P. Strootman

Quote: Op donderdag 28 januari 2010 14:04:49 schreef Piebe het volgende: [...] Ik geloof zeker dat Gods Geest de Zoon genoemd wordt. Doch wanneer u suggereert dat ik een onwillig mens ben dan krijgt u mij precies zo! Heb ik beweerd, dat u een onwillig mens bent? Ik vroeg gewoon, of u het niet wilde, dat Jezus het in de bewuste tekst over de Geest had? Het leek er namelijk wél op! En u geeft trouwens nu wéér geen rechtstreeks antwoord. Ik vind het wel goed zo! Samengevoegd: Quote: Op donderdag 28 januari 2010 13:50:19 schreef Mr. Emilio het volgende: [...]

Piebe, Waarom reageert u niet??

Piebe, Vindt u het moeilijk om te antwoorden? Of gelooft u niet, dat Jezus de Farizeeen erop wilde wijzen, dat de Christus Gods Geest is? Gods Geest wordt immers óók Zoon genoemd, zoals o.a. in Romeinen 8.3 waar Paulus schreef: 'God zond zijn Zoon in een vlees, aan dat der zonde gelijk' God zond toch niet de mens Jezus in Jezus!En dat is ook zo in Johannes 3.16. Het kan toch niet zo zijn, dat de Schrift eerst zegt, dat Jezus slechts gezonden werd tot de verloren schapen van het huis Israels en in Joh.3.16, dat Hij naar de wereld gezonden werd?

Quote: Op dinsdag 26 januari 2010 09:40:09 schreef Piebe het volgende: [...] Ja, Jezus zei dat hij er reeds was voor de schepping van de wereld en daarmee doelde hij niet op zijn vlees. Dat lijkt me helder. De Geest van Christus is geen zoon van David. [...] Ergens zou ik er niet heel raar van opzien als Adam verloren is gegaan, want hij had immers totaal geen interesse in de boom des levens die een voorafbeelding van de Zoon was? Joh 5,23 Opdat zij allen de Zoon eren, gelijk zij de Vader eren. Die de Zoon niet eert, eert de Vader niet, Die Hem gezonden heeft. Nee

Quote: Op maandag 25 januari 2010 09:57:11 schreef Piebe het volgende: [...] Naar het vlees was de Christus een zoon van David. Dat ben ik met u eens. Maar de crusiale vraag is, welke Christus Hij op dat moment bedoelde, toen Hij aan de Farizeeen vroeg, wiens Zoon de Christus is? En die vraag heeft u niet beantwoord. En die vraag zou ik nog graag beantwoord hebben door u.Paulus sprak ook over de Christus wat het vlees betreft, wat natuurlijk impliceert, dat hij ook uitging van de Christus wat de Géést betreft!Toch? Samengevoegd: Quote: Op maandag 25 januari 20

Piebe, Ik schreef op 24-01-2010 om 10:10:16: Quote: Om terug te gaan naar de Geest. In Mattheus 22.42 vroeg Jezus aan de Farizeeen: 'Wat dunkt u van de Christus? Wiens Zoon is Hij? Maar toen zij Hem anwoordden dat Hij Davids Zoon was, ontkende Jezus het met een verwijzing naar David, die in Psalm 110.1 schreef: 'De Here heeft gezegd tot mijn Here....' Is de Christus hier de Geest en niet de Zoon van David, maar de eniggeboren Zoon van God? maar verzuimde uw naam te noemen. Misschien wit u alsnog reageren?

Dannyr schreef: Quote: Toch nog een punt waar ik het met jou over eens kan zijn P. Strootman. Want ik denk dat wat je zegt over dat eeuwige leven waar is. Je kan het al hebben voor je sterft door in Jezus te geloven. Je bezit het dan al in de zin dat je al zekerheid hebt dat als je tijdens je leven in Jezus gelooft je na je sterven zeker eeuwig leven zal hebben met Hem Dat is geweldig!

Quote: Op zondag 24 januari 2010 10:22:47 schreef Piebe het volgende: [...] Dat klopt, maar in tegenstelling tot God hadden ze het eeuwige leven niet. Waarom niet: 'Wie in Mij gelooft', zei Jezus op een gegeven moment tegen zijn hoorders, en in Hem die Mij gezonden heeft, hééft eeuwig en leven en komt niet in het oordeel. Eeuwig leven kan dus al aanvangen vóórdat de lichamelijke dood intreedt. Samengevoegd: Piebe, Vergeet u mijn post van 24-01-2010 10:10:16 niet?

Om terug te gaan naar de Geest. In Mattheus 22.42 vroeg Jezus aan de Farizeeen: 'Wat dunkt u van de Christus? Wiens Zoon is Hij? Maar toen zij Hem anwoordden dat Hij Davids Zoon was, ontkende Jezus het met een verwijzing naar David, die in Psalm 110.1 schreef: 'De Here heeft gezegd tot mijn Here....' Is de Christus hier dus de Geest en niet de Zoon van David, maar de Zoon van God?

Quote: Op zaterdag 23 januari 2010 13:22:05 schreef Dannyr het volgende: [...] Daar bedoelde hij mee dat het christengemeenten waren die voortkwamen uit de 'heidenen' ofwel ze waren samengesteld uit niet-joden(Goj's)! Logisch omdat de predikingsactiviteiten van Paulus zich ook buiten Israel voordeden, en er ook buiten de joodse gemeenschap christelijk gemeenten werden gesticht door mensen die oorspronkelijk tot de heidense volkeren behoorden(dus niet-joden zoals grieken/romeinen etc..) Waaróm noemde Paulus de gemeenten, die hij stichtte nóóit christenen? Dat móet toch ee

Quote: Op zaterdag 23 januari 2010 12:43:00 schreef Piebe het volgende: [...] Ik heb de achillespees uit uw vorige betoog gehaald, u zal met wat nieuws over de brug moeten komen om mij daarvan te overtuigen. Waarom, Piebe? Leest u het scheppingsverhaal letterlijk, of als een allegorie?Is de boom der kennis van goed en van kwaad, een létterlijke boom, of niet? En laten we er ook nog rekening mee houden, dat de mens inderdaad een god werd, want de Here God zei in Gen. 3.22: 'Zie, de mens is geworden als Onzer een door de kennis van goed en van kwaad' Het waren inderdaad go

Quote: Op zaterdag 23 januari 2010 12:46:55 schreef dingo het volgende: [...] Dat staat ondere andere in Handelingen 15:22 Toen besloten de apostelen en de oudsten met de gehele gemeente mannen uit hun midden te kiezen en met Paulus en Barnabas naar Antiochië te zenden: Judas, genaamd Barsabbas, en Silas, mannen van aanzien onder de broeders. 23 En men schreef door hun bemiddeling: De apostelen en oudsten groeten als broeders de broeders uit de heidenen in Antiochië, Syrië en Cilicië En er zijn nog wel meer plaatsen aan te wijzen. Waar staat het woord 'christenen' dan?

Quote: Op zaterdag 23 januari 2010 10:39:31 schreef Piebe het volgende: [...] Pas in Genesis 3 aten Adam en Eva van de boom. Inderdaad, u heeft gelijk. Sorry voor mijn vergissing! Desniettemin, kan het verhaal niet letterlijk opgevat worden. Het gaat dus niet over letterlijke bomen en/of vruchten. De diepe betekenis is, dat de mens zich één maakte met de stoffelijke wereld.Zoals Paulus het in Rom.83 schreef: 'God zond zijn Zoon in een vlees aan dat der zonde gelijk'

Quote: Op zaterdag 23 januari 2010 10:41:46 schreef Piebe het volgende: [...] Omdat de brieven aan de eerste christenen gericht zijn in een tijd dat het christendom nieuw was en vaak niet getolereerd werd. Waar in de bijbel staat, dat er brieven aan christenen zijn gericht?

Quote: Op vrijdag 22 januari 2010 19:30:25 schreef Piebe het volgende: [...] Ik denk niet dat u dergelijke teksten op het heden kan betrekken eigenlijk, maar misschien vergis ik mij. Hoe bedoelt u dat? Samengevoegd: Dannyr Ik had nog iets gevraagd!Msschien heeft u het niet gezien?

Quote: Op vrijdag 22 januari 2010 19:56:03 schreef Piebe het volgende: [...] Eerlijkheidshalve denk ik dat Adam en Eva letterlijk verboden vijgen aten, maar golden delicious zijn anders wel lekkere appelen die we helaas niet met peren kunnen vergelijken. Ik geloof dat de mens reeds een wezen van vlees en bloed was toen God zich aan hem openbaarde in Eden. Dat zit hem in het Hebreeuwse woord bara wat vooral vormen betekent. Dat wil zeggen, het deeg was er reeds maar de koek moest nog gemaakt worden. Het feit dat Adam volwassen was toen God hem schiep ondersteunt deze uitleg,

Quote: Op vrijdag 22 januari 2010 10:50:15 schreef Piebe het volgende: [...] Ja, de mens Jezus was het omhulsel van het Woord God, hij sprak niets van zichzelf. Joh 14,10 Gelooft gij niet, dat Ik in de Vader ben, en de Vader in Mij is? De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik van Mijzelf niet, maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken. Ja, Piebe, maar in het evangelie van Johannes, sprak Jezus vaak als de directe Woordvoerder van de Geest. Ook de mens in het algemeén is een 'omhulsel'van het Woord. Johanes 1.3 en 4: 'Alle dingen zijn door het Woord gew

Quote: Op donderdag 21 januari 2010 22:23:18 schreef Piebe het volgende: [...] Ik zie het er niet in terug, want waarom zou God tegen een geestelijk wezen gezegd hebben dat hij van alle bomen mocht eten ? Dan begrijpt u misschien het verháál niet goed. Ik denk, dat u voorbijziet aan de wáre betékenis van het verhaal!Het ging toch niet zomaar om een gewone verboden letterlijke vrucht? Het beeldt iets uit!Wat zeg ik:Het beeldt ons werkelijk bestaan uit! En zo lang wij als geestelijke mensen nog in dit lichaam der zonde ons verblijf hebben, zijn wij ver van de Here verwijderd

Quote: Op vrijdag 22 januari 2010 12:00:57 schreef dingo het volgende: [...] Jawel maar dat heeft Nunc nu al zo vaak gedaan dat ik niet echt de behoefte voel dat hier te gaan herhalen eigenlijk. Een eenvoudige zoekopdracht haalt de meeste antwoorden er wel uit. En u kunt de zoekopdracht uiteraard nog verder verfijnen. Toch zou ik graag willen weten hoe ú deze teksten uitlegt!U hoeft daarvoor beslist niet naar een ander te verwijzen!

Quote: Op vrijdag 22 januari 2010 10:59:45 schreef dingo het volgende: [...] Alleen jammer dat Paulus en Jezus zelf wat anders leren en dat het vooral aan uw manier van bijbellezen ligt. Daar zitten stelselmatig behoorlijk wat tegenstrijdigheden in zoals Nunc meermalen aangetoond heeft. Kunt u de uitspraak van Paulus dan anders uitleggen?En ook Jezus'woorden, dat Hij slechts gezonden werd tot de verloren schapen van het huis Israels?

Quote: Op donderdag 21 januari 2010 19:53:42 schreef Piebe het volgende: Hoezo moet dat wel? En waaruit blijkt dat Adam een geestelijk wezen was? Omdat de eerste dood van Adam de gééstelijke dood was!Toen de Geest in de beperkende stof kwam, 'stierf' de Geest.Maar Hij werd óók weer opgewekt.2 Kor.5.14 en 15: 'Want de liefde van Christus(Gods Geest)dringt ons,daar wij tot het inzicht gekomen zijn, dat één voor allen gestorven is.Dus zijn allen gestorven(de gééstelijke dood)En voor allen is Hij gestorven, opdat zij,die leven, niet meer voor zichzelf zouden leven, maar v

Quote: Op donderdag 21 januari 2010 19:53:42 schreef Piebe het volgende: Hoezo moet dat wel? En waaruit blijkt dat Adam een geestelijk wezen was? Dat blijkt uit het gehele Scheppingsverhaal! Hij wás er dus al, toen hij zich één maakte met de stoffelijke wereld. En tóen 'stierf' hij! De Here God had immers gezegd, dat hij op de dág, dat hij zóu eten, zou sterven. En dat gebeurde ook, want wat zijn lichamelijke dood betreft, werd hij 930 jaar eer hij stierf.

Quote: Op donderdag 21 januari 2010 19:26:33 schreef Piebe het volgende: Ik zei al, u zult moeten denken als een Joods iemand om het te bevatten. Johannes was de enige apostel immers die Jezus steeds het Woord noemde? Jezus was niet Zélf het Woord, maar het vleesgewórden Woord!Het niet onderscheiden van de méns Jezus en Gods Geest, de Christus, die in Hem woonde, is een enorme misvatting. En die Zoon, werd in Paulus geopenbaard, opdat hj Hem (die Geest), zou gaan verkondigen onder de heidenen. In Galaten 1.15 en 16 schreef hij: 'Maar toen het Hem, die mij van de schoot mijner

Quote: Op donderdag 21 januari 2010 17:30:04 schreef Piebe het volgende: [...] Ik ben het redelijk met u eens, alleen denk ik niet dat de mens eerst geestelijk was voor hij stoffelijk werd. 1 Kor 15,46 Doch het geestelijke komt niet eerst, maar het natuurlijke, en daarna het geestelijke. Samengevoegd: [...] Dat is fijn, maar ik heb het niet gelezen en ga het niet opzoeken ook. Overigens verkondig je dan wel een boodschap die tegen Paulus zijn leer ingaat, ben je je daarvan bewust? '....Is er een natuurlijk lichaam, dan bestaat er ook een geestelijk lichaam.'

Quote: Op donderdag 21 januari 2010 17:42:09 schreef Piebe het volgende: [...] Dat kan ik u tonen, kunt u dan even denken als een Joods iemand? Johannes 10 30 Ik en de Vader zijn één. 31 De Joden droegen weder stenen aan om Hem te stenigen. Joh 5,18 Hierom dan trachtten de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen de sabbat schond, maar ook God zijn eigen Vader noemde en Zich dus met God gelijkstelde. Voor Jehovah's getuigen is het geen enkel punt om te bekennen dat Jezus de Zoon van God is, zonder dat hij daardoor gelijkgesteld wordt met de Vader