zijn etc etc?

.

Mijn mening is dat het leven hier beneden nog niet volmaakt is. Je mag wel om zegeningen vragen (en je krijgt sowieso al een boel zegeningen) maar het is niet altijd Gods plan dat jij rijk of gezond bent.

Wat dan wel? Arm en ziek zijn voor de glorie van God? Jezus en Jezus alleen komt alle glorie toe en heeft het lijden van deze wereld op zich genomen. Wij moeten eens wakker geschud worden en stoppen met blijven verkondigen dat het ok is om ziek te zijn en te lijden. Dat is het niet, toen niet en nu niet en nooit niet wat God betreft. Het is gewoon triest dat christenen zo verblind zijn geraakt dat ze de duivel napraten en dat vervolgens Gods wil te noemen.